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#7:
Ergo el 30% de la delincuencia en España es por cuidadanos no españoles, sabiendo que el 12% de la población en España es extranjera, da un poco de canguelo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a#Demograf.C3.ADa
http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a#Demograf.C3.ADa
#8:
Pues que queréis que os diga si el 70% son Españoles significa que el 30% son Inmigrantes y para la relación que hay de Españoles/no Españoles me parece un dato bastante grave. Contando con que el 10% de la poblacion Española es inmigrante y ese 10% resulta ser el 30% del total de personas que cometen delitos, en relación es mayor el numero de inmigrantes que cometen delitos.
#7 te me adelantaste con la misma reflexión.
#7 te me adelantaste con la misma reflexión.
#26:
Porcentaje de extranjeros según delito:
Homicidio: 26,1%.
Lesiones: 34,0%.
Detenciones ilegales y secuestro: 53,8%.
Amenazas: 21,9%.
Coacciones: 20,5%.
Torturas e integridad moral: 32,4%.
Contra la libertad sexual e indemnidad sexual: 30,5%.
Contra los derechos y deberes familiares: 7,1%.
Hurtos: 46,5%.
Robos: 32,4%.
Extorsión: 12,5%.
Robo y hurto de vehículos de motor: 25,8%.
Usurpación: 37,5%.
Defraudaciones: 16,7%.
Daños: 19,4%.
Propiedad intelectual e industrial: 79,1%.
Receptación: 38,2%.
Contra los derechos de los ciudadanos extranjeros: 84,9%.
Contra la salud pública: 53,9%.
Contra la seguridad vial: 26,6%.
Falsedad: 48,2%.
Quebrantamiento de condena: 22,6%.
Contra la corona: 0,0%.
Atentados contra la autoridad: 35,2%.
Desórdenes públicos: 19,0%.
Tenencia, tráfico, depósito de arma, explosivos y terrorismo: 24,0%
http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t18/p466/a2008/l0/&file=01002.px&type=pcaxis&L=0
Homicidio: 26,1%.
Lesiones: 34,0%.
Detenciones ilegales y secuestro: 53,8%.
Amenazas: 21,9%.
Coacciones: 20,5%.
Torturas e integridad moral: 32,4%.
Contra la libertad sexual e indemnidad sexual: 30,5%.
Contra los derechos y deberes familiares: 7,1%.
Hurtos: 46,5%.
Robos: 32,4%.
Extorsión: 12,5%.
Robo y hurto de vehículos de motor: 25,8%.
Usurpación: 37,5%.
Defraudaciones: 16,7%.
Daños: 19,4%.
Propiedad intelectual e industrial: 79,1%.
Receptación: 38,2%.
Contra los derechos de los ciudadanos extranjeros: 84,9%.
Contra la salud pública: 53,9%.
Contra la seguridad vial: 26,6%.
Falsedad: 48,2%.
Quebrantamiento de condena: 22,6%.
Contra la corona: 0,0%.
Atentados contra la autoridad: 35,2%.
Desórdenes públicos: 19,0%.
Tenencia, tráfico, depósito de arma, explosivos y terrorismo: 24,0%
http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t18/p466/a2008/l0/&file=01002.px&type=pcaxis&L=0
#1:
Es que sólo contando a los polítıcos corruptos nos lo llevamos de calle...
#37:
Las estadísticas, las estadísticas... me gusta el comentario de #30, pero bueno, comento algo más.
Es de suponer como dicen #7 y #8 que haya más porcentajes de 'delicuentes' en ciertos sectores de inmigrantes... Es lógico: tienen menos recursos, más necesidades básica, y fijaros, aunque haga lo mismo que otro es más fácil pillarlo. Si quitamos a los inmigrantes de esos sitios me imagino que los que los ocupen tendrían el mismo problema. Ya #28 aporta cierta reflexión
Creo que #29 lleva razón, los peores delincuentes son auctóctonos. También es lógico, tienen facilidades para los grandes delitos.
Por si alguien le interesa, cuando condenaron a Luis Pascual Estevill, que pertenecía al Consejo Superior del Poder Judicial había otro juez de dicho órgano también con problemas judiciales (no recuerdo el nombre) y no hacía mucho del tema de Banesto con Conde. Lo que me llevo a concluir que el mayor porcentaje de delincuentes no se encontraba entre gitanos, rumanos, o cosas parecidas, sino entre 'componentes del Consejo Superior del Poder Judicial) y presidentes de los grandes bancos (en este caso eran 7 y 1/7= 14% de delincuentes !!!)
La mejor forma de resumir el tema que se me ocurre es con una frase de Simo de Beauvoir: A los negros solo se les deja ser limbiabotas y así se deduce .... que solo sirven para limpiabotas.
Si queremos resolver el problema de la delicuencia tendremos que estudiar cosas distintas al sitio donde nació el delicuente o su carta astral.
Es de suponer como dicen #7 y #8 que haya más porcentajes de 'delicuentes' en ciertos sectores de inmigrantes... Es lógico: tienen menos recursos, más necesidades básica, y fijaros, aunque haga lo mismo que otro es más fácil pillarlo. Si quitamos a los inmigrantes de esos sitios me imagino que los que los ocupen tendrían el mismo problema. Ya #28 aporta cierta reflexión
Creo que #29 lleva razón, los peores delincuentes son auctóctonos. También es lógico, tienen facilidades para los grandes delitos.
Por si alguien le interesa, cuando condenaron a Luis Pascual Estevill, que pertenecía al Consejo Superior del Poder Judicial había otro juez de dicho órgano también con problemas judiciales (no recuerdo el nombre) y no hacía mucho del tema de Banesto con Conde. Lo que me llevo a concluir que el mayor porcentaje de delincuentes no se encontraba entre gitanos, rumanos, o cosas parecidas, sino entre 'componentes del Consejo Superior del Poder Judicial) y presidentes de los grandes bancos (en este caso eran 7 y 1/7= 14% de delincuentes !!!)
