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#3:
Es sorprendente que no haya llegado a portada ningún meneo de las preferentes de Eroski. Cuando de Caixa Galicia, Caja Madrid etc portada seguro. Bueno.. en realidad o me sorprende.
#12:
#11 No, a ver, lo que está garantizado es el abono de los intereses. Es decir, que con estas aportaciones los inversores obtienen dinero todos los años. Independientemente de los resultados de la empresa, los inversores reciben siempre un dinero procedente de intereses. Esa es la gran diferencia con las preferentes.
En la noticia se dice que los inversores han invertido por un total de 845 millones de euros. Pues bien, desde 2003, solo Eroski ha pagado ya (y los inversores cobrado) 270 millones de euros. Y seguirán cobrando. Puedes enterarte aquí: http://www.eroski.es/conoce-eroski/inversores/aportaciones-eroski/
En la noticia se dice que los inversores han invertido por un total de 845 millones de euros. Pues bien, desde 2003, solo Eroski ha pagado ya (y los inversores cobrado) 270 millones de euros. Y seguirán cobrando. Puedes enterarte aquí: http://www.eroski.es/conoce-eroski/inversores/aportaciones-eroski/
#2:
Parece que el mito de la Cooperativa Mondragón se desmorona.
Comentarios
Es sorprendente que no haya llegado a portada ningún meneo de las preferentes de Eroski. Cuando de Caixa Galicia, Caja Madrid etc portada seguro. Bueno.. en realidad o me sorprende.
Parece que el mito de la Cooperativa Mondragón se desmorona.
#2 si a ver como gritan aquí que "los mercados nos están robando", "esto no es una crisis, es una estafa", "los bancos son los malos", etc.
#5 Y porque todavía no ha salido a la luz el acoso que está haciendo esta cooperativa a los empleados de la recién adquirida CAPRABO.
Parece que es tabú decir que en el País Vasco no son moralmente superiores.
#6 por ejemplo yo conozco perfectamente las prácticas que realizan con los contratos temporales. Que hace parecer a Mercadona angelitos del señor.
#7 O cómo han tratado a los despedidos de Viajes Eroski, todo muy cooperativista, obrero y vasco.
Todo ello silenciado en el oasis vasco.
#2 Precisamente venia aqui a comentar exactamente lo mismo, aqui siempre hay un grupo de talibanes que quieren vendernos la moto con que si la cooperativa y blabla... Y al final es la misma mierda que resto.
#10 Si, si, esta garantizada, solo que tienen que sacarlo en el 2050... Eso salia hoy en el contrato de uno de los afectados.
#11 No, a ver, lo que está garantizado es el abono de los intereses. Es decir, que con estas aportaciones los inversores obtienen dinero todos los años. Independientemente de los resultados de la empresa, los inversores reciben siempre un dinero procedente de intereses. Esa es la gran diferencia con las preferentes.
En la noticia se dice que los inversores han invertido por un total de 845 millones de euros. Pues bien, desde 2003, solo Eroski ha pagado ya (y los inversores cobrado) 270 millones de euros. Y seguirán cobrando. Puedes enterarte aquí: http://www.eroski.es/conoce-eroski/inversores/aportaciones-eroski/
#12 Eso no es cierto
Los intereses no están garantizados como no lo estaban los de las preferentes.
Nada en esta vida está garantizado, los inversores lo único que dicen es que al igual que en las preferentes les dijeron que podían sacar su dinero sin problema cuando ellos quisieran.
Y gracias por tu voto y por defender a los de siempre.
#13, #14 Y dale. El texto que copias se refiere a la inversión inicial de capital, no a los intereses, que sí están garantizados. Lee con más atención y lo verás. El término amortización hace referencia a la devolución de un préstamo, no a los intereses que genera. Ese es el valor nominal. Te copio el párrafo donde se entiende perfectamente:
El producto está emitido a perpetuidad. Es decir, no tiene fecha de vencimiento determinada. Sin embargo, EROSKI podría amortizar anticipadamente la emisión, de forma total o parcial, después del quinto año de la fecha de desembolso, reintegrando el 100% del valor nominal a todos los titulares de las AFSE.
