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#39:
#18 A ver, los cinco dias es el lapso de tiempo que va desde que se produce la tormenta solar hasta que sus efectos llegan a la tierra. Los efectos que tendría.... pues depende, y mucho, de la zona que es afectada. Si es una zona pequeña, se puede recuperar la electricidad en pocos dias, si la zona es mas amplia (vease zonas extensas de estados unidos y europa), la situación simplemente no se normalizaría pasados varios años. El problema es que, para que te hagas una idea, en américa no hay suficientes transformadores en stock para cambiar los que se fundirían sólo en la ciudad de Nueva York.
Por otra parte, con los satélites si que no se podría hacer nada. No digo que se romperian todos, pero bastantes si que quedarán inhabilitados, así que cosas como el GPS, los partes meteorológicos, etc, etc.... quedarían dañados durante años.
En resumen, una tormenta solar extrema no es solo "se va la luz cinco dias"
Por otra parte, con los satélites si que no se podría hacer nada. No digo que se romperian todos, pero bastantes si que quedarán inhabilitados, así que cosas como el GPS, los partes meteorológicos, etc, etc.... quedarían dañados durante años.
En resumen, una tormenta solar extrema no es solo "se va la luz cinco dias"
#123:
#122 Vuelves a darme la razón, una y otra vez. ¿Sabes lo que es el power grid? Lo que yo digo es que una tormenta solar no puede fundir un circuito integrado. El "power grid" es la red eléctrica, no un circuito integrado. La red eléctrica, por supuesto que sí. Insisto, yo digo que lo que no se estropea es un circuito integrado no conectado a la red eléctrica, NO LA RED ELÉCTRICA. ¿Sabes qué es un transformador? Evidentemente, no. ¿Sabes cómo funciona? Evidentemente no. ¿Sabes por qué un transformador se funde y un circuito integrado no? Evidentemente no. ¿Conoces el trabajo de Faraday? Evidentemente no. Por eso me dices que me equivoco cuando, a la vez, me das la razón. No intentes un ataque ad hominem, a eso sabemos jugar todos.
Y ahora te lo voy a explicar, porque es evidente que no sabes por qué yo tengo razón y tú no.
Un transformador es un conjunto de bobinas. Ante un campo magnético variable, provoca corriente. Un transformador tiene una gran superficie, y tiene cientos de metros de hilo, o incluso kilómetros. Exactamente es el mismo problema que tiene la red eléctrica (Y NO UN CIRCUITO INTEGRADO). Con la potencia de un EMP provocado por una tormenta solar, sólo se puede concentrar la suficiente radiación con kilómetros de conductor, y esto únicamente ocurre con redes y bobinas, y no con circuitos integrados.
Y ahora voy a traducir lo que tú pusiste, porque parece que no lo entiendes:
A solar storm would only produce an E3 pulse, but could be even more dangerous to the power grid than a nuclear EMP due to the longer duration of the event that would give transformers more time to overheat to destruction.
Traducción libre: Una tormenta solar sólo produciría un pulso E3, pero podría ser más peligroso para la RED ELÉCTRICA que un pulso electromagnético nuclear debido a la mayor duración del evento, lo que daría a los transformadores más tiempo para sobrecalentarse hasta la destrucción.
Un circuito integrado no tiene transformadores. No tiene bobinas. No tiene metros de hilo. No tiene dimensión suficiente como para concentrar la radiación suficiente como para sufrir daños.
Y ahora, tu frase estrella:
¿Sabe usted la energía necesaria para "estimular" un transformador hasta ponerlo a arder. Sabe usted lo que le pasa a casi cualquier tipo de componentes electrónicos en esas circunstancias?
Aquí mezclas churras con merinas y estás demostrando que eres tú quien no sabe de qué está hablando. La red eléctrica y también los transformadores NO SON COMPONENTES ELECTRÓNICOS. Son componentes ELÉCTRICOS.
Y ahora te lo voy a explicar, porque es evidente que no sabes por qué yo tengo razón y tú no.
Un transformador es un conjunto de bobinas. Ante un campo magnético variable, provoca corriente. Un transformador tiene una gran superficie, y tiene cientos de metros de hilo, o incluso kilómetros. Exactamente es el mismo problema que tiene la red eléctrica (Y NO UN CIRCUITO INTEGRADO). Con la potencia de un EMP provocado por una tormenta solar, sólo se puede concentrar la suficiente radiación con kilómetros de conductor, y esto únicamente ocurre con redes y bobinas, y no con circuitos integrados.
Y ahora voy a traducir lo que tú pusiste, porque parece que no lo entiendes:
A solar storm would only produce an E3 pulse, but could be even more dangerous to the power grid than a nuclear EMP due to the longer duration of the event that would give transformers more time to overheat to destruction.
Traducción libre: Una tormenta solar sólo produciría un pulso E3, pero podría ser más peligroso para la RED ELÉCTRICA que un pulso electromagnético nuclear debido a la mayor duración del evento, lo que daría a los transformadores más tiempo para sobrecalentarse hasta la destrucción.
Un circuito integrado no tiene transformadores. No tiene bobinas. No tiene metros de hilo. No tiene dimensión suficiente como para concentrar la radiación suficiente como para sufrir daños.
Y ahora, tu frase estrella:
¿Sabe usted la energía necesaria para "estimular" un transformador hasta ponerlo a arder. Sabe usted lo que le pasa a casi cualquier tipo de componentes electrónicos en esas circunstancias?
