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#39:
En serio, esta manía que os ha entrado a algunos con Mas es de risa. Personalizar en un solo tipo el "problema" este que os hacéis es muy sencillo y os podéis reír de él todo lo que queráis. Pero en algún momento deberíais enfrentar en serio el hecho de que el impulso secesionista en Cataluña ha salido de la gente, y que muchos de ellos nunca han votado a Mas y nunca lo van a hacer. CDC es de hecho un partido que ni siquiera se ha considerado independentista durante muchísimo tiempo. Simplemente han visto como estaba el percal y se han adaptado. No es que espere que me hagáis caso, pero ahí va: dejadlo ya con Mas, es un político cualquiera.
#202:
#43 Barcelona solo es capital de Cataluña. Si Cataluña se independiza, Barcelona sigue siendo capital de Cataluña. No cambiaría nada el territorio sobre el que es capital.
Madrid es capital de la CAM y además es capital de España. Si la CAM se independiza, Madrid sigue siendo capital de la CAM pero dejaría de ser capital de España. El territorio sobre el que es capital perdería un 98% de la superficie y un 86% de la población.
Eso es lo que quiere decir.
Madrid es capital de la CAM y además es capital de España. Si la CAM se independiza, Madrid sigue siendo capital de la CAM pero dejaría de ser capital de España. El territorio sobre el que es capital perdería un 98% de la superficie y un 86% de la población.
Eso es lo que quiere decir.
#46:
La mal llamda unificación de Italia fue una invasión piamontesa en toda regla contra el aquel entonces próspero sur. El reino de Nápoles era el estado más rico con diferencia y Garibaldi asaltó su banco estatal.
Paradójicamente, los menos italianos de todos eran los piamonteses, ártifices de la unificación, que usaban el francés como lengua culta en vez del toscano, como se hacía en el resto del territorio. Hubo zonas como los Estados Pontificios donde el pueblo fue un unionista entusiasta, pero en el caso de la languideciente República de Venecia o del Reino de Nápoles repito que fue una invasión en toda regla.
Encima Italia es de los estados más centralistas que te puedes echar en cara, hablar véneto o sardo en un tribunal suena a chiste, la sensibiilidad de un romano a las diferencias culturales es la misma que puede tener una almeja, las lenguas regionales se clasifican sistemáticamente de dialectos con la excepción del sardo y encima hay una diferencia entre las regiones del norte y noroeste con las del sur que asustan; pues normal que haya gente que quiera pirarse de Italia.
Paradójicamente, los menos italianos de todos eran los piamonteses, ártifices de la unificación, que usaban el francés como lengua culta en vez del toscano, como se hacía en el resto del territorio. Hubo zonas como los Estados Pontificios donde el pueblo fue un unionista entusiasta, pero en el caso de la languideciente República de Venecia o del Reino de Nápoles repito que fue una invasión en toda regla.
Encima Italia es de los estados más centralistas que te puedes echar en cara, hablar véneto o sardo en un tribunal suena a chiste, la sensibiilidad de un romano a las diferencias culturales es la misma que puede tener una almeja, las lenguas regionales se clasifican sistemáticamente de dialectos con la excepción del sardo y encima hay una diferencia entre las regiones del norte y noroeste con las del sur que asustan; pues normal que haya gente que quiera pirarse de Italia.
#103:
#100 Eres intolerante por que consideras que en las regiones bilingües de España se debe hablar mayoritariamente en español.
Así lo decías: Es que perteneces a España y hay que hablar español principalmente.
Hasta los 9 años los niños no ven ni una gota de español en las aulas.
Mientes.
Es como si fueran extranjeros. Menos mal que la justicia dio un poco de aire a los padres con sentido común para que sus hijos puedan estudiarla desde antes.
No tienes ni idea de lo que ocurre en Cataluña y a pesar de ello no tienes reparos en opinar sobre resoluciones judiciales.
Increíble.
Así lo decías: Es que perteneces a España y hay que hablar español principalmente.
Hasta los 9 años los niños no ven ni una gota de español en las aulas.
Mientes.
Es como si fueran extranjeros. Menos mal que la justicia dio un poco de aire a los padres con sentido común para que sus hijos puedan estudiarla desde antes.
No tienes ni idea de lo que ocurre en Cataluña y a pesar de ello no tienes reparos en opinar sobre resoluciones judiciales.
Increíble.
#89:
#80 Cuando la troika os la meta por detrás ya me contarás que buena es Europa.
Ya lo ha hecho.
La percepción sigue siendo que es mayoritariamente favorable a pesar de lo desfavorable.
En cualquier caso pertenecer a la Unión Europea es voluntario, si ésta te acepta como miembro, y por lo tanto los catalanes siempre podrían votar para salir de ésta si así lo deseasen.
Cuando planteamos hacer lo mismo en el caso de España algunos amenazan con prisión, otros con tanques.
Es que perteneces a España y hay que hablar español principalmente.
Esto es mentira. La única obligación que existe en España al respecto a título individual es el de conocer la lengua no así la obligación de usarla.
En cualquier caso ante posturas intolerantes como la tuya la solución es no pertenecer a España.
Estamos en ello.
No enseñar español en las escuelas catalanas es un disparate político mayúsculo que pasará factura a más de uno en el futuro. Tiempo al tiempo.
Tú ignorancia es realmente espeluznante.
Obviamente en las escuelas catalanas se enseña español. No se puede superar el sistema reglado sin tener plena competencia de ambas lenguas oficiales, como no podía ser de otra forma.
Otro motivo por el que algunos catalanes preferimos dejar de ser españoles son las continuas mentiras que se dicen al respecto de lo que ocurre en Cataluña. Y que gente como tú repite como loros sin molestarse a comprobar si son verdad.
Ya lo ha hecho.
La percepción sigue siendo que es mayoritariamente favorable a pesar de lo desfavorable.
En cualquier caso pertenecer a la Unión Europea es voluntario, si ésta te acepta como miembro, y por lo tanto los catalanes siempre podrían votar para salir de ésta si así lo deseasen.
