[c&p] El agua de Itoiz servirá en verano para dar lustre, exuberancia y esplendor al Ebro durante la Expo. La medida, no obstante, pone de relieve algunas paradojas (...). Ahora que el agua de Itoiz servirá para que 5 embarcaciones fluviales puedan pasear a los turistas por las instalaciones de la Expo en pleno agosto, merece la pena recordar algunos de los argumentos utilizados en su día.
El gran argumento contra el trasvase, no obstante, probablemente fue el de que sus beneficiarios sólo serían un pequeño número de potentados que arrebatarían el agua a aragoneses y catalanes para regar absurdos campos de golf en las regiones más secas de España. Lo cierto es que, por un lado, este argumento recuerda de alguna manera al de quienes se niegan a dar limosna por el uso que los pobres puedan dar al dinero.
hombre, ese pantano, según leo en los comentarios, pertenece a la cuenca del Ebro, y por consiguiente supongo que es administrado por la confederación hidrográfica del Ebro, que es un ente que no conoce de fronteras entre las regiones que lo forman, con lo cual, en la misma cuenca, no creo que sea extraño que se decida abrir un pantano para que otra parte de la cuenca se beneficie por las razones que sean, no es un tema de estado, ni siquiera, regional.
El trasvase del Ebro a Murcia es algo totalmente distinto, porque se estaría pasando agua de una cuenca a otra, con lo cual, las protestas de la gente de la cuenca del Ebro son más que razonables.
El artículo, aparte de utilizar fotos antiguas, ni siquiera da razones para justificar el titular. Itoiz, como todos los embalses dejará correr agua, por lo cual por supuesto que contribuirá a que el Ebro sea navegable. Pero la razón principal de que el Ebro sea navegable, es el sistema de exclusas que se ha instalado. Ello contribuirá a embalsar el escaso caudal que pasa por esas fechas por Zaragoza.
Pero la maniobra de la foto, creía que solo lo utilizaban los medios de la Comunidad Valenciana y Murcia. No sabía que los medios Navarros manipularan tan descaradamente. Calla... no será un medio afín a los peperos¿?
Edito. #1 El parrafo sería genial si fuese así realmente. Pero, ¿desde cuando el pobre le da limosna al rico?
#22 amuchamu.... no estoy diciendo que los aragoneses sean insolidarios. Mira, yo soy de Orense, de un pueblecito pequeño donde nunca ha faltado el agua, y aun así los vecinos estabamos todo el rato a tortas pq fulano tenía mas agua que mengano.
Para que la cuenca del Ebro pueda realizar un trasvase debe sobrarle agua y a día de hoy por culpa de la mala gestión hidrica no es así. Estoy completamente de acuerdo en que no se debe realizar el trasvase en las condiciones actuales. Pero lo que no se puede intentar es criminalizar a las cuencas demandantes de agua por pedir agua como hace #10. Si hay que perseguir a alguien es a quien esta permitiendo que se tiren cientos de litros de agua por la borda mientras las tierras de la orilla están secas.
#19 No creo que sea falta de solidaridad. Entiendo que los regantes aragoneses no tienen agua para regar sus tierras. Pero insisto, siendo el Ebro el segundo río mas caudaloso de la península tiene eso sentido?
Es decir e insisto.... No será que la cuenca del Ebro se gestiona mal? No será que debería haber mas pantanos para reservar aguas para cuando el Ebro baja de cuadal? No será que no hay una correcta distribución del agua del Ebro a las zonas de riesgo y a las urbanas?
Si cuencas con menos caudal que tienen que abastecer ellas solas a la ciudad de Madrid y a la de Lisboa pueden dar agua a otras zonas sin problemas, no se puede gestionar adecuadamente el agua del Ebro de tal forma que realmente se pueda repartir agua a zonas con mucho menos caudal?
Bien me se la excusa del número de campos de golf. Veo que ahora han aumentado, aunque creo recordar que el número real variaba un poco del que siempre comentan los defensores a ultranza. Lo volveré a consultar....
