Confirmado. Ya está decidido. La nueva República Catalana será un territorio donde no existirá el capitalismo. Será un país acapistalista. Y no será porque las CUP puedan arrebatar la mayoría al sexi-presi Mas. No. El capitalismo se evaporará de Cataluña por el anunciado y espantoso exilio de todos los capitalistas. Esto es lo que asegura en firme tanto la prensa borbónica como algunos prohombres catalanes dedicados al ramo del lucro.
Quien ha dibujado esa viñeta no sabe de donde saca el dinero España!
Por otro lado, el texto es, simplemente, una memez que no tiene nada que ver ni con Catalunya, ni con la independencia, ni con España... Es una paja mental, y de las malas.
#16 Las balanzas fiscales no significan lo que das por hecho que significan. Hay que ser un analfabeto económico para entender lo contrario, o un manipulador político neoliberal. Aparte de que esos números están mal hechos, incluso, y dan cifras mucho más altas para Madrid, Baleares o Cantabria. Esto no es prueba, esto es propaganda simplemente. Un argumento es otra cosa. Por no hablar del vídeo, que no da un solo argumento. Para anuncios de estos, más credibilidad tienen los del detergente Colón. Qué vergüenza.
#22 De nada. #24 porque España no las ha hecho publicas... Por algo será... #25 nooo, que va... Demuestrame lo contrario, anda. Las cifras más altas para otras comunidades me parecen bien.... Otras comunidades lo pagan porque quieren estar en españa, nosotros no (exceptuando Madrid, si no sabes porque Madrid saca lo que saca si que no tienes ni la más remota idea de como funciona la recaudación de impuestos a las sociedades... Y si lo sabes ya sabrás, tambien, que la parte proporcional se pagará en Barcelona después de la independencia), el video da muchos argumentos y datos, otra cosa es que no te interese creertelos porque pinchan tu burbuja ideologica...
#26 Ya, ya, pero no veo que se pidan con tanta insistencia como las de antes. Por algo será.
Supongo que cuando dices: "nosotros no" te refieres a ti y a los independentistas. Es que somos muchos los nacidos en Cataluña que no queremos ni oír hablar de independencia.
#26 ¿Cómo que demuestre lo contrario, si estoy diciendo que las balanzas fiscales no significan nada? Vuestro fanatismo está alcanzando cotas de irracionalidad cómicas. En Madrid, simplemente, no se hace independentismo neoliberal por semejante patraña ridícula.
Para empezar, las sumas totales de todas las CCAA siempre son menores del 100%, ¿por qué? Pues, elemental, porque el Estado también aporta financiación que no está contabilizado en las ccaa (aduanas, contribuciones a la UE, exteriores, defensa, intereses de deuda pública, etc, etc). Este desfase era de 24% en 2005 y es del 35% en 2011, lo que quiere decir que si una comunidad que representa el 16% del PIB total se separa, tendría que financiar, grosso modo, entre 5 y 6 puntos porcentuales por sí mismo… eso sí, a calificación de bono basura y fuera de la zona de euro. Esto quiere decir que no se puede tomar el timo de las balanzas fiscales como referencia para ninguna independencia porque no es lo mismo 100% que 65%.
Para continuar, el timo de las balanzas fiscales parte del hecho de sumar todo el IVA que recaudan las empresas catalanas como impuestos pagados por los catalanes. Esto quiere decir que si un señor en Pontevedra compra una botella de cava Freixenet en el Carrefour de su barrio, y la paga de su gallego bolsillo con sus gallegos billetes y sus gallegas monedas, el IVA que paga (el 21% del precio del producto) pasa a ser considerado como pago de impuestos hechos por los catalanes. En caso de independencia, evidentemente, Freixenet tendría que abonar en España el IVA devengado en España y en Cataluña el catalán, como hacen todas las empresas extranjeras. Este delirante desfase en la comparación de ingresos fiscales es aún más delirante cuando tomas en cuenta que Cataluña tiene hasta el 50% de su PIB en ventas en el resto de España. Lo mismo pasa con los ingresos de IVA que Telefónica aporta en Madrid, o los que Zara aporta en Galicia, lo que falsea aún más el cálculo. Lo que quiere decir esto es que es imposible hacer ese cálculo de esa manera tan bruta y demagógica que utiliza la propaganda nacionalista.