Cuando planteamos hacer lo mismo en el caso de España algunos amenazan con prisión, otros con tanques.
Es que perteneces a España y hay que hablar español principalmente.
Esto es mentira. La única obligación que existe en España al respecto a título individual es el de conocer la lengua no así la obligación de usarla.
En cualquier caso ante posturas intolerantes como la tuya la solución es no pertenecer a España.
Estamos en ello.
No enseñar español en las escuelas catalanas es un disparate político mayúsculo que pasará factura a más de uno en el futuro. Tiempo al tiempo.
Tú ignorancia es realmente espeluznante.
Obviamente en las escuelas catalanas se enseña español. No se puede superar el sistema reglado sin tener plena competencia de ambas lenguas oficiales, como no podía ser de otra forma.
Otro motivo por el que algunos catalanes preferimos dejar de ser españoles son las continuas mentiras que se dicen al respecto de lo que ocurre en Cataluña. Y que gente como tú repite como loros sin molestarse a comprobar si son verdad.
#11:
Venecia era independiente hasta finales del s xix
Un dato para los que quieran empezar a hacer comparaciones
Un dato para los que quieran empezar a hacer comparaciones
#136:
#126 ¿Inventarme? ¿crear? el .gif está sacado del artículo en español del Idioma español:
https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_espa%C3%B1ol#Historia
Y teniendo en cuenta que tanto el primer documento encontrado tanto en proto-catalán como en proto-español son del siglo X, no me parece que es .gif ande muy desencaminado. Oh, wait, ¿no serás de aquellos que piensan que España ya era ya Hispania -el nombre dado por los fenicios a la península ibérica- solo porque el nombre quizás deriva de ahí?
#134 Es que en Cataluña el idioma principal, autóctono, originario, y vernáculo es el catalán. Y como es mucho más fácil de aprender el castellano porque es más simple que el catalán, y teniendo en cuenta la aplastante mayoría de oferta cultural en castellano en Cataluña, y teniendo los niños en Cataluña un nivel superior a la media del resto de CCAA de España, no veo yo el problema con el idioma en dicha comunidad.
https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_espa%C3%B1ol#Historia
Y teniendo en cuenta que tanto el primer documento encontrado tanto en proto-catalán como en proto-español son del siglo X, no me parece que es .gif ande muy desencaminado. Oh, wait, ¿no serás de aquellos que piensan que España ya era ya Hispania -el nombre dado por los fenicios a la península ibérica- solo porque el nombre quizás deriva de ahí?
#134 Es que en Cataluña el idioma principal, autóctono, originario, y vernáculo es el catalán. Y como es mucho más fácil de aprender el castellano porque es más simple que el catalán, y teniendo en cuenta la aplastante mayoría de oferta cultural en castellano en Cataluña, y teniendo los niños en Cataluña un nivel superior a la media del resto de CCAA de España, no veo yo el problema con el idioma en dicha comunidad.
#51:
#41 Si ese es tu deseo, como así manifiestas, cuando quieras vienes a intentar sacarme la piel a tiras que verás lo que nos vamos a reír. Hablamos de pueblos y el pueblo español existe y por tanto su voluntad debe ser respetada, reducir el pueblo español a Madrid es además de ridículo, inexacto.
#20:
#18 Cuando se hace una encuesta y se pregunta a una muestra de 1500 españoles de los cuales por ejemplo 750 dicen sí a algo, qué se dice, el 0.00001% de los españoles dicen sí o el 50% ?
No es más que una encuesta de opinión, no es vinculante y en la entradilla pone que no es oficial, no, el titular no es sensacionalista.
No es más que una encuesta de opinión, no es vinculante y en la entradilla pone que no es oficial, no, el titular no es sensacionalista.
#14:
¿han pagado ellos solitos los diques moviles esos para que no entre el agua en Venecia cuando hay mareas altas, o ha venido del presupuesto de la nación?
http://www.elpais.com.uy/vida-actual/diques-moviles-inundaciones-hundimiento-venecia.html
http://www.elpais.com.uy/vida-actual/diques-moviles-inundaciones-hundimiento-venecia.html
Comentarios
#11 No debería ser importante lo que los pueblos eran en el siglo XIX sino lo que quieran ser en el XXI.
Un dato para los que quieran empezar a buscar justificaciones históricas.
#7 Te digo yo que haces un referéndum independentista en cualquier pueblo-ciudad-región mas rica que el resto y sale un resultado positivo a la independencia.
!Roma ens roba¡
#21 Madrid es un caso diferente, ya que no tiene es mas rico que el resto por si misma, si no por ser la capital del país. Así que la independencia solo provocaría la perdida de su riqueza. Las capitales no cuentan, ya que ya son favorecidas por el sistema en el que se encuentran.
Italia se rompe!
En serio, esta manía que os ha entrado a algunos con Mas es de risa. Personalizar en un solo tipo el "problema" este que os hacéis es muy sencillo y os podéis reír de él todo lo que queráis. Pero en algún momento deberíais enfrentar en serio el hecho de que el impulso secesionista en Cataluña ha salido de la gente, y que muchos de ellos nunca han votado a Mas y nunca lo van a hacer. CDC es de hecho un partido que ni siquiera se ha considerado independentista durante muchísimo tiempo. Simplemente han visto como estaba el percal y se han adaptado. No es que espere que me hagáis caso, pero ahí va: dejadlo ya con Mas, es un político cualquiera.
Venecia era independiente hasta finales del s xix
Un dato para los que quieran empezar a hacer comparaciones
#111 ...siendo el español un pueblo mucho más antiguo que esos nacionalismos...
¿Cuánto decís tú y Esperanza Aguirre que existe España? te doy alguna pista:
¿han pagado ellos solitos los diques moviles esos para que no entre el agua en Venecia cuando hay mareas altas, o ha venido del presupuesto de la nación?
http://www.elpais.com.uy/vida-actual/diques-moviles-inundaciones-hundimiento-venecia.html
La mal llamda unificación de Italia fue una invasión piamontesa en toda regla contra el aquel entonces próspero sur. El reino de Nápoles era el estado más rico con diferencia y Garibaldi asaltó su banco estatal.