Por ejemplo, medidas como la de Barcelona no me suenan por el resto de la costa. También dejaís de regar los cespedes, lavar el coche en la vía pública y llenar piscinas como han hecho en Barcelona, o como hicieron el verano pasado en Huesca, o como casi llegamos a hacer en Zaragoza durante 2 veranos consecutivos (creo que una de las veces nos quedamos a 5 días para la restricción). Eso en pueblos pequeños del interior si que me suena haberlo oído, pero en las zonas turísticas? también¿?
Por cierto, y haciendo hincapié en el tema de que el Ebro ha anegado las obras de la Expo... casualmente estuve este sabado por allí, y mira que estuvimos en la orilla del Ebro, pero es que apenas se había inundado nada (muchisimo menos de lo que cacarea el panfleto ese)
Vereís como de mal están las obras (cabe recordar que todas las fotos que ponen plazas temáticas, se encuentran a la orilla del mismo río y notese el tono irónico)
Si te fijas hay un tío que dice que en Catalunya hay 43 campos de golf, y en Aragon 8 mas.... esto suma un total de 51 campos del golf. En Murcia y C.Valenciana hay respectivamente 24 y 11. Lo que hace un total de 35 campos de golf. Yo no me voy a poner a mirar las federaciones de golf correspondientes para ver si el susodicho miente o no, pero hay queda el dato por si quieres rebatirmelo.
Otro dato.... poner coto al turismo.... Bien, según los datos que puedes consultar en : http://www.iet.tourspain.es/informes/Documentacion/TurEspCifras2006.pdf, en la página 13, en Cataluña hubo en 2006 15 millones de turistas. En la comunidad Valenciana según la misma fuente hubo 5,5 millones, es decir, la tercera parte. Murcia, ni figura...
El documento que te menciono es del instituto de estudios turísticos es decir, los datos oficiales.
Es decir, que en base a tu exposicion anterior, si en el Ebro falta agua es por culpa de lo que se duchan los turistas que van a catalunya a jugar al golf.
#7 En el mío demagogía barata se consideran tus comentarios, ademas destaca tu capacidad de debatir como un niño (no guta, no guta!)
Podrías darme una sóla razón (irrefutable) por la que pienses que mi planteamiento es incorrecto? A lo mejor así podría aprender algo dado que a tu juicio estoy equivocado...
#4 No se tu, pero yo estoy hablando de agua.... y en eso el Ebro es multimillonario en comparación con el Jucar y el Segura. Y tu me diras.... pero si con la cuenca del Jucar y el Segura los "ricos" (como tu dices) han tenido los cultivos y el turismo, mientras que los regados por el Ebro no tienen ni agua para regar..... pues a mi me da que en la cuenca del Ebro se gestiona mal el agua.
Si es culpa del gobierno central que lo arregle pero es vergonzoso que la cuenca del Ebro con su caudal sea incapaz de regar lo que riegan el Jucar y el Segura con el suyo (campos de golf incluidos), y si no compara ambas cuencas....
#3 El rico es la zona costera, solo faltaría, con todos los cultivos que ha tenido siempre y ahora todo el turismo.. AH!!! es verdad que eso no deja dinero en la comunidad. Apenas pueden invertir en nada, etc.......
Sin embargo, aquí seguimos sin poder regar amplias zonas que baña el Ebro por la dejadez del estado central, una y otra vez....
#25 Estimado Antonio.... Te remito a #17. Ni soy de Murcia ni de Valencia ni vivo en Murcia ni en Valencia.... Y por favor, me puedes indicar donde he escrito yo que no falte agua en algunas de esas regiones??? Pq no lo recuerdo. Sólo te digo que decir lo que has dicho en #10 que esta carencia se debe a que los turistas consumen mucha agua me parece, al menos, digno de estudio. Y como te he mostrado en #12 además es muy fácil de rebatir en las condiciones actuales. ¿Algo inteligente antes de que anochezca?
#22 Volvemos otra vez, a ver que me vuelvo a leer tu comentario en #10.