Aquí mezclas churras con merinas y estás demostrando que eres tú quien no sabe de qué está hablando. La red eléctrica y también los transformadores NO SON COMPONENTES ELECTRÓNICOS. Son componentes ELÉCTRICOS.
#1:
Bueno, no pasa nada, ya estamos voliendo a principios del siglo XX en cuanto a derechos de los trabajadores pues lo hacemos tambien en cuento a nivel tecnologico y ningun problema.
Si ocurriese esto de verdad yo ya me doy por jodido porque si tenemos que fiarnos del gobierno de España para tratar una crisis como esta apañados vamos.
Si ocurriese esto de verdad yo ya me doy por jodido porque si tenemos que fiarnos del gobierno de España para tratar una crisis como esta apañados vamos.
#10:
De la que se ha librado Rubalcaba. Ya me veo a Mariano hablando de unos hilillos electromagnéticos mientras detrás suya falla alguna central nuclear
#64:
#42 Esas 48 horas son una cifra muy optimista para una central nuclear, suponiendo que los generadores no fallen (bastante habitual).
"El CSN admite que la central nuclear de Garoña sólo aguantaría 4 horas sin suministro eléctrico"
http://www.lavanguardia.com/medio-ambiente/20110916/54217763730/el-csn-admite-que-la-central-nuclear-de-garona-solo-aguantaria-4-horas-sin-suministro-electrico.html
"El CSN admite que la central nuclear de Garoña sólo aguantaría 4 horas sin suministro eléctrico"
http://www.lavanguardia.com/medio-ambiente/20110916/54217763730/el-csn-admite-que-la-central-nuclear-de-garona-solo-aguantaria-4-horas-sin-suministro-electrico.html
#25:
No se mencionan los aspectos positivos: posibles pérdidas de bases de datos de compañias de marketing, bancos, etc...
#13:
Por no hablar de que no lo cubre la garantía de todos los i-phone.
#15:
Espero que me pille en el pueblo!
Comentarios
#18 A ver, los cinco dias es el lapso de tiempo que va desde que se produce la tormenta solar hasta que sus efectos llegan a la tierra. Los efectos que tendría.... pues depende, y mucho, de la zona que es afectada. Si es una zona pequeña, se puede recuperar la electricidad en pocos dias, si la zona es mas amplia (vease zonas extensas de estados unidos y europa), la situación simplemente no se normalizaría pasados varios años. El problema es que, para que te hagas una idea, en américa no hay suficientes transformadores en stock para cambiar los que se fundirían sólo en la ciudad de Nueva York.
Por otra parte, con los satélites si que no se podría hacer nada. No digo que se romperian todos, pero bastantes si que quedarán inhabilitados, así que cosas como el GPS, los partes meteorológicos, etc, etc.... quedarían dañados durante años.
En resumen, una tormenta solar extrema no es solo "se va la luz cinco dias"
Bueno, no pasa nada, ya estamos voliendo a principios del siglo XX en cuanto a derechos de los trabajadores pues lo hacemos tambien en cuento a nivel tecnologico y ningun problema.
Si ocurriese esto de verdad yo ya me doy por jodido porque si tenemos que fiarnos del gobierno de España para tratar una crisis como esta apañados vamos.
De la que se ha librado Rubalcaba. Ya me veo a Mariano hablando de unos hilillos electromagnéticos mientras detrás suya falla alguna central nuclear
#26 suerte la mía, tengo huerto, pozo, frutales, gallinas ponedoras , cerdos y una escopeta. Ofrezco comida y protección a cambio de sexo.
#42 Esas 48 horas son una cifra muy optimista para una central nuclear, suponiendo que los generadores no fallen (bastante habitual).
"El CSN admite que la central nuclear de Garoña sólo aguantaría 4 horas sin suministro eléctrico"
http://www.lavanguardia.com/medio-ambiente/20110916/54217763730/el-csn-admite-que-la-central-nuclear-de-garona-solo-aguantaria-4-horas-sin-suministro-electrico.html
#122 Vuelves a darme la razón, una y otra vez. ¿Sabes lo que es el power grid? Lo que yo digo es que una tormenta solar no puede fundir un circuito integrado. El "power grid" es la red eléctrica, no un circuito integrado. La red eléctrica, por supuesto que sí. Insisto, yo digo que lo que no se estropea es un circuito integrado no conectado a la red eléctrica, NO LA RED ELÉCTRICA. ¿Sabes qué es un transformador? Evidentemente, no. ¿Sabes cómo funciona? Evidentemente no. ¿Sabes por qué un transformador se funde y un circuito integrado no? Evidentemente no. ¿Conoces el trabajo de Faraday? Evidentemente no. Por eso me dices que me equivoco cuando, a la vez, me das la razón. No intentes un ataque ad hominem, a eso sabemos jugar todos.
Y ahora te lo voy a explicar, porque es evidente que no sabes por qué yo tengo razón y tú no.
Un transformador es un conjunto de bobinas. Ante un campo magnético variable, provoca corriente. Un transformador tiene una gran superficie, y tiene cientos de metros de hilo, o incluso kilómetros. Exactamente es el mismo problema que tiene la red eléctrica (Y NO UN CIRCUITO INTEGRADO). Con la potencia de un EMP provocado por una tormenta solar, sólo se puede concentrar la suficiente radiación con kilómetros de conductor, y esto únicamente ocurre con redes y bobinas, y no con circuitos integrados.