Paradójicamente, los menos italianos de todos eran los piamonteses, ártifices de la unificación, que usaban el francés como lengua culta en vez del toscano, como se hacía en el resto del territorio. Hubo zonas como los Estados Pontificios donde el pueblo fue un unionista entusiasta, pero en el caso de la languideciente República de Venecia o del Reino de Nápoles repito que fue una invasión en toda regla.
Encima Italia es de los estados más centralistas que te puedes echar en cara, hablar véneto o sardo en un tribunal suena a chiste, la sensibiilidad de un romano a las diferencias culturales es la misma que puede tener una almeja, las lenguas regionales se clasifican sistemáticamente de dialectos con la excepción del sardo y encima hay una diferencia entre las regiones del norte y noroeste con las del sur que asustan; pues normal que haya gente que quiera pirarse de Italia.
#18 Cuando se hace una encuesta y se pregunta a una muestra de 1500 españoles de los cuales por ejemplo 750 dicen sí a algo, qué se dice, el 0.00001% de los españoles dicen sí o el 50% ?
No es más que una encuesta de opinión, no es vinculante y en la entradilla pone que no es oficial, no, el titular no es sensacionalista.
#41 Si ese es tu deseo, como así manifiestas, cuando quieras vienes a intentar sacarme la piel a tiras que verás lo que nos vamos a reír. Hablamos de pueblos y el pueblo español existe y por tanto su voluntad debe ser respetada, reducir el pueblo español a Madrid es además de ridículo, inexacto.
Ahora mismo hacen un referéndum por la independencia de Mairena del Alcor y seguro superan el 90% a favor y digo Mairena por poner a algun pueblo
#4 Roma Ladra!
#80 Cuando la troika os la meta por detrás ya me contarás que buena es Europa.
Ya lo ha hecho.
La percepción sigue siendo que es mayoritariamente favorable a pesar de lo desfavorable.
En cualquier caso pertenecer a la Unión Europea es voluntario, si ésta te acepta como miembro, y por lo tanto los catalanes siempre podrían votar para salir de ésta si así lo deseasen.
Cuando planteamos hacer lo mismo en el caso de España algunos amenazan con prisión, otros con tanques.
Es que perteneces a España y hay que hablar español principalmente.
Esto es mentira. La única obligación que existe en España al respecto a título individual es el de conocer la lengua no así la obligación de usarla.
En cualquier caso ante posturas intolerantes como la tuya la solución es no pertenecer a España.
Estamos en ello.
No enseñar español en las escuelas catalanas es un disparate político mayúsculo que pasará factura a más de uno en el futuro. Tiempo al tiempo.
Tú ignorancia es realmente espeluznante.
Obviamente en las escuelas catalanas se enseña español. No se puede superar el sistema reglado sin tener plena competencia de ambas lenguas oficiales, como no podía ser de otra forma.
Otro motivo por el que algunos catalanes preferimos dejar de ser españoles son las continuas mentiras que se dicen al respecto de lo que ocurre en Cataluña. Y que gente como tú repite como loros sin molestarse a comprobar si son verdad.
#100 Eres intolerante por que consideras que en las regiones bilingües de España se debe hablar mayoritariamente en español.
Así lo decías: Es que perteneces a España y hay que hablar español principalmente.
Hasta los 9 años los niños no ven ni una gota de español en las aulas.
Mientes.
Es como si fueran extranjeros. Menos mal que la justicia dio un poco de aire a los padres con sentido común para que sus hijos puedan estudiarla desde antes.
No tienes ni idea de lo que ocurre en Cataluña y a pesar de ello no tienes reparos en opinar sobre resoluciones judiciales.
Increíble.
#111 ¿España más antigua que los vascos?
.
Qué es lo próximo, ¿EEUU más antigua que los apaches y sioux?
Venice is not Italy!
#50 La moda de los nacionalismos.... Lei que Venecia quiere ser independiente para pagar menos impuestos. Como es común a todos los nacionalismos, viva la avaricia y el egoismo.
Y el resto de regiones no quieren que sea independiente por los lazos sentimentales con esa región.
O por poder seguir recibiendo el dinero que les aporta esa región.
A saber cual será la razón. A saber.
#107 Editado.
Soy intolerante por pensar que una region "española" debe hablar "principalmente" el español? Madre mia, que intoleranciaaaa!!!
Sí, lo eres. Deberías respetar la lengua que decidan hablar los ciudadanos que viven en otras regiones, sea el español u otra.
Los países europeos, están plagados de actuaciones históricas en las que unas regiones han avasallado a otras por la fuerza, por intrigas o por alianzas, formando países que respondían a los intereses de sus elites gobernantes. Hoy, esos mismos intereses nos dicen que su historia y su cultura los hace inviolables. Sin embargo los ciudadanos de a pie, de muchas regiones europeas, consideran hoy que pertenecer a uniones suprarregionales diferentes, es positivo para su economía y cultura. Los ciudadanos que así piensan tienen todo su derecho a manifestarlo y a luchar por ello.
Italia comenzó su unificación a mediados del siglo XIX y algunos historiadores afirman que el proceso no terminó hasta... ¡1939!
Perogrullada que comento para que no gente como #11 no nos descubran la pólvora.
La que está liando Zapasconi.
Pero los venecianos mantendrán el pasaporte italiano, eh? que la constitución italiana es intocable.
#20 los resultados obtenidos de una muestra bien tomada sí es extrapolable a la población entera.
Si se mira sólo a los que van a votar (teniendo en cuenta que al no ser vinculante votarán únicamente los que más interesados estén en mostrar su posición) ¿Es la muestra fiable? No, es sesgada.
Ese 89.1% se refiere únicamente a los participantes. Y si no se tienen en cuenta las abstenciones, es sensacionalista hablar de la población por entero.
cc #18
putin les ayuda en un momento
Cómo siempre titulares sensacionalistas:
[2.1 millones de votantes a favor/4.9 millones de habitantes totales]*100 = 42,8%
Faltaría ver exactamente cuantos habitantes tiene derecho a voto, con lo que el porcentaje subiría sensiblemente. Y aún así la cifra ya es muy alta por tratarse de un referéndum no oficial.