Para seguir, el IRPF es un impuesto progresivo sobre la renta de las personas, y no sobre los territorios. De manera que quien es más rico más impuestos paga independientemente de que viva en Barbate o en Vic: el impuesto es exactamente el mismo. ¿De verdad alguien piensa que paga más impuestos indirectos un hombre que gana 50.000 euros en Cataluña que uno que gana 50.000 euros en Galicia? No, los territorios que muestran un mayor ingreso por IRPF sólo demuestran que acumulan más cantidad de ricos, sea la Moraleja respecto a Madrid o sea Cataluña respecto a la media de España. Si hay más ricos el porcentaje de impuestos es mayor. Otra cosa es que la burguesía secesionista catalana, al igual que el Tea Party americano, no esté de acuerdo con la progresividad de los impuestos sobre la renta de las personas. Pero esto ya es otro tema.
Para terminar, una importante parte del PIB de Cataluña depende del efecto-sede que tiene Barcelona como centro de atención al conjunto del mercado español, y que probablemente obligaría a muchas de estas multinacionales (Sharp, Volkswagen, Sony, Bayer, etc.) a buscar otras ubicaciones fuera de Cataluña; el riesgo de quedar fuera de la UE sería simplemente inasumible para ellos.
Todo esto lo saben los que os toman el pelo con el timo de las balanzas fiscales. Todos los políticos tratan a sus votantes como deficientes mentales, y lo que están haciendo los políticos independentistas en Cataluña con este timo no es una excepción.
Las cuestiones identitarias me la traen al pairo. Pero espero no leerte eso de "los españoles nos tienen manía a los catalanes" mientras te dedicas a insultar al personal.
#19 Echa un vistazo a las audiencias de telemadrid o intereconomía, o la proporción de periódicos de la razón o la gaceta sobre el total... son de risa porque son medios de coña. Hay que ser bastante gilipollas para pensar que la sensación mayoritaria es la que vomitan esos panfletos.
Saludos desde la comunidad más "expoliada"... y que siga hasta conseguir algo parecido al equilibrio. No hace me falta viajar muy lejos para ver que aún hay mucho que hacer por la igualdad entre regiones. Sólo espero que te sobre la pasta a espuertas, o menudo primo que estáis hechos los obreros de derechas defendiendo los privilegios de las élites.
#20 No queremos la igualdad entre regiones, queremos irnos y ya nos apañaremos solos sin lastres por "solidaridades" que ya llevamos treinta años manteniendo.
#24 No las sacan porque, evidentemente, salen negativas. Y no digamos la de 2012, cuando haya que contabilizar todo el dinero extra que les hemos tenido que dar. Pero hace bien el gobierno en no publicar esta chorrada que no significa nada, si la van a utilizar demagogos neoliberales analfabetos para crear crispación social
#30 Y seguramente tengan razón en no publicarlas pero, no puedo evitar la tentación de pensar que estaría bien que les dieran con ellas en las narices a los demagogos que, en base a las balanzas fiscales, afirman que "España nos roba".
El capitalismo, como bien cuenta esta nota, es apatrio, aconfesional, amoral, salvaje y oportunista entre otras muchas cosas. Para el capital la independencia catalana es, cuanto menos, un tema menor.
#1 Y precisamente es (entre muchísimas cosas malas que tiene el capitalismo), lo que me parece bien, si funciona, lo incorpora, y no lo rechaza ni se aferra a ninguna ideología ni metodología.
#3 Donde sea más barato y donde se acceda con menos costes a los mercados y la financiación sea más sencilla, si sabes algo de análisis de inversiones.
El caso de Cataluña y Extremadura o Andalucía son únicos en el mundo...son los únicos lugares dónde el territorio expoliado durante siglos es más rico que los territorios expoliadores.