Y ahora voy a traducir lo que tú pusiste, porque parece que no lo entiendes:
A solar storm would only produce an E3 pulse, but could be even more dangerous to the power grid than a nuclear EMP due to the longer duration of the event that would give transformers more time to overheat to destruction.
Traducción libre: Una tormenta solar sólo produciría un pulso E3, pero podría ser más peligroso para la RED ELÉCTRICA que un pulso electromagnético nuclear debido a la mayor duración del evento, lo que daría a los transformadores más tiempo para sobrecalentarse hasta la destrucción.
Un circuito integrado no tiene transformadores. No tiene bobinas. No tiene metros de hilo. No tiene dimensión suficiente como para concentrar la radiación suficiente como para sufrir daños.
Y ahora, tu frase estrella:
¿Sabe usted la energía necesaria para "estimular" un transformador hasta ponerlo a arder. Sabe usted lo que le pasa a casi cualquier tipo de componentes electrónicos en esas circunstancias?
Aquí mezclas churras con merinas y estás demostrando que eres tú quien no sabe de qué está hablando. La red eléctrica y también los transformadores NO SON COMPONENTES ELECTRÓNICOS. Son componentes ELÉCTRICOS.
No se mencionan los aspectos positivos: posibles pérdidas de bases de datos de compañias de marketing, bancos, etc...
Por no hablar de que no lo cubre la garantía de todos los i-phone.
Espero que me pille en el pueblo!
a follar que el mundo se acaba !
#50 El dia que pase, si es que pasa porque es solo un riesgo, pero real, vosotros y el REMER vais a ser lo unico que tengan las autoridades para informar a un pais, pero solo si teneis algun tipo de alimentacion independiente, mis respetos a los radioaficionados del REMER y mis saludos.
Aqui las recomendaciones a la poblacion que ests dando desde hace unas semanas la Red Nacional de Emergencias de Chile, para caso de tormenta solar extrema que no tiene porque pasar pero hay que conocer nociones basicas http://www.rne.cl/index.php?option=com_content&view=article&id=3554%3Aicomo-actuar-si-se-produjese-una-tormenta-solar-extrema&catid=35%3Anoticias
#10 "hilillosh"
Ese dia que pase los radioaficionados seremos muy solicitados, despues de años puteandonos con normas antiantenas, vecinos tocanarices, ayuntamientos peseteros y normas ilogicas. En desastres como los terremotos de Chile y Japon alli se dieron cuenta de lo rapido que un radioaficionado puede establecer un punto de comunicaciones. En España algun dia espero que si pasase algo aun hayamos radioficionados en activo...
#51 Y solo por si alguien no sabe mucho sobre REMER, es bueno saber que estan ahi, esta tomado de wikipedia: La Red Radio de Emergencia, como Red complementaria de la Red Radio de Mando de la Dirección General de Protección Civil, es la organización estructurada en el ámbito territorial nacional, constituida por la radioafición
española que presta su colaboración a los servicios oficiales de Protección Civil al ser requerida para ello, cuando circunstancias excepcionales lo justifiquen, vinculándose voluntariamente y de modo altruista a la Dirección General de Protección Civil, una vez seguidos los trámites establecidos por la misma.asi
*Objetivos de la REMER:*
* Constituir un sistema de radiocomunicación sobre la base de recursos privados que facilite, cuando sea necesario, la actuación de los de naturaleza pública de la Red Radio de Mando de Protección Civil, complementándola o sustituyéndola, según los casos.
* Articular un mecanismo que permita a los radioaficionados colaborar con la Dirección General de Protección Civil, asumiendo voluntariamente los deberes que, como ciudadanos, les corresponde en los casos en que su actuación se haga necesaria a juicio de las autoridades de Protección Civil.
* Facilitar a los radioaficionados españoles, integrados en la Red, su colaboración a nivel operativo y la coordinación entre ellos, así como la incorporación, en caso necesario, de aquellos otros radioaficionados que, no perteneciendo a la Red, sea necesario pedir su colaboración, actuando en ésta situación la Red como un sistema de encuadramiento funcional.
Es lo más parecido al holocausto zombie que me había imaginado...
Sin duda las centrales nucleares no estan preparadas para algo asi, se quedan sin diesel 48h y a la mierda todo?
No creo que sirva de mucho informar... que haces antes una situacion asi? lo que deberia haber es una especie de red electrica paralela de emergencia, pero claro eso no es rentable
Algun dia nos arrepentiremos
¿Que pasará cuando todas las centrales nucleares del mundo se convirtieran en Fukushima?
#120 ¿Leíste tus fuentes? Y si es así, ¿las entendiste? Porque me dan la razón punto por punto... Diferencian claramente los EMP debidos a causas naturales y a detonaciones nucleares, y es exactamente lo que estoy diciendo yo. Léelas atentamente.
Cito tus propias fuentes:
The prompt E1 couples well to local antennas, short (1–10 m) cable runs, equipment in buildings (through apertures), and can disrupt or damage integrated circuit (IC)-based control systems, sensors, communication systems, protective systems, computers, and similar devices.
Bien, aquí tenemos los daños en los integrados, provocados por los pulsos EMP de clase E1. ¿Y qué es esto?
The above discussion applies to the prompt, high-amplitude, “E1”, signal from the nuclear detonation.