La moda de los nacionalismos.... Lei que Venecia quiere ser independiente para pagar menos impuestos. Como es común a todos los nacionalismos, viva la avaricia y el egoismo.
Prohibido rotulare en italianini.
#18 Debes compararlo sobre el censo de votantes, no sobre la población total. Votó el 73% del cuerpo electoral. Un 89% a favor. Eso es un total del 64,97%. Casi 2/3 del total de gente que podía votar.
#126 ¿Inventarme? ¿crear? el .gif está sacado del artículo en español del Idioma español:
https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_espa%C3%B1ol#Historia
Y teniendo en cuenta que tanto el primer documento encontrado tanto en proto-catalán como en proto-español son del siglo X, no me parece que es .gif ande muy desencaminado. Oh, wait, ¿no serás de aquellos que piensan que España ya era ya Hispania -el nombre dado por los fenicios a la península ibérica- solo porque el nombre quizás deriva de ahí?
#134 Es que en Cataluña el idioma principal, autóctono, originario, y vernáculo es el catalán. Y como es mucho más fácil de aprender el castellano porque es más simple que el catalán, y teniendo en cuenta la aplastante mayoría de oferta cultural en castellano en Cataluña, y teniendo los niños en Cataluña un nivel superior a la media del resto de CCAA de España, no veo yo el problema con el idioma en dicha comunidad.
#43 Barcelona solo es capital de Cataluña. Si Cataluña se independiza, Barcelona sigue siendo capital de Cataluña. No cambiaría nada el territorio sobre el que es capital.
Madrid es capital de la CAM y además es capital de España. Si la CAM se independiza, Madrid sigue siendo capital de la CAM pero dejaría de ser capital de España. El territorio sobre el que es capital perdería un 98% de la superficie y un 86% de la población.
Eso es lo que quiere decir.
ahora ira margallo a ponerlos en su sitio tranquilos
El derecho a decidir es sagrado. Pueden poner como fecha para gritar en los partidos de fútbol el 1630, cuando murió un tercio de la población por la peste.
Venecia es ETA
Pues a ver si entre esto, lo de Escocia y Cataluña empezamos a ver una Europa de los pueblos que se preocupe más de las personas.
#46 Venecia también era un estado muy rico. Monopolizaban junto a Génova gran parte de las rutas comerciales de Oriente. El asunto de que España y Portugal abrieran nuevas rutas marítimas les jodió vivos. Florencia también era muy rica gracias a la banca. Napoles lo que tenía era un territorio muy grande y muchos súbditos (que por cierto, era otro reino español hasta no hace tanto). Pero era un reino donde los usos feudales subsistieron más que en el resto. Salvando las distancias históricas, es un caso similar al andalúz. Lo que sí que es cierto es que su atraso económico respecto al resto de Italia es algo bastante reciente.
De todos modos comparto con alguno que poco importa si fueron un reino independiente, o una república, o un ducado. Si un grupo de población actual sienten ser un pueblo diferenciado y quieren separarse de un estado mayor que no se lo reconoce, que menos que se les deje votar. Lo demás es hipocresía de democratas de chichinabo. Porque sino, si queremos solo una democracia de pose, decorativa, en la que dejamos decidir a la gente lo que quieren siempre y cuando no vaya en contra de lo que quieren los podersos, dejemonos de tonterias y nombremos un emperador germánico, romano, francés o hispano.
#1 #12 Roma nu sgranfigna (en véneto)
#63 La union hace la fuerza, es un dicho famoso.
Hay muchos dichos famosos. Por ejemplo en Cataluña decimos también que "en el pot petit hi ha la bona confitura".
También en español hay el dicho "quien mucho abarca poco aprieta".
Famosos todos.
Es gracioso que Cataluña quiera ser independiente para despues integrarse en Europa. Nadie los entiende...
Es sencillo de entender. La Unión Europea se ve mayoritariamente como una unión que sí beneficia a ambas partes. Cataluña debería aportar solidaridad al resto de estados, si económicamente le va bien, en unos porcentajes razonables.
La opinión general en Cataluña es que en la relación con España eso no ocurre. La solidaridad no parece justa.
A lo que hay que añadir que la Unión Europea por ahora no se ha inmiscuido en las cuestiones identitarias y de idioma de sus estados. En España eso tampoco se cumple.
#61 No se si lo dices con "recochineo" eso de que somos nacionalistas ejemplares ... Pero bueno, a lo que iba es que a los catalanes se les ha puesto cierto san benito que los vascos no tenemos. Pero para los vascos teniais otro san benito muy útil, que era el de la violencia. Sin violencia todo es posible decían.......
Supongo que Mas será el primero en reconocer esta nueva nació
#65 no se si los independentistas cobran, pero desde luego que todos PAGAN al estado.
No se los que os escandaliceis de que cobren pq no os escandalizais de que paguen... Lo primero para no cobrar tendria que ser no pagar, no?
#11 Italia no se unifico hasta mitad del siglo XIX. Lo pongo sólo como dato.
#17 ¿Pero no quedamos que con la independencia Catalunya será la ruina?? fuera del euro, de europa, de los países desarrollados y poco menos que será como corea del norte o albania??
Ya claro, os vale el argumento de que lo hacemos por la pasta y también lo contrario, que seremos más pobres.
Si ya se, para arreglar el entuerto puedes usar también los argumentos manidos: Los catalanes son tontos y les están engañando o el otro de .... no quereis la independencia, solamente amagar para sacar réditos.
Seguid jugando bazas contrarias... pero la gente no es estúpida. Ya casi que a mucha gente le da igual ser algo más pobre (si así fuera el caso), es ya más tema de orgullo.
#111 Chaval, España existe desde poco después de 1512 y gracias. Le dices eso a un navarro o aragonés y te manda al cuerno por pirado.