Y si defender un modelo cooperativista que garantiza una distribución más justa de la riqueza es para ti defender a los de siempre, creo que no nos vamos a entender.
#15 No entiendes nada.
Ellos quieren recuperar el capital y Mondragón no se lo da porque es perpetuo y sujeto a voluntariedad, ellos indican que nadie les avisó de eso, lo cual visto lo visto en España es que me lo creo.
Los intereses no están garantizados, nunca en ninguna inversión.
Si Eroski quiebra como Bankia nadie pagará esos intereses.
Defender un modelo cooperativista mientras acosas laboralmente a los de Caprabo y les montas un ERE salvaje a los de Viajes Eroski.
Pero tranquilo, no esas cosas gracias a vosotros no llegan a portada, nadie se enterará de esta nueva estafa y el honor de los vascos como moralmente superiores está a salvo, podréis seguir mirando por encima del hombro al resto de españoles.
#16 Bueno, veo que algo vamos avanzando. En efecto, los intereses están garantizados (ya he puesto por ahí que solo Eroski ha repartido 270 millones de euros de los 845 que supuestamente están invertidos entre Eroski y Fagor), a no ser que quiebre Eroski. Sería difícil que quebrara el grupo Mondragón, a no ser que el boicot que pretenden estos tipos sea generalizado. Es curioso que los propios afectados sean capaces de boicotearse a sí mismos. En fin.
Sobre el acoso a Caprabo, estaría bien que lo demostraras con enlaces. Yo cuando suelto pestes de Mercadona, enlazo por ejemplo la web de la CNT, donde esa cadena de supermercados del tercer hombre más rico de España es la única con el mérito de tener un apartado propio. Fíjate: http://www.cnt.es/mercacoso. Es importante que el consumidor sepa de qué informaciones se puede fiar y cuáles están diseñadas para perjudicar.
#17 Acoso es decirles a los trabajadores de Caprabo que o financian con sus ahorros al grupo Mondragón y se convierten en cooperativistas o se van a la calle sin un duro.
Ese es el modelo que tú defiendes, pagar por trabajar.
http://www.rojoynegro.info/articulo/accion-sindical/cgt-sigue-su-lucha-los-despidos-caprabo-otra-companera-despedida
#18 Un caso de 3 despidos parece estar lejos de un modelo de acoso generalizado como el de mercadona. El grupo mondragón tiene más de 80000 trabajadores, y que suceda un caso de estos es inevitable. Por otro lado, ¿dónde pone que se van a la calle sin un duro? ¿Te lo inventas?
Y lo de que veas el cooperativismo como "pagar por trabajar"... se ve que eso de que una empresa sea propiedad de sus trabajadores no es tu rollo. Si al final siempre se ve de qué pie cojeamos, ¿eh? Viva el mal, viva el capital.
#19 Veo que sigues sin entender nada.
Esta gente ya tiene un trabajo y se les dice que o ponen dinero o se van a la calle, eso es pagar por trabajar y un chantaje
Yo no estoy en contra del cooperativismo, estoy en contra de la actuación del grupo mondragón con la estafa de las aportaciones, y contra el acoso de los trabajadores de Caprabo
Hasta luego fanboy de Eroski
#20 Si, ya veo. No estás en contra del cooperativismo, pero el cooperativismo es pagar por trabajar. Ya. Hasta luego lumbrera.
#21 Decirle a una persona que tiene un contrato de trabajo que o se hace cooperativista con unas condiciones realmente malas o se va a la calle con un ERE es un chantaje y una guarrada y no tiene nada que ver con el cooperativismo en general, sino con una práctica habitual en el Grupo Mondragón.