La mejor forma de resumir el tema que se me ocurre es con una frase de Simo de Beauvoir: A los negros solo se les deja ser limbiabotas y así se deduce .... que solo sirven para limpiabotas.
Si queremos resolver el problema de la delicuencia tendremos que estudiar cosas distintas al sitio donde nació el delicuente o su carta astral.
#3:
Otro dato que sería interesante conocer:
¿Cuál es el % de presos españoles?
¿Cuál es el % de presos españoles?
#44:
#7 debe ser visto así:
el 30% de los delincuencia es cometida por extranjeros,
que son el 15% de la población,
de ese 15% deliquen el 0,2% unos 10.000
Por lo tanto el 30% de los delitos es cometido por el 0,2% de los inmigrantes dandoles una mayor efectividad ratio/crimen que el vago delincuente español
el 30% de los delincuencia es cometida por extranjeros,
que son el 15% de la población,
de ese 15% deliquen el 0,2% unos 10.000
Por lo tanto el 30% de los delitos es cometido por el 0,2% de los inmigrantes dandoles una mayor efectividad ratio/crimen que el vago delincuente español
#9:
#4 Lógico si y no ¿Por qué? Por lo que dice #5
Porque "Aunque el 30% de los ciudadanos que residen en España son extranjeros, poco más de la mitad de ese porcentaje lo representan inmigrantes latinoamericanos y africanos, identificados como motivo del incremento de la delincuencia por una gran parte de la sociedad española, que sufre de un aumento de racismo, institucionalizado por el gobierno en las sucesivas reformas y leyes de extranjería pactadas con la derecha española"
Porque "Aunque el 30% de los ciudadanos que residen en España son extranjeros, poco más de la mitad de ese porcentaje lo representan inmigrantes latinoamericanos y africanos, identificados como motivo del incremento de la delincuencia por una gran parte de la sociedad española, que sufre de un aumento de racismo, institucionalizado por el gobierno en las sucesivas reformas y leyes de extranjería pactadas con la derecha española"
#70:
La relación que se tendría que establecer es entre pobreza y delincuencia... ¿Cual es la situación económica del 12% de la población de origen extranjero en relación al otro 78%? Lo que une a las personas con la delincuencia es, por regla general, la pobreza -la mayor parte de los encarcelados lo son por delitos contra la propiedad- y la drogadicción; los auténticos delincuentes, los que se llevan cientos de millones de euros, rara vez pisan la cárcel, normalmente acaban dirigiendo ayuntamientos, fuerzas de seguridad o Comunidades Autónomas.
Muchos comentarios de por aquí me suenan al consabido "Yo no soy racista pero..."
Muchos comentarios de por aquí me suenan al consabido "Yo no soy racista pero..."
#21:
#0 Menuda sopa de números y negritas mal utilizados, y peor interpretados. ¿Cómo puede alguien resaltar la mitad del texto que redacta? Además me da la impresión que los números dicen justamente lo contrario de lo que quiere transmitir el redactor (por mucho que #12 desee otra cosa).
Estos datos no suelen ser noticia porque tienen una mala presentación. Se necesita tiempo y tranquilidad para explicarlos y no caben en el formato actual en el que las noticias deben estar contenidas casi en un titular. Aislar la caracteristica de "inmigrante/no imigrante" del resto de variables socioeconómicas de un grupo y correlarlas con el índice de delincuencia solo lleva a conclusiones inútiles, tanto para inculpar como para exculpar.
#20 Yo flipo con lo que dice #12. Todavía estoy buscando la lógica a sus palabras.
Estos datos no suelen ser noticia porque tienen una mala presentación. Se necesita tiempo y tranquilidad para explicarlos y no caben en el formato actual en el que las noticias deben estar contenidas casi en un titular. Aislar la caracteristica de "inmigrante/no imigrante" del resto de variables socioeconómicas de un grupo y correlarlas con el índice de delincuencia solo lleva a conclusiones inútiles, tanto para inculpar como para exculpar.
#20 Yo flipo con lo que dice #12. Todavía estoy buscando la lógica a sus palabras.
Comentarios
Ergo el 30% de la delincuencia en España es por cuidadanos no españoles, sabiendo que el 12% de la población en España es extranjera, da un poco de canguelo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a#Demograf.C3.ADa
Pues que queréis que os diga si el 70% son Españoles significa que el 30% son Inmigrantes y para la relación que hay de Españoles/no Españoles me parece un dato bastante grave. Contando con que el 10% de la poblacion Española es inmigrante y ese 10% resulta ser el 30% del total de personas que cometen delitos, en relación es mayor el numero de inmigrantes que cometen delitos.
#7 te me adelantaste con la misma reflexión.
#7 y #8 Pues si. Es una buena conclusion. Pero claro, es probable que la logica que habeis aplicado choque directamente con el apostolado de la correccion politica.
#7, #8, ¿sabéis leer? pues probad con la entradilla:
ya que de cada 100 veces que se quebranta la ley en España, 70 lo hacen españoles mayores de edad, siendo 80 de cada 100 en los menores de edad.
Esto es, menores "no españoles" = 20%
#11, no, es una conclusión falsa, que choca con las matemáticas pero entronca bien con el discurso racista.
#12 Estaba flipando con lo que decian. De todas formas cuidado con las estadisticas, son los numeros mas manipulables y eso lo sabe el 80% de la gente
En los Simpson hay un par de gracias con las estadisticas, una ya la he dicho y la otra era con Lisa en una fabrica en la que le comentaban que un porcentaje era reciclado, cuando pregunto le respondio que 0% y que 0% tambien es un porcentaje.
#0 Menuda sopa de números y negritas mal utilizados, y peor interpretados. ¿Cómo puede alguien resaltar la mitad del texto que redacta? Además me da la impresión que los números dicen justamente lo contrario de lo que quiere transmitir el redactor (por mucho que #12 desee otra cosa).
Estos datos no suelen ser noticia porque tienen una mala presentación. Se necesita tiempo y tranquilidad para explicarlos y no caben en el formato actual en el que las noticias deben estar contenidas casi en un titular. Aislar la caracteristica de "inmigrante/no imigrante" del resto de variables socioeconómicas de un grupo y correlarlas con el índice de delincuencia solo lleva a conclusiones inútiles, tanto para inculpar como para exculpar.