Siempre he querido ser Dux de Venecia
En España pensamos que somos la excepción y somos la regla. cualquier pais grande tiene nacionalismos que quieren separarse, Reino Unido con Escocia, Alemania con Baviera, Rusia tiene un jaleo de la leche, Francia con Corcega, hasta en Estados Unidos hay gente en Texas y California que quiere formar su propio estado separado del resto.
#134 El problema es que las clases se dan en catalán y eso discrimina a todo niño no-catalán que tenga que vivir en Cataluña por cuestiones de trabajo de sus padres. No te equivoques, yo estoy encantado con que los catalanes dominen el catalán y no dejen morir su lengua, pero no a costa de imponerla sobre el idioma principal y sin discriminar a nadie.
Es que no se impone ni se discrimina. El sistema reglado únicamente se puede finalizar demostrando ser competente con ambas lenguas oficiales.
En la ciudad de Madrid la lengua de inmersión lingüística en la escuela pública es el español, en París es el francés, en Barcelona es el catalán.
No hay discriminación alguna en ninguna de las tres ciudades. Lo que hay son distintos criterios educativos en base al contexto que engloba ese sistema educativo y como medio para que se cumplan los objetivos educativos definidos.
Y se cumplen.
#197 Pero también es de ser bastante intolerante exigir a los hispanohablantes que no protesten cuando se escribe "Catalunya" en un foro en español
Entiendo que no te referías a mí. Yo no he exigido nada a nadie.
Mi aportación, por si no ha quedado clara, era explicar que en Cataluña los topónimos tienen la forma catalana como oficial independientemente de cual sea la lengua que se esté usando de las varias oficiales que hay en la región.
Y eso explicaría que ciertos medios decidan usar la fórmula oficial en vez de la propia del idioma.
Ojo que usarla voluntariamente no es exigir a nadie que lo haga. Y considerar que por que alguien use una fórmula toponímica concreta está faltando al respeto a los demás es tener la piel muy fina.
Si alguien dice que "en New York esto no se lleva" esto puede no gustarte pero no es en ningún caso una falta de respeto a nadie.
La tolerancia y el respeto deben darse en los dos sentidos y una falta de respeto de alguien no justifica la falta de respeto de otro.
Me alegra que pienses así. Ya que tu comentario parecía una justificación de lo contrario, más cuando has querido mezclar dos hilos de discusión que no tienen relación alguna.
#47 de orgullo? Que os sintais unos apestados no es culpa nuestra eh? Igual el llevar años tratando al resto de paletos, rancios y ladrones tiene algo que ver eh?
. Yo no estoy en contra del nacionalismo de nadie, pero es dificil calcular quien se ha beneficiado mas de quien y convertir luego esa balanza en deuda el uno con el otro.
#24 Y yo, tener un burdel en la plaza San Marcos
#78 A mi me gusta cuando alguien de fuera habla de mi país como Euskal Herria. Supongo que a los catalanes les gustará que se escriba Catalunya. Si pensase que a hay mucho japones por aquí y que les gusta que escriba Nihon (o como sea) pues lo haría.
No es por chinchar a los españoles...
#79 Pues siempre hemos sido más brutos los vascos en este tema. Los catalanes siempre han buscado un camino más dialogante, en cambio aquí se ha utilizado más la confrontación. Yo no diría ni que se rien menos de ellos mismos, ni que sean más victimistas.... eso si, a los vascos era fácil decirles no argullendo la violencia. A los catalanes hay que utilizar otros argumentos.
Pero más allá de que seamos de tal o de cual manera, las peticiones de ambos son parecidas y por motivos similares. Queremos decidir, eso es todo.
#134 No sé dónde ves el problema en que en las escuelas de una región se den las clases en la lengua de esa región. ¿Estamos tontos? Si yo me tuviese que ir a estudiar a Cataluña sé que seguramente tendria que intentar aprender algo de catalán. Al igual que cuando me fui a estudiar a Italia, las clases eran en italiano y no exigí que me hablasen en un idioma que entendiese, de hecho incluso me aprendí el dialecto de la zona (nivel chapurreo). Muchos véis en la diversidad cultural un problema cuando es todo lo contrario.
#12 lladrar o bordar
#254 llama la atención lo que apelais a los sentimientos los nacionalistas. Para muchos, es triste que queráis plantar una nueva frontera en el mapa pasándoos la legislación por el forro, y eso tampoco es democrático.
Apuesto a que os quedáis con las ganas. Por todo lo que me acabas de contestar.
#34 Te daría la razón si fuese una elección oficial, pero fue algo simbólico a lo que por eso mismo mucha gente no asistió. Por lo tanto, ese argumento no sirve si lo que se quiere es valorar el independentismo en Venecia.
#50 Querrá convertirse en un "país-puta", como el resto de los paraísos fiscales...
#126 No estoy para nada enfadado, no te puedes imaginar la serenidad con la que me defiendo de amenazas ridículas como la tuya
No te he amenazado... no me importas tanto... de hecho me das bastante pena...
Los catalanes no son los independentistas, sin ese reduccionismo blablablabla....
Que no lo son? de donde sacas tu eso? que voten a ver si lo son o no. Claro que si no lo son el independentismo pierde peso, por eso mimso debierais dejarles votar y aceptar el resultado cuando expresen lo que quieren. Ellos no quieren imponer nada a nadie.
Teniendo en cuenta que hay pocas cosas más españolas que lo vasco, en formas y fondo, la verdad es que estoy contigo.
Bai, noski, betidanik... Ordun hemendik aurrera euren hizkuntzan berba ingo degu. Ezta?
#100 Hasta los 9 años los niños no ven ni una gota de español en las aulas.
¡Huas! ¡Me meo! X'D
#30 Y en las elecciones, cuando se dice "el 44% de los españoles votó al PP", se habla del total de votos que recibió sobre la gente que ejerció su derecho al voto. Igual que se ha hecho en este referéndum. La participación es un dato separado (ver #29).
#130 Y los que te has dejado: Gales e Irlanda del Norte en el Reino Unido, catalanes, vascos y bretones en Francia... Otro ejemplo es Italia, además de los venecianos también los sardos y los sicilianos.