Pruebas para antoniojperez:
1. sigue con todos los campos de golf, todas las piscinas privadas y todos los resort turisticos al 100% y siguen construyendo. No se intenta reducir el número de turistas que llegan a la costa (cabe recordar que el turista es el modelo de habitante que más litros consume por día¿?).
Es decir Turismo y Campos de Golf. Vale, creo que te lo he rebatido en #12. Así que por favor..... cual es "la razón principal"?
#13 Primero, indicar que yo no soy de Murcia ni de Valencia, para evitar malentendidos...
Y segundo insisto en que si se deben poner restricciones en las zonas regadas por el ebro es pq la cuenca del Ebro se gestiona mal.
Por ejemplo, el Ebro es mas caudaloso que el Tajo.... has oído de restricciones en la cuenca del tajo? Otro ejemplo, en Madrid se ha instalado uno de las mayores redes de agua reciclada, en valencia y en murcia es obligatorio regar con agua reciclada desde hace años, y hace mucho que se separo claramente el agua de consumo del agua industrial, o de regadío.... en Cataluña o Aragón hay algo parecido???? Tal vez no deberíais cabrearos con el resto de España por que no tengais agua sino con la gente que os la ha administrado y os la administra.
Y por cierto.... Los de la cuenca del Tajo llevamos años dando agua a la cuenca del Segura y el Jucar. Y a día de hoy no nos hemos quejado, verdad?
#12 Mira no me había tragado todo el comentario.. será que me aburren las típicas excusas e intentos de demostrar lo indemostrable (y a las pruebas me remito). Pero el tema de la penultima línea, no está mal la sacada de contexto.....
Yo te digo, que negar que hay problemas con política actual es de locos (cuando los políticos se hartan de gritar a los 4 vientos que no hay recursos). No veo el parrafo donde yo diga que el ejemplo del turista (y ojo digo turista, no turismo) sea el único responsable del estado actual. Es otro de las numerosas razones.
Pero sobre todo no entiendo el empeño tuyo en el tema de rebatirme. Si la costa catalana tiene más recursos hidricos, tambíen podrá tener a más turistas (no digo que esté bien o mal). También te recuerdo (esto me imagino que lo sabrás, sobre todo tras oirse en los medios el trasvase del Ebro que quiere hacer ahora Barcelona) que la cuenca del Ebro no abarca a toda Cataluña.
Yo siempre he seguido una máxima (inculcada por un profe mio de economia) hay que llevar el turismo allí donde hay recursos y no los recursos a donde está el turismo. Y Levante está demostrando que no puede más... así que...
#8 Facil... con el caudal que tu indicas Valencia y Murcia está en la situación que está. Pero lejos de intentar poner en marcha alguna solución para paliar el problema, se dedica a exigir agua a otras cuencas. Pero mientras, sigue con todos los campos de golf, todas las piscinas privadas y todos los resort turisticos al 100% y siguen construyendo. No se intenta reducir el número de turistas que llegan a la costa (cabe recordar que el turista es el modelo de habitante que más litros consume por día¿?).
Es decir, demagogia y barata porque se siguen utilizando excusas de niño de primero de básica (el agua se tira al mar, etc...) para intentar defender un modelo de expolío a la naturaleza en busca del lucro personal (de los políticos y amigotes...), pisoteando e hipotecando el futuro de regiones que intentan seguir un modelo más acorde con el entorno.
Comentarios
http://expo-no.es/
El gran argumento contra el trasvase, no obstante, probablemente fue el de que sus beneficiarios sólo serían un pequeño número de potentados que arrebatarían el agua a aragoneses y catalanes para regar absurdos campos de golf en las regiones más secas de España. Lo cierto es que, por un lado, este argumento recuerda de alguna manera al de quienes se niegan a dar limosna por el uso que los pobres puedan dar al dinero.