Quien quiera ganar dinero no dejará de invertir en Cataluña antes que en España. El miedo que hacen correr los monárquicos es lógico pues dejarán de percibir un 20% de sus ingresos procedentes de los bolsillos de los catalanes, o bien, tendrán que cargar esa merma de ingresos a los sufridos españoles restantes.
Ya, ya, pero no veo que se pidan con tanta insistencia como las de antes. Por algo será.
Porque es cansino y, como nos quedan dos telediarios de aguntar a España, ya pasamos...
Es que somos muchos los nacidos en Cataluña que no queremos ni oír hablar de independencia.
Uy! sí! ya vi a la multitud de la mani del 12 de Octubre, habia tanta gente en la plaza Catalunya que las dependientas del corte inglés se pensaron que había atracado un crucero con turistas!
¿porque no hablas de toooooda esa gente nacida en Catalunya que opina como tu y fue a la mani? va, incluso no tendré en cuenta que un tercio vinieron desde España en autobus!
No se hablaba de independencia ya se fueron Pirelli, Braun,Kawasaky,no vamos a hacer la lista,porque será muy larga.Hace años que se van empresas y no hay que mezclar agua con aceite.
El capital se va buscando beneficios y sueldos mas bajos por ejemplo una segunda marca de Renault,no se fabrica ni en Francia ni en España, se fabrica en Rumania. El color de la bandera le importa un bledo al capital.
La idea es copiar el modelo acapitalista norcoreano y para eso tenemos a un catalán en Pyongyang. Cuando el mundo sepa la relación entre Kim Jon Il y Duran i Lleida van a flipar....
Comentarios
-->
#4
- ¿Y cuanto estamos dispuestos a gastarnos?
-todo lo que nos roban!!!
Quien ha dibujado esa viñeta no sabe de donde saca el dinero España!
Por otro lado, el texto es, simplemente, una memez que no tiene nada que ver ni con Catalunya, ni con la independencia, ni con España... Es una paja mental, y de las malas.
#8 ¿eres capaz de argumentarlo?
#15 resumen:
http://www20.gencat.cat/docs/economia/70_Economia_SP_Financament/arxius/estadistiques-informes/Presentacio_%20balan%C3%A7a_%2012_%20mar%C3%A7_2012.pdf
Desarrollado:
De nada.
#16 Las balanzas fiscales no significan lo que das por hecho que significan. Hay que ser un analfabeto económico para entender lo contrario, o un manipulador político neoliberal. Aparte de que esos números están mal hechos, incluso, y dan cifras mucho más altas para Madrid, Baleares o Cantabria. Esto no es prueba, esto es propaganda simplemente. Un argumento es otra cosa. Por no hablar del vídeo, que no da un solo argumento. Para anuncios de estos, más credibilidad tienen los del detergente Colón. Qué vergüenza.
#22 De nada.
#24 porque España no las ha hecho publicas... Por algo será...
#25 nooo, que va... Demuestrame lo contrario, anda. Las cifras más altas para otras comunidades me parecen bien.... Otras comunidades lo pagan porque quieren estar en españa, nosotros no (exceptuando Madrid, si no sabes porque Madrid saca lo que saca si que no tienes ni la más remota idea de como funciona la recaudación de impuestos a las sociedades... Y si lo sabes ya sabrás, tambien, que la parte proporcional se pagará en Barcelona después de la independencia), el video da muchos argumentos y datos, otra cosa es que no te interese creertelos porque pinchan tu burbuja ideologica...
#26 Ya, ya, pero no veo que se pidan con tanta insistencia como las de antes. Por algo será.
Supongo que cuando dices: "nosotros no" te refieres a ti y a los independentistas. Es que somos muchos los nacidos en Cataluña que no queremos ni oír hablar de independencia.
#26 ¿Cómo que demuestre lo contrario, si estoy diciendo que las balanzas fiscales no significan nada? Vuestro fanatismo está alcanzando cotas de irracionalidad cómicas. En Madrid, simplemente, no se hace independentismo neoliberal por semejante patraña ridícula.