#20 Yo flipo con lo que dice #12. Todavía estoy buscando la lógica a sus palabras.
#9 el 30% de los ciudadanos que residen en España son extranjeros [Citation needed]
#21 Los discursos antiespañoles de farella, suelen estar faltos de toda lógica.
#22 el 30% de los ciudadanos que residen en España son extranjeros [Citation needed]
Léete el artículo.
Mis palabras no son más que un copia y pega de un extracto del artículo, por eso lo he puesto entre comillas, ya que no es una opinión mía
#12 Aupa, Farella! Ahí le has dado. No se como lo haces, pero siempre aciertas en tus comentarios
#31 Y en la wiki pone que un 12%. Alguien se equivoca en un 100%.
#31 Perdona, ya que has hecho tuyas las palabras del artículo, creí que habías contrastado sus datos.
¿En qué estaría pensando?
#49 No, la verdad es que me he limitado a leer los datos del artículo, y estoy siguiendo un poco el hilo de los comentarios. En estos momentos, no tengo tiempo de ponerme a contrastar datos y sacar mis opiniones. Tal vez alguien por aquí tenga tiempo para ello
#53 Así es como acaban en portada muchas noticias erróneas como ésta.
#64 Me he leído el artículo; no sólo el titular.
Noticia errónea? Qué tiene de errónea?
Tan solo tu la has votado errónea, y luego hay un voto de amarillista. Por lo demás, lleva 220 meneos
#66 "el 30% de los ciudadanos que residen en España son extranjeros"
Los votos serán de gente como tú, que como ya has dicho en #53, no tienen tiempo de andar contrastando.
¿Ahora la culpa de que no te dé la gana de contrastar lo que meneas va a ser mía?
No es amarillista, es errónea porque llega a una conclusión basándose en un dato erróneo.
#68 Instituto Nacional de Estadística, INE: http://www.ine.es/
Estadística de Condenados / Estadística de Menores Resultados Provisionales. Año 2008
Principales resultados
Estadística de condenados
- El 91,3% de los 196.143 condenados por sentencia firme inscritos en el Registro Central de Penados son varones y el 8,7% mujeres.
- La edad media de los condenados es de 34,4 años en los varones y 33,1 años en las mujeres.
- El 70,3% de los condenados es español.
- Ocho de cada 10 condenados lo fue por un sólo delito.
- Los delitos contra la seguridad vial suponen el 44,1% del total de delitos inscritos.
- Las penas más frecuentes son las multas (23,6% del total) y la prisión (19,8%).
Estadística de menores (14-17 años)
- El 84,7% de los 15.919 menores condenados por sentencia firme inscritos en el Registro de Sentencias de Responsabilidad Penal de los Menores son varones y el 15,3% mujeres.
- El 30,7% de los infractores tiene 17 años.
- El 78,5% de los menores condenados es español.
- Más de dos tercios de las infracciones penales cometidas por menores son delitos. Los de mayor incidencia son los robos (39,3% del total de delitos).
- La libertad vigilada (36,4% del total) y la prestación en beneficio de la comunidad (22%) son las medidas más adoptadas por los jueces.
http://www.ine.es/prensa/np574.pdf
#69 goto #22
#71 De acuerdo, entiendo el error: Según el censo del 2008, el 11,3% de los residentes en España era de nacionalidad extranjera (Wikipedia).
#79 ¿Entiendes que la noticia es errónea porque ese dato erróneo cambia totalmente el significado de la estadística? ¿y que el hecho de que tenga 295 meneos no la hace más correcta?
#80 He usado incorrectamente la palabra probabilidad. No la he normalizado. Ello no significa que la relación entre ambos resultados no se mantenga. Si crees que el uso incorrecto de la definición de probabilidad cambia totalmente la conclusión "un inmigrante tiene más probabilidades de ser un delincuente que un español", te invito a rebatirlo.
#81 Sí. Y también entiendo que los datos objetivos son los publicados por el INE que he copiado en #69. Y en lo referente a los extranjeros, estos son los porcentajes:
- El 70,3% de los condenados es español.
Estadística de menores (14-17 años)
- El 78,5% de los menores condenados es español.
#84 A no ser que te refieras a que es un 78.5% y no un 80%, no sé qué aporta eso exactamente a la conversación. Aquí nadie ha puesto en duda esos porcentajes.
#87 Pues, que me parecen unos datos importantes, los realmente importantes.
Y que no me he dado cuenta del fallo del artículo (30% de los ciudadanos que residen en España son extranjeros) hasta más tarde, de ahí mi error
#89 Corrección:
También necesitaría el porcentaje de Franceses, ya que no es complementario del porcentaje de "españoles que postean en meneame y conocen el teorema de Bayes".
#88 Con más razón, porque son importantes, hay que tratarlos correctamente. Esos datos están cojos sin el dato del porcentaje de ciudadanos extranjeros, como en el titular que he escrito en #94.
#81 Si utilizas la palabra "inmigrante" y "delincuente" como meras etiquetas que definen un conjunto matemático, efectivamente la frase que dices es correcta, pero en un orden de magnitud muy inferior al que se deduce de tus cifras, ya que a esos dos números que das hay que multiplicarlos por la probabilidad de que una persona cualquiera en españa sea delincuente. Si supusiéramos que esa probabilida es de 0.001 (no la conozco, es solo un supuesto), entonces, dada una persona no inmigrante tenemos un 0.00085 de probabilidades de estarnos cruzando con un delincuente, mientras que dada una persona inmigrantes, la probabilidad es de 0.002, igual de insignificante aunque suponga más del doble que la anterior. Con esos números, tener "más miedo" por cruzarnos con un inmigrante es completamente irracional (aunque nuestro cerebro, como animales que somos, esté programado de esa forma tan burda para clasificar potenciales amenazas.