Genial este párrafo
hombre, ese pantano, según leo en los comentarios, pertenece a la cuenca del Ebro, y por consiguiente supongo que es administrado por la confederación hidrográfica del Ebro, que es un ente que no conoce de fronteras entre las regiones que lo forman, con lo cual, en la misma cuenca, no creo que sea extraño que se decida abrir un pantano para que otra parte de la cuenca se beneficie por las razones que sean, no es un tema de estado, ni siquiera, regional.
El trasvase del Ebro a Murcia es algo totalmente distinto, porque se estaría pasando agua de una cuenca a otra, con lo cual, las protestas de la gente de la cuenca del Ebro son más que razonables.
Amarillista donde las haya....
El artículo, aparte de utilizar fotos antiguas, ni siquiera da razones para justificar el titular. Itoiz, como todos los embalses dejará correr agua, por lo cual por supuesto que contribuirá a que el Ebro sea navegable. Pero la razón principal de que el Ebro sea navegable, es el sistema de exclusas que se ha instalado. Ello contribuirá a embalsar el escaso caudal que pasa por esas fechas por Zaragoza.
Pero la maniobra de la foto, creía que solo lo utilizaban los medios de la Comunidad Valenciana y Murcia. No sabía que los medios Navarros manipularan tan descaradamente. Calla... no será un medio afín a los peperos¿?
Edito. #1 El parrafo sería genial si fuese así realmente. Pero, ¿desde cuando el pobre le da limosna al rico?
#22 amuchamu.... no estoy diciendo que los aragoneses sean insolidarios. Mira, yo soy de Orense, de un pueblecito pequeño donde nunca ha faltado el agua, y aun así los vecinos estabamos todo el rato a tortas pq fulano tenía mas agua que mengano.
Para que la cuenca del Ebro pueda realizar un trasvase debe sobrarle agua y a día de hoy por culpa de la mala gestión hidrica no es así. Estoy completamente de acuerdo en que no se debe realizar el trasvase en las condiciones actuales. Pero lo que no se puede intentar es criminalizar a las cuencas demandantes de agua por pedir agua como hace #10. Si hay que perseguir a alguien es a quien esta permitiendo que se tiren cientos de litros de agua por la borda mientras las tierras de la orilla están secas.
#19 No creo que sea falta de solidaridad. Entiendo que los regantes aragoneses no tienen agua para regar sus tierras. Pero insisto, siendo el Ebro el segundo río mas caudaloso de la península tiene eso sentido?
Es decir e insisto.... No será que la cuenca del Ebro se gestiona mal? No será que debería haber mas pantanos para reservar aguas para cuando el Ebro baja de cuadal? No será que no hay una correcta distribución del agua del Ebro a las zonas de riesgo y a las urbanas?
Si cuencas con menos caudal que tienen que abastecer ellas solas a la ciudad de Madrid y a la de Lisboa pueden dar agua a otras zonas sin problemas, no se puede gestionar adecuadamente el agua del Ebro de tal forma que realmente se pueda repartir agua a zonas con mucho menos caudal?
Bien me se la excusa del número de campos de golf. Veo que ahora han aumentado, aunque creo recordar que el número real variaba un poco del que siempre comentan los defensores a ultranza. Lo volveré a consultar....
Por ejemplo, medidas como la de Barcelona no me suenan por el resto de la costa. También dejaís de regar los cespedes, lavar el coche en la vía pública y llenar piscinas como han hecho en Barcelona, o como hicieron el verano pasado en Huesca, o como casi llegamos a hacer en Zaragoza durante 2 veranos consecutivos (creo que una de las veces nos quedamos a 5 días para la restricción). Eso en pueblos pequeños del interior si que me suena haberlo oído, pero en las zonas turísticas? también¿?
Por cierto, y haciendo hincapié en el tema de que el Ebro ha anegado las obras de la Expo... casualmente estuve este sabado por allí, y mira que estuvimos en la orilla del Ebro, pero es que apenas se había inundado nada (muchisimo menos de lo que cacarea el panfleto ese)
Si quereís ver las últimas fotos, las que de verdad muestran como estaban las obras, podeís verlas aquí:
http://www.flickr.com/groups/expozaragoza2008/pool/
Vereís como de mal están las obras (cabe recordar que todas las fotos que ponen plazas temáticas, se encuentran a la orilla del mismo río y notese el tono irónico)
#11 Muy bonitas las fotos, a ver si lo inauguran que tengo ganas de visitarlo (pero procuraré ducharme poco mientras este allí....)