Para empezar, las sumas totales de todas las CCAA siempre son menores del 100%, ¿por qué? Pues, elemental, porque el Estado también aporta financiación que no está contabilizado en las ccaa (aduanas, contribuciones a la UE, exteriores, defensa, intereses de deuda pública, etc, etc). Este desfase era de 24% en 2005 y es del 35% en 2011, lo que quiere decir que si una comunidad que representa el 16% del PIB total se separa, tendría que financiar, grosso modo, entre 5 y 6 puntos porcentuales por sí mismo… eso sí, a calificación de bono basura y fuera de la zona de euro. Esto quiere decir que no se puede tomar el timo de las balanzas fiscales como referencia para ninguna independencia porque no es lo mismo 100% que 65%.
Para continuar, el timo de las balanzas fiscales parte del hecho de sumar todo el IVA que recaudan las empresas catalanas como impuestos pagados por los catalanes. Esto quiere decir que si un señor en Pontevedra compra una botella de cava Freixenet en el Carrefour de su barrio, y la paga de su gallego bolsillo con sus gallegos billetes y sus gallegas monedas, el IVA que paga (el 21% del precio del producto) pasa a ser considerado como pago de impuestos hechos por los catalanes. En caso de independencia, evidentemente, Freixenet tendría que abonar en España el IVA devengado en España y en Cataluña el catalán, como hacen todas las empresas extranjeras. Este delirante desfase en la comparación de ingresos fiscales es aún más delirante cuando tomas en cuenta que Cataluña tiene hasta el 50% de su PIB en ventas en el resto de España. Lo mismo pasa con los ingresos de IVA que Telefónica aporta en Madrid, o los que Zara aporta en Galicia, lo que falsea aún más el cálculo. Lo que quiere decir esto es que es imposible hacer ese cálculo de esa manera tan bruta y demagógica que utiliza la propaganda nacionalista.
Para seguir, el IRPF es un impuesto progresivo sobre la renta de las personas, y no sobre los territorios. De manera que quien es más rico más impuestos paga independientemente de que viva en Barbate o en Vic: el impuesto es exactamente el mismo. ¿De verdad alguien piensa que paga más impuestos indirectos un hombre que gana 50.000 euros en Cataluña que uno que gana 50.000 euros en Galicia? No, los territorios que muestran un mayor ingreso por IRPF sólo demuestran que acumulan más cantidad de ricos, sea la Moraleja respecto a Madrid o sea Cataluña respecto a la media de España. Si hay más ricos el porcentaje de impuestos es mayor. Otra cosa es que la burguesía secesionista catalana, al igual que el Tea Party americano, no esté de acuerdo con la progresividad de los impuestos sobre la renta de las personas. Pero esto ya es otro tema.
Para terminar, una importante parte del PIB de Cataluña depende del efecto-sede que tiene Barcelona como centro de atención al conjunto del mercado español, y que probablemente obligaría a muchas de estas multinacionales (Sharp, Volkswagen, Sony, Bayer, etc.) a buscar otras ubicaciones fuera de Cataluña; el riesgo de quedar fuera de la UE sería simplemente inasumible para ellos.
Todo esto lo saben los que os toman el pelo con el timo de las balanzas fiscales. Todos los políticos tratan a sus votantes como deficientes mentales, y lo que están haciendo los políticos independentistas en Cataluña con este timo no es una excepción.
#8 [...]todo lo que nos roban[...]
Las cuestiones identitarias me la traen al pairo. Pero espero no leerte eso de "los españoles nos tienen manía a los catalanes" mientras te dedicas a insultar al personal.
#18 Pues sí, nos roban y nos insultan...
El expolio fiscal es un hecho:
http://www20.gencat.cat/docs/economia/70_Economia_SP_Financament/arxius/estadistiques-informes/Presentacio_%20balan%C3%A7a_%2012_%20mar%C3%A7_2012.pdf
Y para los insultos solo tines que leer el mundo, la razón o escuchar intereconomia o telemadrid....
Justo por esos motivos nos vamos a largar!
#19 Echa un vistazo a las audiencias de telemadrid o intereconomía, o la proporción de periódicos de la razón o la gaceta sobre el total... son de risa porque son medios de coña. Hay que ser bastante gilipollas para pensar que la sensación mayoritaria es la que vomitan esos panfletos.