Es decir, el E1 está provocado por una detonación nuclear. No es una tormenta solar. Es una detonación nuclear, es un pulso artificial creado por el hombre y dentro del propio planeta o a escasa distancia de él. Este es el que daña la circuitería electrónica, pero no está provocado por una tormenta solar.
Bien, ahora veamos qué es una tormenta solar:
The even lower-amplitude—but longer-lasting—E3 EMP pulse comes about as a result of the ionized explosive fireball expanding and “expelling” the earth’s magnetic field (due to the fact that it is an electrically-conductive region), in a “heaving” action.
Eso es exactamente una tormenta solar, un halo de fuego expelido por el sol. ¿Y qué daños provoca el E3?
5) Voltage collapse of the power grid due to transformer saturation (E3)
6) Damage to [High Voltage] HV and [Extremely High Voltage] EHV transformers due to internal heating (E3)
Es decir, daños a redes de suministro eléctrico, pero NO a circuitería electrónica. Únicamente a redes y bobinados de potencia.
Y de postre:
The E1, E2, and E3 EMP subcomponents scale differently with weapon yield (and design) so it is important to be clear what effects one is interested in: i.e. effects on IC-based electronics (which couple strongly with E1) or electrical power systems connected to long-lines (which couple most strongly with E3, and auroral EMP).
Lee tus fuentes, anda. No intentes apabullarme por encontrar cosas en inglés.
Pero vamos a ver, sobre todo una reflexion, ¿a alguien la parece normal que NASA y Comision Europea hagan un simulacro atlantico de tormenta solar extrema, pidan, expresamente, informar a la ciudadania...y no se informe?. Lo del derecho a la informacion de los ciudadanos y que cada cual valore a partir de ahi deberia ser suficiente.
#18 #26 Joder, pues ciudades grandes sin semáforos, sin sistemas de alarmas en las tiendas, con cámaras de seguridad NO funcionales, sin radio/TV para recibir instrucciones de autoridades.....Al loro, que puede ser un jaleo importante eh!
#18 cinco días sin leer meneame!!! tierra tragame!! seria el fin del mundo
Dentro de la gravedad, lo verdaderamente catastrófico es el tema de las centrales nucleares. Si empezasen a producirse fusiones del núcleo porque no hay manera de refrigerarlos durante unas decenas de horas, quedarían inhabitables de por vida amplias zonas de Europa y USA.
De todo lo demás, se sale con mayores o menores pérdidas. De una catástrofe nuclear a gran escala no hay salida.
Pero por favor, ¿Cómo van a concienciar a la población si la mitad cree que el cambio climático no es para tanto? Mejor decirles que tendrán que pagar más facturas (aunque no tenga nada que ver con el tema)
#25 Si ocurre eso tambien te quedarás sin Meneame, a no ser que Gallir haga un backup en su casa y lo proteja un papel de aluminio.
Podemos recubrir la tierra con papel de aluminio.
#1 1- Posible agotamiento de las reservas diesel de emergencia de las centrales nucleares, en el supuesto de que el propio EMP no haya generado ya otros incidentes por afectación de transformadores o sistemas, como se constató tras las tormenta solar de Quebec.
Posiblemente los reactores nucleares no podrían seguir refrigerando las varias semanas que siguen siendo necesarias tras un apagado de emergencia. Como ha sido hecho público sus reservas diesel actuales no superan las 48 horas, tampoco se cuenta con los suministros básicos cotidianos que precisarán esas personas que queden operando las centrales durante todas esas posibles semanas de fallo de comunicaciones e incertidumbre.
En este sentido junto a la situación de los 8 reactores nucleares españoles, también debe ser tomada en consideración, al menos, la posible situación de los 58 reactores nucleares civiles franceses, y otras instalaciones nucleares, en nuestra frontera norte.
#124 Disculpas aceptadas. Es que todo lo que tiene que ver con electromagnetismo me crispa sobremanera. Por un lado porque yo dedico mi vida profesional a esto, y veo a diario que la gente dice verdaderos disparates, y por otro, porque cuando intentas explicarles que no tienen por qué temer a morirse de cáncer por tener una WiFi en casa del vecino, te sueltan 200 estudios hechos por periodistas que se intentan creer científicos, en los que confunden frecuencia con potencia, con radiación, con radiactividad, tratándote como la inquisición trataba a los antiguos astrónomos.
Hablan en condicional porque como dije por ahí arriba sabe Dios dónde, hay equipos que sí podrían verse afectados, como medidores de campo, y aparatos muy sensibles que están preparados para detectar variaciones ínfimas de potencia recibida, pero suelen ser aparatos profesionales, de varios miles de euros. Nada que tenga un usuario de a pie.
#137 Una fuerte tormenta solar podría dañar grandes tramos de la red eléctrica durante años, pero las tormentas solares no dañarían los equipos electrónicos en tierra que no estén conectados a grandes redes.
Esa es la traducción literal. Ahora si quieres me explicas cómo influye el contexto para que hayas traducido "would not damage" por "no debería dañar", que no es literal.
Es importante tomar unas medidas preventivas basicas y sencillas, hace 2 años que se tenian que estar emprendiendo campsñas de sensibilizacion e informacion como las que está tomando EEUU con las familias, o Alemania con los grandes transformadores, o Reino Unido. Hay que cambiar esta inaccion y tratar este riesgo natural con la normalidad y prudrncia que merece, exactamente igual que otros.