Ah, para continuar en Caprabo además les bajarán el sueldo y perderán su antigüedad laboral.
#22 Supongo que no sorprenderá a nadie que el grupo Mondragón favorezca el cooperativismo. Durante la crisis, los cooperativistas del grupo ya se han bajado el sueldo. Y esto no se ha hecho para que el dueño de la empresa obtenga más beneficios, porque como habrás adivinado, los dueños son ellos. Por cierto, el dinero ese que los cooperativistas "pagan por trabajar", es capital social de la empresa, y es un dinero que recuperarán cuando se retiren.
#23 Me gusta que estés mostrando más interés. Según tengo entendido, el dinero que ingresan los trabajadores para obtener su participación en la empresa se extrae mensualmente de sus primeros sueldos, así que no, no tendrían que desembolsar una gran cantidad o irse a la calle.
#24 Una cosa es ser cooperativista voluntario, y otra cosa es que te obliguen a ello bajo amenaza de despido.
Eso es chantaje.
Sobre lo de recuperar todo al jubilarte, todo es muy bonito, hasta que deja de serlo.
#25 Mira, en ocasiones se ejecutan ERES abusivos. Otras, a la empresa no le queda más remedio que hacerlos para asegurar su viabilidad. Por cierto, con un ERE no te vas a la calle sin cobrar un duro.
#26 Es verdad, ahí llevas razón, te vas con una mierda, que es un poco más que nada y con el mal gusto de que te hicieran chantaje.
No me cabe ninguna duda de que quien acosa y chantajea a un trabajador quiere un ERE abusivo.
#26 Por cierto, te dejo otro enlace que tampoco ha llegado a portada, en el que se dice que los intereses de estas aportaciones nunca fueron financiados con los rendimientos de la empresa sino con nuevas aportaciones.
Rollo pirámide
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/25/paisvasco/1361791107.html
#28 Se ve que no se puede confiar en la inteligencia de los lectores de "El mundo". Lo que Pedro J. te presenta como una "estafa piramidal", es en realidad la garantía de cobro de intereses. Puesto que no puede obtener el dinero de los beneficios empresariales, Eroski lo saca de donde sea para pagar. Es la diferencia con las preferentes de la que hablaba antes. En el caso de las preferentes, si no hay beneficio, te jodes.
Ya quisieran los de las preferentes tener esta "estafa piramidal". Pedro J. siempre al borde de la querella para defender a los que le pagan.
#29 Pedro J no.
Adicae, las palabras son de ADICAE, unos antivascos seguro, además seguro que ADICAE le compra todo a la españolista Mercadona.
#30 Es ridículo enfatizar lo de la "estafa piramidal" en el titular. Ahí está la mano de Pedro J.
Y es que no es una estafa piramidal porque hay una empresa real detrás garantizado los intereses. Ridículo, como te digo.
#31 Lo que es ridículo es defender a una empresa de esa manera tan pueril.
Y como digo, Eroski, es una empresa con un futuro muy poco halagüeño, con un sistema de financiación poco ortodoxo, con lo que eso de los intereses garantizados....
¿Por quién?, ¿por el árbol de Guernica?
#32 Lo que intento es aclarar las diferencias entre este producto y las preferentes, que son de relevancia. ¿Te parece que mis argumentos son pueriles? Pues creo que he puesto datos y enlaces para corroborarlos...
Eroski, es una empresa con un futuro muy poco halagüeño
Se ve que ese sí es tu deseo, vete a saber por qué.
Yo defiendo el grupo Mondragón porque el cooperativismo favorece la distribución de la riqueza y el control de las empresas por parte de los trabajadores. Me gusta eso, sí.
Y lo de las campañas de boicot de "El mundo" contra el grupo Mondragón viene de antiguo, no sé si eres muy joven. ¿Te suena la cinta del grupo mondragón que vinculaba a la empresa con los atentados del 11M? Sí, esa era otra payasada de "El mundo" para arremeter contra quien le manden los que le pagan.