#21 Bueno, el madrileño está hecho de la amalgama del resto del país. Con el toque castellano, por supuesto, pero aquí vive gente de todo el mundo.
#70 ah... así que es por usar el nombre original y punto. ¿Cuándo hablas de Japón como lo llamas? ¿Con cuántos nombres usas el nombre original? ¿el nombre original cambia por decirlo en otro idioma? ¿Londres es un invento y London el original? ¿es así como ves las cosas?
#47 orgullo??? Cuando el estado ha tenido que rescatar a Cataluña mediante el fondo de liquidez autonómica os ha faltado un poco de eso...
A ver si va a ser más que nada tema de dinero...
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/08/28/catalunya/1346151532_719745.html
El gobierno español también tiene orgullo para defender sus leyes o para pedir "socorro" internacional. El orgullo, se cree el que lo tiene, que sólo puede tenerlo él...
#78 Cardedeu lo traduces a Folledios?
¿O solo lo traducís cuando suena bien?
PD: Yo digo las cosas como me sale de las pelotas, no me vas a decir tu a mi como si y como no se dice una cosa.
#257 Porque si escribo algo así, pues cuesta entenderlo
¿De verdad cuando alguien lee Catalunya cuesta entender que se están refiriendo a Cataluña?
Y en Cataluña en español también usamos la "ny" para referirnos a Cataluña.
Es un hecho.
https://www.google.com/search?as_q=catalunya+-catalu%C3%B1a&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=lang_es&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&tbs=&as_filetype=&as_rights=
Cada vez que habláis de Cataluña vs España estáis considerando solo dos grupos: Cataluña vs el resto de España.
Cuando se habla de "Cataluña vs España" se habla de las decisiones que afectan a los catalanes y provienen de fuera de Cataluña pero de dentro de España. Y esas decisiones vienen de unos organismos y estamentos oficiales que no están en Extremadura, ni en Andalucía, ni en las islas Canarias.
En Cataluña no somos víctimas de decisiones que provengan de Asturias y que tengan como objetivo alterar el modelo de inmersión lingüística de las escuelas catalanas. No somos víctimas de decisiones que vengan de Cantabria y tengan como objetivo alterar el marco de financiamiento que afecta a los catalanes.
No es que se trate al resto de España como homogéneo y sin diversidad, sino que lo único que nos atañe es lo que nos afecta y lo que nos afecta proviene de instituciones y estamentos muy bien identificados y que tienen sedes muy localizadas en una región concreta de España. Y que representan a España en su conjunto.
¿De veras hace falta explicar este tipo de cosas?
Pues resulta que hay más de dos grupos y el resto de España no es un solo grupo como pretendéis vosotros
Es que no se pretende nada, eso únicamente está en tu cabeza ya que no entiendes el motivo por el que existe ese debate al que haces referencia. No entiendes que el centro de ese debate no son las regiones de España sino las decisiones que se toman y que afectan a Cataluña. Las decisiones que se inmiscuyen en ámbitos que el pueblo catalán de forma mayoritaria entiende que son de su competencia. Tanto legal como ética como moralmente.
#82 a mi me parece que por ser del país vasco no dejas de ser español. Vamos que igual es que te gustaría pero me temo que no es así. A mí me gustaría ser suizo y cobrar como ellos pero eso no me hace suizo. No es por chinchar a nadie... El cuanto a contentar a la gente de allí. .. francamente si un extranjero intenta decir Castilla La Mancha yo me reiría un poco pero no de gusto.
#7 ¿Y que te ha hecho mi pueblo para que lo mentes?...
#48 jajjaja... Estás equivocado, obviamente me da igual usar la ñ. España, coño, moño, madroño...
Seguramente otras veces he escrito, en meneame, Cataluña con eñe. Yo no tengo problema con ello.
#53 Soy vasco, pero bueno, para nosotros podrás usar otra excusa no?
#56 La union hace la fuerza, es un dicho famoso. Es gracioso que Cataluña quiera ser independiente para despues integrarse en Europa. Nadie los entiende...
#74 pues no, 0 recochineo. Los vascos expresan su nacionalismo de otro modo, con respeto y honestidad , mientras los catalanes lo hacen con desprecio, mucho doble rasero, hipocresia, victimismo barato y peseteo descarado. Asi que no, no lo digo con recochineo. Es asi como lo percibo. Los vascos ademas saben reirse de ellos mismos, mientras que los catalanes parecen incapaces de hacer algo asi. En definitiva, los catalanes hablando coloquial "van de guays" y los vascos simplemente no, nunca me he sentido ofendido por un vasco mientras que por un catalan si.
#90 "Euskal Herria no es un país, es una construcción ideológica de principios de siglo"
Vaya con la gente del medievo, Leizarraga viajando en el tiempo.
Euskal Herria no es una nación. Ni tampoco lo fué. De acuerdo. Pero tiene más de país que España, la cual tiene de hegemonía y "sentimiento nacional" lo que yo de ingeniero.
Dile a un asturiano en qué parte se siente español con la idea que le damos de ella al mundo, normalmente de ser castellano en la forma/andaluz en el floklore .
Cosas que me chirrían con esta "noticia":
1) No es fuente original. Si se viera más claramente cual es la fuente más de uno tendría dudas. Esta es la fuente: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/123110-venecia-referendum-independencia-italia
2) Según comentan en la web de las votaciones hay cosas que no cuadran. Traduzco un comentario:
"He echado cuentas y si tienes alguna noción de informática básica te darás cuenta de que esta votación hace aguas por todas partes.
1) 2 millones de votos son 400.000 votos al día, incluyendo laborables. 25.000 votos a la hora.
2) Se votaba en los centros solo en ciertos horarios por lo que si somos poco estrictos y asumimos que se ha votado durante 12-14 o 16 horas cada día significa que, como mínimo, deberían ser ¡¡400-500 votos al minuto!!
3) ¿Qué servidor puede manejar tal carga y mantenerse fluído y sin embargo cruzar los datos de la Carte d'identità con la BBDD de los registros?