Saludos desde la comunidad más "expoliada"... y que siga hasta conseguir algo parecido al equilibrio. No hace me falta viajar muy lejos para ver que aún hay mucho que hacer por la igualdad entre regiones. Sólo espero que te sobre la pasta a espuertas, o menudo primo que estáis hechos los obreros de derechas defendiendo los privilegios de las élites.
#20 No queremos la igualdad entre regiones, queremos irnos y ya nos apañaremos solos sin lastres por "solidaridades" que ya llevamos treinta años manteniendo.
#21 No queremos la igualdad
Gracias por darme la razón.
#19 ¿Por qué no enseñas las balanzas de 2010 y 2011?
#24 No las sacan porque, evidentemente, salen negativas. Y no digamos la de 2012, cuando haya que contabilizar todo el dinero extra que les hemos tenido que dar. Pero hace bien el gobierno en no publicar esta chorrada que no significa nada, si la van a utilizar demagogos neoliberales analfabetos para crear crispación social
#30 Y seguramente tengan razón en no publicarlas pero, no puedo evitar la tentación de pensar que estaría bien que les dieran con ellas en las narices a los demagogos que, en base a las balanzas fiscales, afirman que "España nos roba".
El capitalismo, como bien cuenta esta nota, es apatrio, aconfesional, amoral, salvaje y oportunista entre otras muchas cosas. Para el capital la independencia catalana es, cuanto menos, un tema menor.
#1 Y precisamente es (entre muchísimas cosas malas que tiene el capitalismo), lo que me parece bien, si funciona, lo incorpora, y no lo rechaza ni se aferra a ninguna ideología ni metodología.
Como siempre ha pasado y pasará, las empresas y fábricas se pondrán donde les salga más barato, sea Catalunya independiente o no.
#3 Donde sea más barato y donde se acceda con menos costes a los mercados y la financiación sea más sencilla, si sabes algo de análisis de inversiones.
El caso de Cataluña y Extremadura o Andalucía son únicos en el mundo...son los únicos lugares dónde el territorio expoliado durante siglos es más rico que los territorios expoliadores.
Quien quiera ganar dinero no dejará de invertir en Cataluña antes que en España. El miedo que hacen correr los monárquicos es lógico pues dejarán de percibir un 20% de sus ingresos procedentes de los bolsillos de los catalanes, o bien, tendrán que cargar esa merma de ingresos a los sufridos españoles restantes.
#2 juas, ahora los que pensamos que es una locura el independentismo en medio de la Europa del sXXI, es que somos monárquicos. Esto es delirante
¿La "prensa borbónica"? ¿Qué es eso?
QUIERO FUMAR DE LO QUE HAN FUMADO ESTOS
Pues no bromees mucho con el tema... Por si acaso
Ya, ya, pero no veo que se pidan con tanta insistencia como las de antes. Por algo será.
Porque es cansino y, como nos quedan dos telediarios de aguntar a España, ya pasamos...
Es que somos muchos los nacidos en Cataluña que no queremos ni oír hablar de independencia.
Uy! sí! ya vi a la multitud de la mani del 12 de Octubre, habia tanta gente en la plaza Catalunya que las dependientas del corte inglés se pensaron que había atracado un crucero con turistas!
¿porque no hablas de toooooda esa gente nacida en Catalunya que opina como tu y fue a la mani? va, incluso no tendré en cuenta que un tercio vinieron desde España en autobus!
#28 Claro, es cansino. Seguro que es por eso por lo que no se piden las de 2010 y 2011.
No se hablaba de independencia ya se fueron Pirelli, Braun,Kawasaky,no vamos a hacer la lista,porque será muy larga.Hace años que se van empresas y no hay que mezclar agua con aceite.
El capital se va buscando beneficios y sueldos mas bajos por ejemplo una segunda marca de Renault,no se fabrica ni en Francia ni en España, se fabrica en Rumania. El color de la bandera le importa un bledo al capital.
La idea es copiar el modelo acapitalista norcoreano y para eso tenemos a un catalán en Pyongyang. Cuando el mundo sepa la relación entre Kim Jon Il y Duran i Lleida van a flipar....