#10 Muy bien hombre, así al menos podemos seguir conversando....
Mira este enlace: http://mx.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070507012702AAPBuxt
Si te fijas hay un tío que dice que en Catalunya hay 43 campos de golf, y en Aragon 8 mas.... esto suma un total de 51 campos del golf. En Murcia y C.Valenciana hay respectivamente 24 y 11. Lo que hace un total de 35 campos de golf. Yo no me voy a poner a mirar las federaciones de golf correspondientes para ver si el susodicho miente o no, pero hay queda el dato por si quieres rebatirmelo.
Otro dato.... poner coto al turismo.... Bien, según los datos que puedes consultar en : http://www.iet.tourspain.es/informes/Documentacion/TurEspCifras2006.pdf, en la página 13, en Cataluña hubo en 2006 15 millones de turistas. En la comunidad Valenciana según la misma fuente hubo 5,5 millones, es decir, la tercera parte. Murcia, ni figura...
El documento que te menciono es del instituto de estudios turísticos es decir, los datos oficiales.
Es decir, que en base a tu exposicion anterior, si en el Ebro falta agua es por culpa de lo que se duchan los turistas que van a catalunya a jugar al golf.
Alguna explicación un poco mas convincente?
#7 En el mío demagogía barata se consideran tus comentarios, ademas destaca tu capacidad de debatir como un niño (no guta, no guta!)
Podrías darme una sóla razón (irrefutable) por la que pienses que mi planteamiento es incorrecto? A lo mejor así podría aprender algo dado que a tu juicio estoy equivocado...
#4 No se tu, pero yo estoy hablando de agua.... y en eso el Ebro es multimillonario en comparación con el Jucar y el Segura. Y tu me diras.... pero si con la cuenca del Jucar y el Segura los "ricos" (como tu dices) han tenido los cultivos y el turismo, mientras que los regados por el Ebro no tienen ni agua para regar..... pues a mi me da que en la cuenca del Ebro se gestiona mal el agua.
Si es culpa del gobierno central que lo arregle pero es vergonzoso que la cuenca del Ebro con su caudal sea incapaz de regar lo que riegan el Jucar y el Segura con el suyo (campos de golf incluidos), y si no compara ambas cuencas....
#2 Quién es el rico en agua? La cuenca del Segura? o la cuenca del Ebro? No será tal vez cuestión de saber explotar las cuencas adecuadamente?
#3 El rico es la zona costera, solo faltaría, con todos los cultivos que ha tenido siempre y ahora todo el turismo.. AH!!! es verdad que eso no deja dinero en la comunidad. Apenas pueden invertir en nada, etc.......
Sin embargo, aquí seguimos sin poder regar amplias zonas que baña el Ebro por la dejadez del estado central, una y otra vez....
#25 Estimado Antonio.... Te remito a #17. Ni soy de Murcia ni de Valencia ni vivo en Murcia ni en Valencia.... Y por favor, me puedes indicar donde he escrito yo que no falte agua en algunas de esas regiones??? Pq no lo recuerdo. Sólo te digo que decir lo que has dicho en #10 que esta carencia se debe a que los turistas consumen mucha agua me parece, al menos, digno de estudio.
Y como te he mostrado en #12 además es muy fácil de rebatir en las condiciones actuales. ¿Algo inteligente antes de que anochezca?
#22 Volvemos otra vez, a ver que me vuelvo a leer tu comentario en #10.
Pruebas para antoniojperez:
1. sigue con todos los campos de golf, todas las piscinas privadas y todos los resort turisticos al 100% y siguen construyendo. No se intenta reducir el número de turistas que llegan a la costa (cabe recordar que el turista es el modelo de habitante que más litros consume por día¿?).