4) El servidor donde se aloja Plebiscito.eu se encuentra en los EE.UU. (en Virginia) y lo que desprende del tráfico del sitio hablamos de un promedio de 3.000 IP conectadas al día, datos obtenidos ayer. Compruébalo tu mismo: http://mcjonline.com/domain/plebiscito.eu
5) La seguridad del servidor parece ser muy escasa, lo que significa que aquellos que tengan un mínimo de destreza con los ordenadores se puede meter en el sistema y conseguir los datos de todos aquellos que lo han utilizado.
6) He leído que han usado una única dirección de email para recibir el código de votación de amigos padres y compañeros de trabajo. Basta añadir que esta modalidad es sin duda muy discutible en términos de privacidad y respeto de la misma, cuando menos sería necesario una delega pero no creo que fuera suficiente.
Si un Véneto independiente debe nacer con estos supuestos y este estado pues entonces buena suerte."
(http://blog.plebiscito.eu/news/referendum-di-indipendenza-del-veneto-i-risultati/ , la traducción es lo más aproximada que he podido hacer, cualquier corrección sobre la misma será bienvenida)
#116 #122 De ese comentario os diré que los datos de alexa son tan fiables como la bruja lola. No ese el dato que me interesaba sino el de los centros autorizados y los votos por minuto.
En otros comentarios resaltan el hecho de que no comprobaban la identidad correctamente o de que se podían votar múltiples veces.
#266 qué pesado y obcecado eres, yo sí fuerais todos como tu os daba la independencia ya mismo.
Pero hay más intereses contrarios que favorables a los intereses del "pueblo catalán".
Los alemanes quieren cobrar, España quiere salir de la crisis, Cataluña y sus empresas quieren vender y a nadie le interesa un precedente como el vuestro dentro de la UE.
Sí me garantizas que alguno de los problemas que te acabo de mencionar (aparte del de satisfacer las ansias soberanistas del "pueblo catalán") va a ir a mejor, te doy un duro por tu independencia.
Si no, ni uno.
#268 Hoy no, ya que hemos estado tratando esta cuestión y obviamente he sido consciente en todo momento y no me ha salido de forma natural la otra variante.
Pero en mis comentarios sí lo encontrarás en otras ocasiones: http://www.meneame.net/search.php?page=3&q=catalunya&w=comments&h=&o=&u=sorrillo
#26 Como Berlin, Brasilia, Washington ... oh wait!
#58 ¿Machito de teclado? tú amenazas y yo te invito a que lleves esa amenaza a la realidad si quieres y si tienes huevos, dejamos internet a un lado y empezamos a reirnos ¿hace?. El pueblo español decide sobre España lo cual incluye Cataluña, el derecho de los pueblos es lo que esgrimes tú y lo que esgrimo yo.
#76 me parece que una cosa es legislar para regular un idioma co-oficial y otra hablar en un idioma y cambiar la escritura a otro por "respetar el nombre original" pero bueno lo que sea. Si decís que no es orgullo y es pura lógica lingüística pues vale. Lo que digáis.
#166 Si fuese lengua de España todos los españoles tendrían como orgullo las 4 lenguas y encima en secundaria darían lo básico de cada una de ellas.
Al menos los números, los días de la semana, cosas como quien soy y donde vivo, y los distintos saludos.
Lo que se dice un país verdaderamente culto. La historia de España dejaría de ser una historia de Castilla encubierta negando las demás culturas.
¿Lo de ahora? Castellanismo 2.0 No, gracias.
#170
Como punto negativo, hay que decir que los Borbones vienen de la Baja Navarra.
#129 No, si eres tu que me cuenta la patraña de la antigüedad.
Si es por antigüedad ya tardáis todos en volver a Roma
#127 ¿Cuantos centros autorizados había? Yo en la página veo que son bastantes. No se si 200 , pero algo así a primera vista.
Y tampoco se cuanta gente votó por la web y cuantas presencialmente. Así que eso de 400 o 500 por minuto podían ser la mayoría por internet. Así que los votos por minuto es bastante tontería sin esos datos concretos.
Y lo del tema de identidad y el resto, pues habría que tener más información. Es muy fácil lanzar bulos sin datos.
#193 Claro que sí campeón por eso esas profundas raíces identitarias de vascongadas no han tomado fuerza jamás hasta el siglo XX y curiosamente tras un lento, penoso e indigesto proceso de adaptación al romanticismo del XIX europeo
deja el manual y echa un poco de sentido común hijo
#243 también me aplicarías ese estereotipo tuyo?
Perdona, pero el estereotipo no es mío. Y no pienso entrar aquí a discutir mi opinión personal sobre la financiación autonómica, porque este no era el tema del hilo.
Y no entiendo porqué debería retractarme cuando solo he recogido una consigna popular que sale mil veces repetida por muchos catalanes en todos los medios y que te he soltado para demostrarte que sí que se generaliza con el resto de los españoles:
https://www.google.se/search?q=madrid+ens+roba&client=firefox-a&hs=9dW&rls=org.mozilla:es-ES:official&channel=sb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=SU0vU6CWJunJ4ATChIHQCA&ved=0CCYQsAQ&biw=1440&bih=796#facrc=_&imgdii=_&imgrc=cJAuWcE7vlYgpM%253A%3B-af6eezPFoj4mM%3Bhttp%253A%252F%252Flocals.esquerra.cat%252Fimatges%252Fnoticies%252Ffaristol-62x20.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Flocals.esquerra.cat%252Filles%252Farticle%252F10706%252Fmadrid-ens-roba-es-el-lema-desquerra-republicana-pel-20n%3B1181%3B381
Y esto de la red es complicado, pero no estás escribiendo para que te lean solo en Cataluña, estás escribiendo para un foro de hispanohablantes del mundo entero.
#278 si te refieres a una declaración unilateral de independencia, tiene la misma validez legal que el referéndum que se han montado en el Veneto.
Cero.
#280 go to 81, validez legal, ninguna. Reconocimiento internacional, probablemente, tampoco ninguno.