Parecerá una tontería, pero mejor prevenir que curar, y la verdad no me cuesta nada ir comprando agua y alimentos en conserva para almacenarlos por si ocurre cualquier cosa de estas. No tiene por qué ser una tormenta solar. Puede ser un terremoto o cualquier otra catástrofe natural. Siempre pensamos que no ocurrirá, pero ¿y si ocurre?
#27 También yo, pero ahora vivo en una gran ciudad, según Google Maps tardo 11días y 8h en llegar a pie.
Quizás me quede tu casa más cerca, ¿estás buena? espero que si, si no, uff,... al menos tienes huevos (de gallina)
#116 si, les doy un par de vueltas de cinta americana para que no revienten cuando se la meto y Waka Waka !
#144 bien Yep, es bueno que se responda a lo de las 4 horas y que tras los recientes informes y pruebas estemos ya en los 7 días, pero sabeis que os siguen faltando varias semanas de funcionamiento autonomo garantizado para un completo apagado seguro de las nucleares, ¿no?
Sobre todo cada cual puede seguir en su familia las recomendaciones de programas de proteccion civil como "Preparate Madrid" del ayuntamiento de la capital. La prevención está en manos de todos. Una persona con preparación básica puede servir de ayuda a otras 4 o 5 personas más si van mal dadas ante cualquier imprevisto. http://www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/Buscador-Simple/Preparate-Madrid?vgnextfmt=default&vgnextoid=976fea8dbfd98110VgnVCM2000000c205a0aRCRD&vgnextchannel=8db7566813946010VgnVCM100000dc0ca8c0RCRD&idCapitulo=4959351
Para quien no le apetezca leer todo el artículo se lo resumo:
"Se irá la luz varios días". PUNTO.
Dejo por aqui la fotografia de como quedo el transformador de la central nuclear de Salem, tras la tormenta solar de Quebec de 1989. http://www.facebook.com/photo.php?fbid=124967740936457&set=a.123262931106938.15904.120382228061675&type=3
#129 No, creemos que por un lado buscan protocolizar el EMP, artificial-solar de una, dar protocolos militares unitarios, de otro deben estar pensando en una tormenta sin parangon por cubrirse las espaldas con la cosa de la seguridad nacional
#131 Creo que tienes razón, lo logico es preparar una red básica protegida ante todo tipo de escenarios EPM, máxime cuando nuclear está metida en el ajo. El resto es que se de el caso y se cumplan los modelos. No obstante una eyección de masa coronal implica materia-plasma en movimiento y desconocemos cuan grandes puedan llegar a ser para nuestro tipo exacto de estrella. Estamos en pañales.
#124 Hasta hace poco te sorprendería la rapidez con la que se daba por supuesto que las centrales nucleares estaban preparadas para todo, sin atender a mucho argumento. Mira el artículo de La Vanguardia sobre las 4 horas de reserva diesel que admite el CSN que tiene Garoña. Este es un problema serio, para tomar medidas serias y que puede tener consecuencias peligrosas.
#71 Mirate bien la grafica de NASA y Comision Europea que se aporta en el articulo. Hablan de 5 dias desde la deteccion inicial de la situacion, no desde la eyeccion, es un grafico muy didactico y es asi como se lo pintan.
#77 un equipo apagado y sin corriente no sufre daños, es mas aun algunos radioaficionados usan equipos de valvulas, que sufren menos el EMP
#50 el 90% de equipos de radioaficionado usan 12V, una bateria y arreando, y si no un generador, o si tienes un equipo militar antiguo traen su propio generador manual. yo he usado uno el año pasado y a pesar de tener 40 años funciona de maravillas
#94 Todos los circuitos impresos fundidos en todo aquello que no esté dentro de una jaula de Faraday. Bolsas de plastico y papel de aluminio para construir jaulas de Faraday, se hacen muy rápido.
Relaconada: ¿Cómo actuar si se produjese una “tormenta solar extrema”?
¿Cómo actuar si se produjese una “tormenta solar e...
nuevatribuna.es#7 de ningun modo 7, las estimaciones son solo del 70-90% de la poblacion civil no preparada antes del primer año , segun el presidente del EIS Council, http://www.nuevatribuna.es/articulo/medio-ambiente/2011-05-28/estadounidenses-podria-quedar-situacion-insostenible-vida/2011052801182200845.html
Que es esa coalicion en la que 14 paises europeos si que estan, incluido Portugal, pero España no.
No hay mal que por bien no venga, puede que estallen las centrales nucleares, pero los 12 millones de jugadores del World of Warcraft volverán a pasar tiempo con sus familias...
Rajoy ha preguntado a su primo y le ha dicho que todo son tonterias, como el cambio climático.
#25 Todos los bancos tienen las hipotecas y los prestamos en papel por duplicado, estoy seguro que perderían lo que tenemos, pero se acordarían muy muy bien de lo que debemos.
#102 le voy a dar la razón a tu analogía, ahí me has convencido. En cualquier caso sigo opinando que sigue exagerando las consecuencias, como cuando el efecto 2000.
Relacionada: El "Katrina espacial": un "huracán solar" paralizaría EEUU durante meses (ING)
El "Katrina espacial": un "huracán ...
foxnews.com#50 #51 lo chungo de una tormenta solar es que el daño lo provoca el pulso electromagnético que produce en la atmósfera lo que literalmente fríe todo aparato electrónico dentro en un área bastante amplia.