Pero que cada uno juzgue según las capacidades que le ha dado dios.
#33 Eroski actualmente no puede pagar sus deudas, y ha pedido un aplazamiento.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/15/eroski-alarga-tres-anos-sus-2500-millones-de-deuda-pese-a-la-zancadilla-de-liberbank-112918/
Cinta de de la Orquesta Mondragón, no de grupo Mondragón.....
Me parto con el ultranacionalismo vasco
#34 Sí, ya veo, una refinanciación. Algo extrañísimo en tiempo de crisis.
Cinta de de la Orquesta Mondragón, no de grupo Mondragón.....
Claro, de ahí lo que se rió la gente de "El mundo", ese cómic diario: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/05/03/espana/1146632951.html
#35 2500 millones de euros.
Yo no me haría socio de una empresa que tiene que aplazar una deuda de 2500 millones de euros a tres años y que acaba de pagar 1.000 millones de euros por CAPRABO, una operación de dudosa rentabilidad.
Tampoco le compraría aportaciones que no se puedan operar en el mercado secundario.
#36 Estoy seguro de que no te harás socio. Bueno, me tengo que ir. Un saludo.
Tampoco le compraría aportaciones que no se puedan operar en el mercado secundario.
¿Que no se pueden negociar en el mercado secundario? Definitivamente no te enteras.
Bueno, adiós.
#37 ¿Los afectados por las aportaciones pueden venderlas?
#38 Sí. Ahora cotizan a la baja (aunque no como las preferentes, que no valen nada), pero se pueden vender. En este hilo la gente habla de ello: http://www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/88235-aportaciones-eroski?page=368
Así, por ejemplo, si alguien compró aportaciones de 2002, ya habrá recuperado en intereses un 60% de la inversión. Vendiendo las aportaciones al 40% (que creo que es a lo que cotizan ahora), habrá recuperado el 100%. Eso sí, no habrá ganado nada. Si las mantiene, quizá podrá ganar más. Esta cierta incertidumbre es lo que tienen los productos financieros.
#21 Qué pasa si como trabajador de Caprabo, ya de por sí explotado, no tienes dinero para pagar esa aportación, ¿a la calle?
¿Tú pagarías un paston por esa participación sabiendo que aún siendo dueño en parte de la empresa, grupo mondragón seguiría teniendo el 51% de las acciones y por lo tanto tu opinión no contaría una mierda?
#12 Te lo pongo de tu enlacito
El cálculo y abono de intereses se sigue realizando sobre dicho valor nominal no modificado y la opción de amortización anticipada voluntaria por EROSKI S. Coop sigue siendo al 100% del citado nominal (aunque en este momento no hay ninguna expectativa sobre esta posible amortización anticipada).
Pues corresponde a los tribunales dirimir si se informó o no a los clientes de las características del producto, como en el caso de las preferentes.
De todas formas, parece que hay una diferencia sustancial entre este producto y las preferentes: la rentabilidad está garantizada, a diferencia de lo que ocurre con las preferentes, cuyos poseedores no ven un duro si los resultados de la entidad no son buenos. Esta característica, que el mundo presenta así, "La única ganancia estaba en el cobro regular de intereses, que ahora con la caída del Euríbor se ha desplomado.", se traduce en que sus poseedores cobran intereses anuales superiores al 4%. Como se indica en la noticia, los inversores de 2002 ya han cobrado el 60% de la inversión con esos intereses y seguirán cobrando.
Pero bueno, nunca es tarde para que "El mundo" siga con su campaña de boicot a las cooperativas mientras se cuida de hacer campaña contra la banca que vendió las preferentes.
Yo, por mi parte, votaré sensacionalista.
#10 Y mis cojones... Los bancos también tienen la famosa "deuda subordinada". Espera, que hay más: la deuda subordinada de los bancos suele tener fecha de vencimiento "más aceptable".