Alemania empezó reconociendo a Croacia en el 91 y mira la que se monto...
Cuanta ignorancia historia hay en las mentes de muchos nacionalistas...
#54 ah pues no, justamente los vascos me parecen los nacionalistas ejemplares, sin victimismos, ni desprecios, y me encanta el pais vasco independizado o no. Es mas mientras a mucha gente le caen mal los catalanes jamas he oido decir "que mal me caen los vascos"
#58 se supone que todos los independentistas son españoles. O al menos lo han sido a la hora de cobrar (los pocos que han cobrado y que pueden vivir de esto)
#93 ¿Es que tus pelotas son las únicas que dicen como hay que decir las cosas?
No, mis pelotas no te influyen a ti ni a nadie mas (a menos que tu quieras ), solo me influyen a mi.
PD: ¿Pero por tus pelotas debo escribir Catalunya con Ñ?
Pues lo haré cuando me salga de las pelotas, como hasta ahora, que he escrito la mitad de veces con Ñ y la otra con NY
Por cierto, "salir de las pelotas" es "venir en gana" no significa "tener pelotas"/"orgullo"/"honor" ni imponer nada.
#21
Diles a los de Madrid que las empresas pongan la sede en Segovia (que es Castilla) a ver que cara ponen.
#242 ya, como lo de Madrid ens roba, eso tampoco lo dice nadie y no hiere a nadie
Por menéame lo he leído más en boca de los que critican la frase que de aquellos que la defienden. Más pronunciada por gente no catalana que por gente catalana.
¿Si en vez de "Madrid ens roba", una frase que jamás he pronunciado ni nada que se le parezca, te indicase que considero que el nivel de solidaridad exigido a Cataluña es muy superior al nivel razonable que se exige en otros contextos donde también existe solidaridad, también me aplicarías ese estereotipo tuyo?
Independientemente de las formas que se usen te parece que el debate sobre la financiación autonómica es una forma de, como tú decías, "vosotros insistís en que sois los únicos diferentes"?
¿Que tiene que ver reclamar lo que se considera económicamente justo con "insistir en que sois los únicos diferentes"? Incluso asumiendo la frase "Madrid ens roba" cómo eso excluye que "Madrid" robe a otros o que otros puedan pensar lo mismo.
Creo que no eres consciente del significado de la frase que has soltado, lo debes haber hecho sin pensar y ahora no sabes como justificarte.
A veces es mucho más sencillo retractarse y pedir disculpas.
No me exiges nada sobre tu idioma porque, desgraciadamente, no conozco tu idioma.
¿Y tú que sabes? ¿Cómo te atreves a afirmar que yo te exijo nada y después decir que no te exijo nada porque ... ponga aquí su excusa?
Pero donde se exige saber catalán, se exige que se escriba bien y que no te saltes las normas a la torera (por otra parte, eso es lo lógico, ¿no?).
No estamos hablando de tildes. Estamos hablando que en una región donde el español es oficial el nombre de los topónimos oficial es su forma en catalán.
En Cataluña escribir "En Catalunya se pide el concierto económico" es perfectamente correcto y acorde con las normativas lingüísticas y legislativas de la región. Que no exista la Real Academia de la lengua española en Cataluña no significa que la lengua no tenga ahí su presencia y pueda recibir sus influencias, estén o no reconocidas por la Real Academia Española.
#17 segun tu logica media españa querria independizarse, y no solo cataluya y pais Vasco.
La verdad es que cada vez me siento mas apatrida..
#112 2) Se votaba en los centros solo en ciertos horarios por lo que si somos poco estrictos y asumimos que se ha votado durante 12-14 o 16 horas cada día significa que, como mínimo, deberían ser ¡¡400-500 votos al minuto!!
3) ¿Qué servidor puede manejar tal carga y mantenerse fluído y sin embargo cruzar los datos de la Carte d'identità con la BBDD de los registros?
Pues eso tecnicamente no es muy complicado, la verdad... Lo podria hacer hasta yo, que de esas cosas poco...
sobre el resto... pues que hagan uno como dios manda...
#147 Leí un libro de un historiador *no vasco* (para no caer en ombliguismos, y encima me lo leí en inglés ) que relataba, que España y Francia podían caer tras 2 siglos llegado a este milenio, y que los vascos y nuestra cultura seguirían estando aquí por encima de todo, hubiesen las nuevas fronteras que hubiesen.
"cosa pero que en realidad pertenece a los pueblos iberos y pseudoceltas es, fonéticamente hablando, innegable."
El vasco es preindoeuropeo.
#148 El origen del vasco no está determinado al igual que el de la lengua ibera y pseudocelta de la península ibérica, haz el favor de no inventar, aunque se intuye que el origen es el mismo, es decir que hay poco que sea más español que lo vasco. Lo que un historiador aventure no es argumento alguno, tan sólo lo que los hechos avalan. Por un historiador que apunta en una dirección te saco cien que apuntan en otra. No demos a las opiniones, suposiciones o hipótesis el rango de certezas.
#7 La diferencia es que Venecia fue un estado independiente durante más de 1000 años :). E independiente de verdad, no como Cataluña.
#248 Y no entiendo porqué debería retractarme cuando solo he recogido una consigna popular que sale mil veces repetida por muchos catalanes en todos los medios y que te he soltado para demostrarte que sí que se generaliza con el resto de los españoles
Tienes problemas para seguir un hilo de discusión.
La frase tuya a la que me refería, la que has intentado justificar sin éxito tras varios comentarios, es esta:
Pero vosotros insistís en que sois los únicos diferentes. #234
No has aportado ningún argumento que justifique esa frívola e injusta generalización.
Y esto de la red es complicado, pero no estás escribiendo para que te lean solo en Cataluña, estás escribiendo para un foro de hispanohablantes del mundo entero.
Más razón para que no te subas por las paredes si ves variaciones regionales en el idioma. Y mucho menos considerarlo una falta de respeto, obviamente.
Pues si de 2,3 millones 2,1 quieren independizarse....
No se si hay algo mas que hablar...