En conclusión, dando por buenos los datos de la estadística de la que partes, decir que la probabilidad de encontrarnos ante un delincuente se "dobla" por el hecho de conocer a priori que es inmigrante es tan correcto como manipulador por contar solo parte de la historia (y sin salir del campo de la estadística abstracta.)
En cualquier caso el artículo enlazado en #0 es un despropósito de principio a fin, porque una estadística que puede ser una buena herramienta de trabajo para diseñar políticas de desarrollo social la trata de convertir en un titular amarillento para atacar un tópico (que lo es), sin darse cuenta que el tratamiento superficial que hace de los números da alas a las personas con facilidad para desarrollar en si mismos y en los demás miedos irracionales, y de ahí mi comentario en #21.
Diga lo que diga la estadística, ¿tengo yo más probabilidad de ser un delincuente por el hecho de traspasar la frontera con Francia o Portugal?
#89 El quid de la cuestión es que el artículo utiliza la mera estadística para afirmar algo que es completamente contrario a lo que resultaría de utilizar esa mera estadística correctamente.
en un orden de magnitud muy inferior
Obviamente no estaba diciendo que el 85% de los españoles son delincuentes, y que el 200% de los inmigrantes también lo son. Mi intención no iba más allá de hacer la comparación de ambos valores y sí, uno es el doble que el otro. Habría que dividir, como tú dices por la probabilidad de que un ciudadano sea un delincuente, como no la conocía y era común he pasado de ella. Si no quería normalizarlo, tendría que haber dicho 2*P(d) y 0.85*P(d). Culpa mía.
Te parecerá manipulador, pero es el dato estadísticamente correcto. Es mucho más manipulador el titular porque obvia un dato crucial, sin él se podrían redactar titulares como:
"El 95% de la riqueza en España está en manos de ciudadanos que no presiden bancos del IBEX35." Se acabó la falacia de pensar que ser presidente de un banco del IBEX35 implicar ser más rico que el ciudadano medio.
Diga lo que diga la estadística, ¿tengo yo más probabilidad de ser un delincuente por el hecho de traspasar la frontera con Francia o Portugal?
La estadística del titular cogida tal cual, da a entender que un español tiene más probabilidad de ser un delincuente que un inmigrante.
La pregunta es tramposa, de tí sé más cosas que simplemente que seas inmigrante. Para el caso de residentes en Francia, por ejemplo, necesitaría los siguientes datos:
Porcentaje de delincuentes que son españoles, que postean en meneame y conocen el teorema de Bayes.
Porcentaje de españoles, que postean en meneame y conocen el teorema de Bayes.
Porcentaje de delincuentes Franceses.
Entonces te podría decir si, cuando cruces la frontera, tendrás más probabilidades de ser un delincuente que un francés.
#94 El quid de la cuestión es que el artículo utiliza la mera estadística para afirmar algo que es completamente contrario a lo que resultaría de utilizar esa mera estadística correctamente.
Completamente de acuerdo. Todos mis comentarios en el hilo van en esa línea, pero queriendo destacar que comentarios como el "canguelo" de #7, o la chorrada de de #60 son igualmente erróneos y cargados de prejuicios, (igual de ingenuos y cargados de prejuicios como lo es, por ejemplo, el #74.) De hehco esta noticia da alas a la propaganda que pretende combatir.
Te parecerá manipulador, pero es el dato estadísticamente correcto.
Me parece correcto y manipulador, ambas cosas, porque, simplemente, la mayor parte de la población no está habituada a pensar en proabilidades a posteriori y probablidades a priori. Estos dos titulares son correctos:
"El delincuente medio en España es un varón, de nacionalidad española, y con edad comprendida entre los 20 y 30 años".
"El porcentaje de delincuentes entre la población inmigrante dobla el porcentaje de delincuentes entre la población no-inmigrante"
Estadísticamente impecables, y, a la vez, muy sesgadas. La estadística es una herramienta muy útil, pero el problema es utilizarla para lo que no es (igual que usar un martillo para sacar un tornillo).
La pregunta es tramposa, de tí sé más cosas que simplemente que seas inmigrante.
¡Pues claro que es tramposa! Igual de tramposo que el 90% de los comentarios que se ven por aquí y que pretenden caracterizar el grupo inmigrante como si tuviera las mismas características socioeconómicas que el resto de la población no inmigrante (igual distribución de renta, de edad, educación,... etc.)
#100 De hehco esta noticia da alas a la propaganda que pretende combatir.
Headshot!
Eso es periodismo?
Si el 12% de la población (Como dicen #7 y #8) comete el 30% de los delitos cometen casi el triple de delitos por persona que los españoles. Otras estadísticas como las de "el 70% de los accidentes de coches son producidos por hombres", si también conducen el 70% de los coches hombres producen los mismos accidentes hombres y mujeres.
#12 la conclusión falsa es la tuya, tienes que comparar los "delitos por habitante", no los delitos totales, que no tiene sentido comparar, no hay nada de racismo.
Menudo galimatias de noticia; en principo la conclusión de #7 y #8 parece cierta, pero con tantas cifras y porcentajes no sé ni que pensar. Está todo muy desordenado y mal explicado.
#12 Decir que los inmigrantes también cometen delitos no es racista; es la pura verdad. Pero con la dictadura de lo políticamente correcto que hay, pues parece que no se puede decir.
Las estadísticas, las estadísticas... me gusta el comentario de #30, pero bueno, comento algo más.
Es de suponer como dicen #7 y #8 que haya más porcentajes de 'delicuentes' en ciertos sectores de inmigrantes... Es lógico: tienen menos recursos, más necesidades básica, y fijaros, aunque haga lo mismo que otro es más fácil pillarlo. Si quitamos a los inmigrantes de esos sitios me imagino que los que los ocupen tendrían el mismo problema. Ya #28 aporta cierta reflexión
Creo que #29 lleva razón, los peores delincuentes son auctóctonos. También es lógico, tienen facilidades para los grandes delitos.