Evidentemente si los equipos de radio se encuentra fuera del área afectada pueden ser útiles, pero si se encuentran dentro ....vuelta a las señales de humo (bueno vale, aquí si se puede utilizar el morse).
Artículo recomendable sobre los efectos de los pulsos electromagnéticos (EMP):
http://lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/01/el-haarp-y-la-bomba-del-arco-iris-como.html
Solo que en Chile no tendrían que ir al sur sino al norte, por su distinta posicion geografica respecto de España, de pasar algo asi hay que ir siempre hacia el ecuador.
Es la nueva amenaza, no teniamos bastante con los extraterrestres, los asteroides, los terremotos y tsunamis que ahora tenemos que temer esto...
#123 Mis disculpas, tienes razón, aunque hablan en condicional... no debería dañar a nivel de tierra a todo lo que no esté conectado a la red eléctrica.
E1, E2 and E3: Most EMP myths originate because people do not understand about the three components of nuclear EMP. The difference between E1 and E3 is especially important. I have a separate page explaining E1, E2 and E3. To a certain extent, all nuclear weapons will generate all of these components of EMP, especially when detonated at high altitude. It is especially important to note that solar storms are only known to produce an E3 component at ground level. (Solar storms can damage electronics in space, but the mechanism is different from the nuclear weapon mechanism for generating E1.) A severe solar storm could knock the large sections of the electrical power grid out for years, but solar storms would not damage electronics equipment at ground level that is not connected to the electrical power grid or other very long lines.
Espero que las centrales estén preparadas, lo de los transformadores es muy serio, se tardan muchos meses en construir y las nucleares no están diseñadas para ese régimen de refrigeración por tiempo indefinido. ¿Hay algún plan de protección de transformadores?.
Mis disculpas de nuevo, me precipité, es lo que tiene saber de tó, que no sabes de ná.
#147 En castellano también puedes decir "no dañaría" sin que quede ninguna duda de la ausencia de daño.
En castellano, el condicional simple no se usa para expresar duda. Se usa para expresar la consecuencia de una condición hipotética.
Al principio me había parecido que era un problema de nivel de Inglés, disculpa por haberte juzgado tan rápido.
#148 Valoro positivamente tus comentarios. Muchas gracias.
#149 Yo valoro que no hayas jugado la baza del modo potencial
Estaba esperando el final feliz donde lo arreglaban todo Sin sistemas de comunicación debe ser muy complicado volver a la normalidad.
#11 El final feliz, para nuestros seres queridos al menos, lo vamos a tener que preparar nosotros mismos, aqui unas pautas sencillas para elaborar un plan familiar de proteccion civil, que es un conjunto de pautas familiares que siempre se deberian tener http://www.facebook.com/notes/observatorio-del-clima-espacial/el-plan-familiar-de-protecci%C3%B3n-civil-diez-nociones-b%C3%A1sicas-para-que-elabores-el-/171463862953511
#18 "Una vez desencadenado el EMP solar resulta comunmente reconocido que la situación de colapso podría oscilar entre sólo unas horas o unos días, a 2 años, pudiendo tener un alcance multi continental (evento Carrington de 1859), nacional, o regional (ejemplo de esto último el caso de Quebec de 1989), dependiendo de distintas circunstancias."
En España nos quedariamos sin futbol, gran hermano y salvame... Las masas enfurecidas se echarian a la calle y seria un verdadero apocalipsis...
#7 A menos que conozcas a algún inmortal (yo no), pues, sí, todos.
De todas formas, esto no nos afecta tanto en España. Se fundirán los satélites, pero el campo magnético terrestre desviará la fuerza de la tormenta hacia las latitudes altas (tanto norte como sur)
Si se lo toman ellos tan en serio, nosotros deberiamos hacer el minimo esfuerzo de informarnos un poco.
Aqui,relacionado, la lista detallada de los 14 paises europeos mas EEUU, Israel, Japon y Canada que estan tomando medidas preventivas a través del EIS Council, Electrical Infraestructure Security Council. Portugal si esta, un representante de su Comite de Defensa Nacional, para mas señas. España con el mismo grado de exposicion por latitud, no. España no está en la nueva coalición internacional para prevenir "tormentas solares" integrada por 14 países europeos
España no está en la nueva coalición internacional...
nuevatribuna.es#39 No son 5 días, son entre 18 y 36 horas, desde que se desprende la masa coronal hasta que el pulso magnético impacta en la superficie terrestre y en ese intervalo habría que apagarlo todo. Los americanos sí tienen ya protocolos de apagado en ciertas centrales.
#70 Lo que vengo diciendo, que España no ha hecho nada al respecto, como siempre es el país del cachondeo.
#124 No acabo de entender por qué resaltas en negrita tu desconocimiento del Inglés, pero admito que ha sido útil.
Vamos, lo que sigue siendo un apocalipsis zombie en versión tecnológica
Bah! Ya lo había explicado todo esto Yuri en su blog impecablemente sin necesidad de simulacros
http://lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/01/el-haarp-y-la-bomba-del-arco-iris-como.html
Es un artículo sobre el Haarp, la "bomba arcoiris" y el pulso electromagnético que se generaría (que viene a ser el mismo efecto que la tormenta solar).
#39 A ver, sí, lo de "unos días" era mi propia exageración
#28,#30,#32 Una vez más, lo mismo. La única consecuencia de esa tormenta tan "catastrófica" es, de nuevo, la falta de suministro eléctrico. Punto pelota.