Es decir Turismo y Campos de Golf. Vale, creo que te lo he rebatido en #12. Así que por favor..... cual es "la razón principal"?
#13 Primero, indicar que yo no soy de Murcia ni de Valencia, para evitar malentendidos...
Y segundo insisto en que si se deben poner restricciones en las zonas regadas por el ebro es pq la cuenca del Ebro se gestiona mal.
Por ejemplo, el Ebro es mas caudaloso que el Tajo.... has oído de restricciones en la cuenca del tajo? Otro ejemplo, en Madrid se ha instalado uno de las mayores redes de agua reciclada, en valencia y en murcia es obligatorio regar con agua reciclada desde hace años, y hace mucho que se separo claramente el agua de consumo del agua industrial, o de regadío.... en Cataluña o Aragón hay algo parecido???? Tal vez no deberíais cabrearos con el resto de España por que no tengais agua sino con la gente que os la ha administrado y os la administra.
Y por cierto.... Los de la cuenca del Tajo llevamos años dando agua a la cuenca del Segura y el Jucar. Y a día de hoy no nos hemos quejado, verdad?
#15 (y a las pruebas me remito) Insisto.... a que pruebas?
#17 ¿Por qué crees que los aragoneses nos negamos al trasvase? Ah, por insolidarios, ¿no?
Veo que no has entendido el sentido de mi pregunta. Nos estás diciendo lo que ya sabemos.
#15 Te lo he dicho ya en #10...
pero veo que sigues negando la razón principal...
#12 Mira no me había tragado todo el comentario.. será que me aburren las típicas excusas e intentos de demostrar lo indemostrable (y a las pruebas me remito). Pero el tema de la penultima línea, no está mal la sacada de contexto.....
#23 Que has rebatido que? ajajajajjaajaajaajaja
Perdona que me ria, pero justo a eso me referia. Niegas la máxima. Ahora resulta que no teneís ningún problema, que no necesitaís agua...
bueno #26, das por hecho demasiadas cosas.
Yo te digo, que negar que hay problemas con política actual es de locos (cuando los políticos se hartan de gritar a los 4 vientos que no hay recursos). No veo el parrafo donde yo diga que el ejemplo del turista (y ojo digo turista, no turismo) sea el único responsable del estado actual. Es otro de las numerosas razones.
Pero sobre todo no entiendo el empeño tuyo en el tema de rebatirme. Si la costa catalana tiene más recursos hidricos, tambíen podrá tener a más turistas (no digo que esté bien o mal). También te recuerdo (esto me imagino que lo sabrás, sobre todo tras oirse en los medios el trasvase del Ebro que quiere hacer ahora Barcelona) que la cuenca del Ebro no abarca a toda Cataluña.
Yo siempre he seguido una máxima (inculcada por un profe mio de economia) hay que llevar el turismo allí donde hay recursos y no los recursos a donde está el turismo. Y Levante está demostrando que no puede más... así que...
#8 Facil... con el caudal que tu indicas Valencia y Murcia está en la situación que está. Pero lejos de intentar poner en marcha alguna solución para paliar el problema, se dedica a exigir agua a otras cuencas. Pero mientras, sigue con todos los campos de golf, todas las piscinas privadas y todos los resort turisticos al 100% y siguen construyendo. No se intenta reducir el número de turistas que llegan a la costa (cabe recordar que el turista es el modelo de habitante que más litros consume por día¿?).
Es decir, demagogia y barata porque se siguen utilizando excusas de niño de primero de básica (el agua se tira al mar, etc...) para intentar defender un modelo de expolío a la naturaleza en busca del lucro personal (de los políticos y amigotes...), pisoteando e hipotecando el futuro de regiones que intentan seguir un modelo más acorde con el entorno.
Te parece bien esta explicación¿?
#2 Quizá te aclare algo este artículo:
http://euskalherria.indymedia.org/eu/2006/03/26560.shtml
#6 Huys, eso en mi pueblo se llama demagogia... y de la barata