Por si alguien le interesa, cuando condenaron a Luis Pascual Estevill, que pertenecía al Consejo Superior del Poder Judicial había otro juez de dicho órgano también con problemas judiciales (no recuerdo el nombre) y no hacía mucho del tema de Banesto con Conde. Lo que me llevo a concluir que el mayor porcentaje de delincuentes no se encontraba entre gitanos, rumanos, o cosas parecidas, sino entre 'componentes del Consejo Superior del Poder Judicial) y presidentes de los grandes bancos (en este caso eran 7 y 1/7= 14% de delincuentes !!!)
La mejor forma de resumir el tema que se me ocurre es con una frase de Simo de Beauvoir: A los negros solo se les deja ser limbiabotas y así se deduce .... que solo sirven para limpiabotas.
Si queremos resolver el problema de la delicuencia tendremos que estudiar cosas distintas al sitio donde nació el delicuente o su carta astral.
Joer esta es una de esas soticias cauciosas, intentan limpiar a los extrangeros de culpa... pero salen peor parados, como dicen #7 y #8 la proporción de delitos con población extranjera da miedito! y no cuadra mucho, a menos que cuenten los delitos de forma unitaria y no por persona... o sea que según eso hay un 30% de Españoles que nunca han cometido delitos, y en cambio los extranjeros va a una media de 3 delitos por barba... como digo miedito!
#2 #5 GOTO #7 #8
Dato OBJETIVO: La inmigración aumenta la delincuencia.
Parece mentira como hay algún demagogo por aquí que aun se piensa, leyendo el titular, que hay mayor delincuencia por parte de los españoles.
#60 El dato objetivo son las estadísticas del INE. La frase que tú pones a continuación es mera opinión, a no ser que la presentes como consecuencia lógica de las cifras del INE, en cuyo caso es una falacia.
#25 tiene razón y saben donde se ve la hilacha?
En que los ciudadanos de la Unión Europea representan un 40,5% del total de ciudadanos extranjeros y ustedes no hacen más que hablar de latinoamericanos y africanos. A muchos se le ve el racismo.
#7, #8, El razonamiento es sencillo si quieres bajar la delincuencia atacando la inmigración eres un imbecil, porque los delitos cometidos por extranjeros son minoría.
Sin embargo se podrían tomar algunas medidas para disminuir la delincuencia entre extranjeros y una podría ser DEJARLOS TRABAJAR!!!!!!!!! (#26 Propiedad intelectual e industrial: 79,1%. )
No quiero que robe, no quiero que trabaje, no quiero que venga, si es latinoamericano porque si es canadiense o yanky sí quiero que venga, y que no se le ocurra venir si es africano, eso si abrimos las fronteras a nuestro blanquitos amigos europeos.
Pero nos enojamos mucho mucho si nos llaman RACISTAS!!!!
#8 "Contando con que el 10% de la poblacion Española es inmigrante y ese 10% resulta ser el 30% del total de personas que cometen delitos"
Espero/entiendo que te hayas expresado mal sin querer. No sé si te has dado cuenta pero acabas de decir que todos los inmigrantes cometen delitos.
Lo correcto es que dentro de los inmigrantes se encuentran el 30% de los que cometen delitos, no que el 10% (todos los inmigrantes) cometa el 30% de delitos
#2 go to #7 & #8
A ver si alguien encuentra las tasas de delincuencia en la población inmigrante ocupada en relación con las tasas de delincuencia de la población española ocupada. Me juego el karma a que los resultados sorprenderían a #7 y a muchos más.
#7 debe ser visto así:
el 30% de los delincuencia es cometida por extranjeros,
que son el 15% de la población,
de ese 15% deliquen el 0,2% unos 10.000
Por lo tanto el 30% de los delitos es cometido por el 0,2% de los inmigrantes dandoles una mayor efectividad ratio/crimen que el vago delincuente español
Muy muy muy bueno el razonamiento #44 jejejejeje
Hay datos que elevan la estadística y que son una vergüenza, pero más para nuestro sistema legal que para quienes los perpetran
Propiedad intelectual e industrial: 79,1%. --> tradúzcase por desgraciados vendiendo en el top manta
Contra los derechos de los ciudadanos extranjeros: 84,9%. --> tradúzcase como mafias que explotan a los anteriores y a otros colectivos de inmigrantes
El comentario de #44 me hace gracia porque pone una duda sobre la mesa. El 30% de los delitos son perpetrados por inmigrantes =! el 30% de los delincuentes son inmigrantes. ¿Y si los inmigrantes que delinquen cometen más delitos, y más graves, que los nativos? Porque lo habitual es que los dos delitos que he citado antes vayan unidos a extorsión, maltratos/agresiones físicas, tráfico de drogas, etc.
#51 "...tradúzcase como mafias que explotan a los anteriores y a otros colectivos de inmigrantes"
¿Insinúas que son menos preocupantes aquellos delitos cuyas víctimas son inmigrantes?
#55 Esos dos datos van precedidos de la siguiente afirmación: Hay datos que elevan la estadística y que son una vergüenza, pero más para nuestro sistema legal que para quienes los perpetran
Digo que algo falla cuando es más sencillo acceder al país a través de esas mafias que de forma legal y con contrato en la mano (he visto cómo a personas cercanas les retiraban una oferta firme de trabajo porque el papeleo se demoraba 6 meses). Y sobre todo cuando dedicamos más esfuerzos a perseguir el Top Manta (delito 1) que a quienes organizan tropas de desgraciados para dedicarse a ello a cambio de 'pagar el viaje' bajo amenazas (delito2, evidentemente mucho más grave que vender DVDs pirata, puesto que incluye normalmente daños físicos a terceros, y muy graves a veces).
Y ya si encima sabes que el explotador, extorsionador, secuestrador, etc. con 5 años (derecho a redención de penas) liquida su deuda con la sociedad (salvo que sean chicas destinadas a prostitución, que puede caerle alguno más) y que al desgraciado del top manta le meten 2 años, multa considerable y expediente de expulsión... Es inevitable pensar que alguien ha equivocado las prioridades.