El resto de los problemas, que existirían, y algunos serían graves, cierto, no se debe a la tormeta solar, sino única y exclusivamente a nuestra incapacidad para encontrar rápidamente una alternativa viable a esa infraestructura montada alrededor de nuestra tecnología. Pero esto no es causa de la tormenta solar.
Si ahora yo creo una bomba EMP con alcance desproporcionado (vamos a poner por ejemplo, un continente), sería lo mismo, y no hay ninguna tormenta electromagnética mediante. A mí el titular me parece sensacionalista. Yo lo cambiaría por un "Consecuencias de la falta de suministro eléctrico".
#92: En el accidente de Arévalo estaban tocando las señales, por eso falló.
El error estaba en que al hacer las obras no se tomaron precauciones, no en el sistema en si.
#97: Los trenes tienen frenos eléctricos, y también de aire comprimido.
De hecho, si un vagón de mercancías (o varios) se soltasen de una locomotora, se pararían solos porque están diseñados para que al perder la presión del aire (del circuito de freno) frenen solos gracias a un depósito auxiliar que llevan. Y con los trenes de pasajeros, ocurre algo parecido.
Es decir, las pelis donde salen trenes chocando por todas partes no se darían.
#104 En este caso, debo decirte que sí, estoy bastante versado en el tema, ya que soy ingeniero y me dedico a trabajar a diario con radiación electromagnética y circuitería.
Tu ejemplo es al que yo me refiero cuando digo que es posible fundir un integrado. Pero es que ese es el problema, en tu ejemplo estamos hablando de una explosión nuclear de una potencia exagerada a ras de la atmósfera. Es una explosión de MUCHA potencia MUY CERCA. Por eso el ejemplo que tú pusiste vale, y el de la tormenta solar, no.
Volviendo a tu enlace, como puedes leer, se alteraron los equipos de satélites (lo más cercano), pero apenas hubo consecuencias en tierra firme. Únicamente en instalaciones terrenas fijas (lo que comentaba de las instalaciones eléctricas), y únicamente en las más cercanas en línea recta (la explosión tuvo lugar sobre el océano Pacífico, y los desperfectos ocurrieron en Hawaii.
Vuelvo a decir que para que tuvieses problemas con aparatos no conectados a la red elétrica de una magnitud tal como para que se estropeasen, la potencia tendría que ser varios órdenes de magnitud superior a la que se daría, o al menos, a la que yo estoy convencido de que se daría.
#108 Sí, eso es justo lo que intento decir, que la red eléctrica se verá afectada, y por ende todo lo que dependa de la misma o esté conectado a ella. Pero los aparatos desconectados, electrónica en general, integrados de cualquier cosa... todo eso estará a salvo.
).
Además, un dato que se me quedó en el tintero en #105, la radiación electromagnética se transmite en el vacío de forma esférica, por lo que la atenuación de la misma sería proporcional al cuadrado de la distancia.
Es decir, simplificando mucho los cálculos, a distancia 0, la potencia sería de X. A distancia 1, sería de (supongamos) 0.5X. Pero es que a distancia 2, sería de 0.25X, 0.125X a distancia 3... A distancia 10 tendríamos únicamente 0.000977X. Vale, ahora repito, el sol está a 149.600.000 km. ¿Tengo que poner cuántos ceros tiene el cuadrado de esa cifra?
Y otra cosa más, estas cuentas son en el vacío. En cuanto llegase a la atmósfera, gran parte de la potencia EM se reflejaría, debido a la ionosfera. Y la que entrase, sufriría una atenuación bestial por las capas de la atmósfera (a quien le interese, le sugiero que se informe acerca de la atenuación EM de la atmósfera y las ventanas de transmisión, que a los telecos nos trae de cabeza
En resumen, como dice Mataori, todo lo conectado a la red eléctrica se queda kaput, pero es porque esta tiene mucha mayor superficie de exposición. El resto de la electrónica, a salvo (salvo quizás equipos MUY sensibles, como medidores de campo, y cosas por el estilo, que cuestan una millonada y que nadie tiene en su casa).
#9 Para mí lo extraño es que pidan que se informe a la cidadanía y no que se aumente el stock de respuestos. Tratar de afrontar esto a nivel de ciudadano suena bastante ridículo.
#1 El otro día hoy a un científico por la radio que decía que en Estados Unidos se estaban tomandos medidas, pero que en España no se había hecho nada de nada. Y según unos estudios, afirmaba que si algo así ocurriese los efectos serían 20 veces más devastadores que los del huracan katrina.
#81 Con seguridad creo que solo podría predecirse como unas seis horas antes, pero decía que podría ocurrir para el 2012 o el 2013.
http://www.abc.es/20100909/ciencia/podemos-prevenir-tormenta-solar-201009091054.html
Los dirigentes españoles opinan que esto de la tormenta solar son magufadas.
#7 no lo dudes, sea por esa causa o por otra, morir, moriremos todos.
Un pulso electromagnético no solo puede producirlo una tormenta solar, también puede producirlo el ser humano de manera antinatural y provocada con el fin de hacer el mayor daño posible a un determinado pais, en Internet hay mucha información al respecto sobre este tema.
PD: Os imagináis lo que podría ocurrir y las repercusiones que tendría en el mundo entero si un País (cualquier País) se quedara sin electricidad durante un periodo no inferior a 1 Semana y no superior a 3 meses? Seria una catástrofe.