Supongo que la deuda subordinada bancaria la defiendes con el mismo entusiasmo, ¿no?
Y, sobre el "razonamiento" que haces de que no es una estafa piramidal básicamente porque hay una empresa detrás, directamente paso de rebatírtelo; delego la tarea en mi hijo de 6 años: te explicará lo de las churras y merinas.
#40 Hola criatura. Estaba explicando la diferencia entre las aportaciones y las preferentes, que parece que existía cierta confusión. Lo importante es si se ha informado al cliente de las características del producto, que es lo que dictarán los tribunales.
Espero a tu hijo de 6 años para ver si él es capaz de explicarme por qué las aportaciones de Eroski son una "estafa piramidal", que es delito en España.
#41 Las preferentes también se pueden vender a precio de mercado.
#42 Claro, pero no valen nada.
#43 Las de Eroski en un futuro también pueden valer nada.
#44 Con los intereses garantizados, eso es francamente difícil. Vamos, que si caen al 10%, me pongo a comprarlas como loco.
#45 Cuántos intereses puede garantizar una empresa que tiene dificultadas para refinanciar su deuda y durante cuánto tiempo.
En las inversiones, nadie garantiza nada.
De todas maneras el problema es que al parecer esta deuda perpetua fue vendida a personas sin los conocimientos suficientes de economía y que cuando han querido recuperar su inversión, Eroski les dice que no puede devolverles ese dinero.
Por otro lado si desearon venderlas en el mercado, si compraron en 2002 han perdido el 65% de su inversión.
#46 Pues parece que sigue pagando religiosamente.
Lo de que no informaba a sus clientes de las características del producto, ya te he dicho que tendrá que decidirlo un juez. De todas formas, parece que esa información ya aparecía en los folletos del producto. Tanto la amortización, como la amortización anticipada: http://www.eroski.es/system/resources/BAhbBlsHOgZmSSItMjAxMi8xMi8xMC8xNF81NV80MV8xOTZfRm9sbGV0b18yMDAzLnBkZgY6BkVU/Folleto%202003.pdf
Y mientras, los inversores siguen cobrando intereses de Euribor+3% todos los años.
Por otro lado si desearon venderlas en el mercado, si compraron en 2002 han perdido el 65% de su inversión.
Oye, que no. Ya te lo he explicado antes. Los que compraron en 2002 han recuperado ya el 60% de la inversión solo con los intereses. Además, si vendieran ahora que cotizan al 40%, habrían recuperado el 100%. Si no venden, seguirían ganando dinero.
A mí esta campaña me parece más bien una queja infantil. Parece que a los inversores no les hace gracia haber ganado menos dinero del que esperaban. Pero vamos, compararlas con las preferentes es un disparate.
#47 Sí, los ancianos saben mucho de folletos de la cnmv
#48, #49 Pues ya considerará el juez si se informó o no debidamente a los inversores. El folleto parece claro.
Una cosa es lo que quiere la gente, y otra la realidad de los productos financieros. Que se hubieran ido a un plazo fijo en lugar de a un producto que ofrece rentabilidades más altas pero con más riesgo.
Vale, lo que tú digas, es igual que las preferentes. Por dios... Relee mis mensajes.
#47 Cuando tú prestas, quieres recuperar el total del capital más los intereses
No que sumando los intereses y una parte del capital te den el 100% al cabo de 11 años.
Porque eso es perder dinero debido a la inflación.
Este caso es totalmente el mismo que el de las preferentes.
El movimiento se demuestra andando...
Yo tambien procuro ir lo menos posible a Eroski. No tiene a menudo los productos que buscas, o no los tienen colocados, las colas són muy lentas, que si ¿tiene la travel?, ahora le daré unos sellos, són caros, se hacen la competéncia entre ellos mismos, algunos productos són muy deficientes como una sombrilla que compré que tenía el palo torcido...
Eta se rompe