#51
Un delito: 69,68% españoles, 31,32% extranjeros. Total delitos 142.716
Dos delitos: 71,44% españoles, 28,56 % extranjeros. Total delitos 27.484
Tres delitos: 74,08% españoles, 25,91% extranjeros. Total delitos 5.603
Más de tres delitos: 75,5% españoles, 24,5% extranjeros. Total delitos 3.277
#44 Pero ese porcentaje, si lees la noticia, no se refiere a la nacionalidad de los delincuentes, sino a la edad legal de los delincuentes españoles. Es decir, que de cada 100 delitos cometidos por españoles, 70 son cometidos por españoles mayores de edad y 30 por españoles menores de edad; pero leyendo el titular parece otra cosa. Un galimatias de noticia, como ya he dicho.
#56 A ver si leemos las frases dos veces cuando no las comprendamos a la primera, porque lo dice bien claro. Te hago un croquis:
Delitos cometidos por mayores de edad
Españoles: 70 de cada 100
Extranjeros: 30 de cada 100
Delitos cometidos por menores de edad
Españoles: 80 de cada 100
Extranjeros: 20 de cada 100
¿Ahora esta mas claro?
#44 Perfectamente explicado aunque creo que te has equivocado con las cifras.
Y por si alguien no entiende porque los inmigrantes delinquen más (aunque mucho menos de lo que pensábais) leer el comentario #59
#7 Me quitastes las palabras de la boca (los dedos?), no soy racista, estoy a favor de la inmigracion, pero tambien estoy a favor de que no nos manipulen y enseñar los datos en un ambito en el que cada uno pueda tomar sus propias conclusiones.
Efectivamente, nada mas leer el titular fui a la wikipedia (me parece una referencia mas que aceptable) y llegue a http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a, donde pude comprobar, como bien dice #7, que el 12% de la poblacion es inmigrante y, como bien dice #7, es un dato desalentador que realmente sea cierto lo de que los extranjeros son mas conflictivos que los españoles, mas del doble de hecho. Por otro lado dado que en principio la gente que inmigra viene de paises mas conflictivos y, en general, con mas problemas y menos recursos para acceder a la educacion.
Sin embargo no creo que se deba tachar a los inmigrantes de conflictivos y problematicos, ni a los españoles de santos. Tambien creo que es posible (aunque aqui ya no arrojo datos) que parte de la conflictividad inmigrante sea debido a una situacion dificil aqui (no se les trata con igualdad, diria yo) y tambien me gustaria ver que porcentaje de todos esos delitos son, digamos, "con violencia" y cuales no, porque estoy convencido de que una parte bastante representativa de los delitos de inmigrantes tienen que ver con drogas, y de esa parte seguro que la mayoria con "drogas debiles" (hachis, marihuana), las cuales (personalmente) tengo una posicion favorable hacia ellas. No es lo mismo que en el delito la persona empiece a agredir a los policias que a que si le pillan se deje apresar. No es lo mismo un delito en el que españoles agreden a la policia mientras hacen botellon que marroquies no regulados, explotados que los pillan vendiendo hachis.
De todas formas tampoco quiero pintarlo como los españoles somos malos y los extranjeros buenos, no se dejen engañar, solo digo que me encantaria ahondar muchisimo mas en esos porcentajes y estadisticas...
#7 De canguelo nada. Teniendo en cuenta la extracción social de la mayoría de extranjeros que llegan a España, lo sorprendente sería que las cifras permanecieran proporcionales.
#7 De canguelo nada. Teniendo en cuenta la extracción social de la mayoría de extranjeros que llegan a España, el rechazo, la diferencia cultural, etc. lo sorprendente sería que las cifras permanecieran proporcionales.
Cuando saquen una estadística sobre cuántos españoles e inmigrantes con trabajo delinquen, igual ya podemos hacer comparaciones más acertadas.
De lo que estoy seguro es de que todos los que hacen afirmaciones altisonantes y falsas como que la mayoría de los delitos los cometen extranjeros, o que la mayoría de los inmigrantes son unos criminales, van a seguir haciéndolos a pesar de esta noticia.
Porcentaje de extranjeros según delito:
Homicidio: 26,1%.
Lesiones: 34,0%.
Detenciones ilegales y secuestro: 53,8%.
Amenazas: 21,9%.
Coacciones: 20,5%.
Torturas e integridad moral: 32,4%.
Contra la libertad sexual e indemnidad sexual: 30,5%.
Contra los derechos y deberes familiares: 7,1%.
Hurtos: 46,5%.
Robos: 32,4%.
Extorsión: 12,5%.
Robo y hurto de vehículos de motor: 25,8%.
Usurpación: 37,5%.
Defraudaciones: 16,7%.
Daños: 19,4%.
Propiedad intelectual e industrial: 79,1%.
Receptación: 38,2%.
Contra los derechos de los ciudadanos extranjeros: 84,9%.
Contra la salud pública: 53,9%.
Contra la seguridad vial: 26,6%.
Falsedad: 48,2%.
Quebrantamiento de condena: 22,6%.
Contra la corona: 0,0%.
Atentados contra la autoridad: 35,2%.
Desórdenes públicos: 19,0%.
Tenencia, tráfico, depósito de arma, explosivos y terrorismo: 24,0%
http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t18/p466/a2008/l0/&file=01002.px&type=pcaxis&L=0
#26 Gracias. Aquí SI se ve bien.
QUE DIOS NOS PILLE CONFESAOS.
#26 #39 Si miramos con atención... Los inmigrantes se llevan la palma mayoritariamente en tráfico de drogas, pequeños hurtos, pirateria (tanto de cd's como de falsificación de otros productos), detención ilegal (supongo que por los chinos que tienen 100 compatriotas trabajando esclavizados) y alguna cosa más.
En general parece que los delitos que cometen que sobrepasan la media del 30% son delitos sin victima directa (los hurtos esta claro que tienen victima, si) o al menos esta no es un español promedio.
#45 discrepo totalmente, a los extrangeros (por cierto 11.3% segun el ine 2008, es curioso como el articulo pone datos del ine para delitos pero luego el 30% de población extrangera lo saca de otra fuente si no se lo inventa totalmente) no se les acusa de todos los delitos de España, pero si se les acusa, no se si con razón, de los que mas miedo dan y mas preocupan: secuestro, robo con intimidacion y lesiones, asesinato, trafico de drogas, y algo de razon hay, aunque el articulo se manipule para decir lo contrario:
que un 11.3% de la población produzca estos porcentajes da algo de miedo.
Homicidio: 26,1%.
Lesiones: 34,0%.
Detenciones ilegales y secuestro: 53,8%.
Torturas e integridad moral: 32,4%.
Hurtos: 46,5%.
Robos: 32,4%.
Robo y hurto de vehículos de motor: 25,8%.
Contra la salud pública: 53,9%.
Tenencia, tráfico, depósito de arma, explosivos y terrorismo: 24,0%
Es que sólo contando a los polítıcos corruptos nos lo llevamos de calle...
#1 Porcentaje de extranjeros según delito:
Cohecho: 43,8%.
Tráfico de influencias: 50,0%.
Malversación: 0,0%.
Otro dato que sería interesante conocer:
¿Cuál es el % de presos españoles?
Lógico, el 70% de las personas que viven en España son ciudadanos españoles.
#4 Lógico si y no ¿Por qué? Por lo que dice #5
Porque "Aunque el 30% de los ciudadanos que residen en España son extranjeros, poco más de la mitad de ese porcentaje lo representan inmigrantes latinoamericanos y africanos, identificados como motivo del incremento de la delincuencia por una gran parte de la sociedad española, que sufre de un aumento de racismo, institucionalizado por el gobierno en las sucesivas reformas y leyes de extranjería pactadas con la derecha española"
¿Ah, sí? Pues leyendo los titulares de la prensa, cualquiera lo diria. Me alegro mucho de que un organismo serio se haya encargado de esclarecer este deto, ya esta bien de colgarle el sanbenito de la delincuencia a los inmigrantes....que chorizos hay en todas partes.
#9 Bravo
#9
Cuando se abusa del uso de las negrillas estas pierden su razón de ser.
#17 Lo tendré en cuenta; sé que a veces me excedo con ellas
#4 Mentira cochina, no te inventes las estadísticas.
Pues ni idea, pero los mayores ladrones son autoctonos, banqueros, politicos, sindicalistas... Y nos suponen un perjuicio infinitamente mayor.
Curioso dato, luego escuchas las noticias y parece ser que son solo gente extranjera la que cometen los delitos, pero bueno siempre habra alguien que le guste mas que le robe un español que un inmigrante
La relación que se tendría que establecer es entre pobreza y delincuencia... ¿Cual es la situación económica del 12% de la población de origen extranjero en relación al otro 78%? Lo que une a las personas con la delincuencia es, por regla general, la pobreza -la mayor parte de los encarcelados lo son por delitos contra la propiedad- y la drogadicción; los auténticos delincuentes, los que se llevan cientos de millones de euros, rara vez pisan la cárcel, normalmente acaban dirigiendo ayuntamientos, fuerzas de seguridad o Comunidades Autónomas.
Muchos comentarios de por aquí me suenan al consabido "Yo no soy racista pero..."
farella manipula los datos el 87% de la veces. El 94% si hablamos de algún tema español. Esto es cierto el 62% de las veces.
Esos son datos de personas condenadas.
Cuáles son los porcentajes de las personas a las que no se puede condenar porque se encargan de que el hurto no supere los 400€ de valor ?
Aunque según el titular de la noticia, esto no debe ser delincuencia, porque al no haber condena ..
De todas formas da igual, está claro que ser español, ecuatoriano, colombiano, finlandés o alemán no está reñido con ser un delincuente, ni con no serlo.
La delincuencia de guante blanco es patrimonio nacional, creo.
Manden una copia a Minuto Digital
Esto demuestra que los racistas que echan a los inmigrantes la culpa de la delincuencia están equivocados.
Un tanto manipuladora me parece a mí esta noticia... Si queréis ver un análisis "de verdad", leed este artículo:
http://www.realinstitutoelcano.org/wps/wcm/connect/941b56004f01982abb59ff3170baead1/ARI155-2008_Aviles_delincuencia_inmigracion.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=941b56004f01982abb59ff3170baead1
Es del año pasado, pero las cifras son similares y es fácilmente extrapolable a la situación de 2008.
Resumen: Aunque el porcentaje de delincuencia entre la población extranjera es muy pequeño (1,6%), es significativamente más alto que el de la población española (0,5%), como se aprecia nítidamente en las muertes por violencia doméstica, ocasionadas en un 30% de los casos por extranjeros. Los extranjeros representaban un 30% de los detenidos por delitos en 2006 y un 34% de los presos en las cárceles españolas en 2007, aunque sólo eran el 10% de la población total. El hecho de que se trate de una población más joven y con un menor nivel educativo y de renta es una de las causas de esta mayor tasa de delincuencia, aunque junto a esto hay que considerar factores como la globalización de la criminalidad organizada. Es necesario prestar especial atención a las segundas generaciones de inmigrantes que, en toda Europa, preocupan por sus especiales dificultades de integración.
#59 Exactamente. Las mismas conclusiones que se sacan de este estudio del INE, por mucho que diga la noticia.
MMmmmm parece muy ambiguo el titular, o por lo menos nada clarificador...
Me parece correcto que el porcentaje sea ese, pero... lo importante es que el número de españoles en España, es mayor del 70%, con lo que la relación "nº de españoles / delitos cometidos por españoles" seguramente será menor que "nº de extranjeros / delitos cometidos por extranjeros".
Aunque... aún así no me parece un dato "excesivamente importante" aunque sí a tener en cuenta.
Lo noticiable sería que fuesen andorranos.
¿Pero han metido aquí también las infracciones de tráfico?
Es lógico que el porcentaje de extranjeros sea menor: no se dedican a la política.
Y habrá quien diga que la estadística está amañana por interés...
Teniendo en cuenta que empresarios y políticos son los que más roban, no es de extrañar.
Mas que el numero de veces, lo que preocupa en la calle es que hay delincuencia y delincuencia. Robar es robar, pero hasta para eso hay formas. Una cosa es robar tirando de un bolso, otra dando puñetazos con una cadena enroscada hasta que saques todo. Una cosa es buscar una casa vacia en vacaciones para desvalijarla, la otra entrar en la casa con la gente durmiendo dentro y darles un palizon sin preguntar...
No quiero ser yo el que defienda a los racistas, pero cuando se tiene razon se tiene. Lo que habria que hacer es analizar mas a fondo por que pasa esto y solucionarlo, no hacer como que no existe.
¿Podría decirse, de forma objetiva, que los extranjeros en España son más propensos al delito que los españoles?
¿Podría decirse también que, comparando el porcentaje de delincuencia (70/30) con la ocupación de las cárceles (aprox. un 40% de extranjeros) la probabilidad de que el delito cometido por un extranjero incurra cárcel es mayor que en los delitos cometidos por españoles?
¿Podría decirse que, los datos vistos en este meneo más los de esta noticia:
El 60% de los presos encarcelados en España en la última década son extranjeros
http://www.20minutos.es/noticia/463021/
más el hecho de que el "boom" inmigratorio en España tiene aprox. unos 10-15 años indican que gran parte de los extranjeros recibidos en los últimos 10-15 años han cometido delitos?
Algo está fallando, no sé si es la política migratoria, no sé si son nuestras leyes, o yo que sé. Pero algo no está bien.
#73 ¿Podría decirse, de forma objetiva, que los extranjeros en España son más propensos al delito que los españoles?
Objetivamente no lo sé. Estadísticamente...
%ciudadanos inmigrantes = 12.5%
%ciudadanos españoles = 87.5%
%delincuentes inmigrantes = 25% [mezclando datos de mayores y menores]
%delincuentes españoles = 75%
Probabilidad de que un inmigrante sea delincuente = .25/.125 = 2
Probabilidad de que un español sea delincuente = .75/.875 = 0.85
...sí
#78 Creo que tienes de darte un repaso al Teorema de Bayes sobre las probabilidades a posteriori (aparte de que el hecho de que una probabilidad te salga >1 debería mosquearte.)
Viva la Ciencia, en este caso la Estadística, para explicar la realidad, y acabar con tópicos que sólo benefician a los que quieren enfrentarnos con los trabajadores extranjeros en nuestro país.
Ya se sabía que cuando robaban, era poco en comparación con nuestros superladrones autóctonos, ahora además sabemos que son menos.
#74 por lo visto tu no te enteras de la misa la mitad. Los inmigrantes delinquen más que los españoles. 30% de delincuencia para 12% de inmigrantes.
el 70% será sin contar a los políticos supongo
Vistas las estadísticas es evidente que los inmigrantes son condenados por crímenes en España con una frecuencia 2,5 veces mayor que los autóctonos.
Explicaciones, variadas como siempre: situación social, cultural, económica, mayor probabilidad de ser capturado dado la clase de delito... lo que se quiera. Lo preocupante es que ese índice refleja exactamente la brecha que existe en España entre el inmigrante y el autóctono. A mayor tamaño de brecha, mayor riesgo de inestabilidad social. Un dato muy, pero que muy preocupante para el futuro de la sociedad española.
Eso sin olvidar la cantidad de extranjeros que ya estan nacionalizados y entran dentro del 70%...
¿explicarle lo que es un test de Chi-cuadrado a un periodista?
YO RENUNCIO!!!
#62 que bien se os da la demagogia a los dictadores de lo políticamente correcto
ozu , tantos politicos hay en españa ?? un 70% de chorizos ???
hombre pero este % hay que hacerlo contra el nº de españoles y de extranjero que viven en españa.
Se habrán roto los guevos para sacar esa estadistica...ozú con el CSI...que monstruos.!!!!
Se me ha olvidado decir que en la noticia mienten como bellacos. Eso de que el 30% de las personas que viven en España son extranjeras es falso. Segun el propio INE en 2008 eran el 11,3%. Lo que no solo no contradice eso de que "Los datos proporcionados desmienten el tópico que une a los extranjeros con la delincuencia" si no que demuestra que es cierto que delinquen mas. Lo que habria que mirar es por que...
porque los inmigrantes solo son un 20%...
[modo frente nacional off/]
en España cada vez está más cerca de ser un país subdesarrollado. Por ahora era un país de subnormales (sólo hay q coger el coche un viernes por la tarde) pero poco a poco lo vamos consiguiendo.
o sea que el 30 por 100 son extranjeros?
y cual es el porcentaje de extranjeros en españa? 30%????
Asi que el 30% restante de la delincuencia es perpetrada por el 11 % de la población.. es un ratio curioso...
y porque se escuchamos los actos delictivos de los ciudadanos de "el resto del mundo"?? otro detalle más de la manipulación de le prensa!
ESTADISTICAS:
EN FRANCIA HAY MAS FRANCESES QUE ESPAÑOLES
EN INGLATERRA HA MAS INGLESES QUE FRANCESES
EN ARGENTINA HAY MAS ARGENTINOS QUE BOLIBIANOS
¿quien coño saca estas estadisticas?
#36 ESTADISTICAS:
EN ESPAÑA HAY MAS PERUANOS QUE EN PERU.
Según las estadísticas del INE cada sector social delinque proporcionalmente al número de personas que lo integran. Quizá en los latinoamericanos y africanos sea un poco menor, ya que según la noticia en lo que ellos más delinque llega al 20%, pero su media no excede del 13%-15%.
Veo los comentarios y esto se parece cada vez más a los gallineros de racistas de 20 minutos, sólo que aqui se despotrica contra los extranjeros con más eufemismos y frases sesudas.
Llevaré el ratón a otra noticia, a mi ninguna estadistica me justifica la xenofobia que aqui se huele...
No, si el problema es que no debería haber ni un solo delito perpetrado por no españoles..¡para que necesitamos importar delincuentes!