¿Pero vamos a morir todos o no?
Soy yo o el texto del articulo, en cuanto a estructura y ortografia, está redactado con los pies?
#96 #99 Pero vamos a ver... Se trata de EMP solar. Tenemos 149.600.000 km de distancia entre nosotros, tenemos una ionosfera, amén de varias otras capas sobre la atmósfera. La potencia EM residual no sería suficiente para fundir nada. Una cosa es fundir un integrado con un pico de corriente, o un pico de tensión, pero para generar la misma potencia con un pulso EM, tiene que ser un pulso de dimensiones desproporcionadas. No digo que sea imposible fundir un integrado con un EMP, es posible, pero necesitas una potencia que no vas a tener en este supuesto.
El problema con el suministro eléctrico es porque los tendidos tienen dimensiones globales, prácticamente toda la superficie poblada y civilizada tiene tendido eléctrico, y prácticamente todo el tendido eléctrico está comunicado. Al tener una superficie expuesta tan grande, y alterarse la carga del plano de tierra, entonces sí, se le funden los plomos a la central más pintada, y este pico afecta a todo lo conectado. Pero atmosféricamente... no sé vosotros, pero yo siento bastante seguridad por mi electrónica.
relacionado:
New York Times. Los asesores científicos de Barack Obama y David Cameron alertan del riesgo de Tormenta Solar
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nytimes.com#154 te equivocas en la valoración de los informes, mira:
Greenpeace aprecia "enormes brechas" en los informes de las nucleares
"La organización ecologista Greenpeace ha denunciado este martes que los informes de los reguladores atómicos europeos sobre las pruebas de estrés de las centrales nucleares "carecen de credibilidad" y dejan "enormes brechas". Para Greenpeace, los informes de las pruebas de resistencia, que se ordenaron a raíz del accidente nuclear en la central de Fukushima Daiichi en marzo de 2011 ignoran los planes de evacuación de emergencia y la mayoría de los informes "no contemplan la posibilidad de un fallo múltiple".
http://www.europapress.es/sociedad/medio-ambiente-00647/noticia-greenpeace-aprecia-enormes-brechas-informes-nucleares-20120117174326.html
#154 Vuelvo a preguntarte por las semanas restantes, lo del camión que dices es lo que dice Greenpeace, y te pongo un ejemplo claro y concreto, para protección civil de Alemania en su informe de evaluación sobre el impacto de un apagon total a gran escala una de las preocupaciones es el acceso al combustible, si las bombas electricas fallan, y la afectación de las comunicaciones. Y en EEUU, en la Comisión de Regulación Nuclear digo, se plantea claramente incluir reservas diesel para dos meses, con el calculo econocmico (irrisorio) que ello conllevaría, ¿o es que el que no conoces los informes eres tu y te aferras a un informe muy criticado?.
En tu respuesta, si te relees, confirmas que no hay actualmente capacidad de hacer un apagado de emergencia en condiciones correctas y refreigerar el tiempo necesario sin que os traigan ese par de caminoes, ¿y si en un escenario de emergencia en cascada por apagon general electrico los camiones con el diesel no puede llegar?,
Mirate la gráfica de fallo en cascada de esta página de NASA (que en su idea esencial es lo mismo que plantea el informe de Protección Civil de Alemania). http://ciencia.nasa.gov/science-at-nasa/2009/21jan_severespaceweather/
#84 esque no es falta de suministro electrico, no es que se vaya la luz esque se jode directamente toda la electronica de los aparatos haciendo que no vuelvan a funcionar nunca mas. No es que estemos una semana sin luz, esque despues de esa semana no vas a tener nada que funcione con electricidad, y si tienes que cambiar 20 ordenadores pues bueno, no pasa nada, pero si tienes que cambiar 500 millones de ordenadores ya me diras de donde los sacas. No es sensacionalista para nada, es algo real que puede pasar.
#94 eso es erroneo, aunque no este conectado una tormenta solar de la magnitud como de la que se esta hablando genera electricidad por induccion en los aparatos electronicos y los frie. No es que yo sepa de esto, esque lo ley en la pizarra de Yuri
http://lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/01/el-haarp-y-la-bomba-del-arco-iris-como.html
Lo que yo me pregunto es si se puede hacer de alguna manera una jaula de faraday casera para meter ahi dentro mis cosillas y cuando pase la tormenta sacarlas, e igual comprar alguna placa solar baratucha que genere 50-100W para emergencias, que no me hace especial ilusion perder mi ordenador nuevo, aunque creo que si llegaramos a ver esto perder mi ordenador seria el menor de mis problemas.
#101 Vale, que lo que tu quieras, yo ya te dije que no entiendo del tema, que lo que se es lo que lei en lo que te puse que me parecio una explicacion razonada y de un medio de confianza. Si tu resulta que si eres un experto en la materia pues genial, pero yo no soy tan irresponsable como para afirmar cosas de las que no tengo certeza. Si este tampoco es tu caso estas siendo bastante ignorante al afirmar tales cosas, y conociendo la cantidad de "expertos" y opinologos profesionales (Hay ingenieros de F1, Fisicos nucleares, expertos en situacion geopolica de oriente medio, y un largo etc...) que hay en meneame pues disculpa que tome en consideracion otras explicaciones que me parecen mas razonadas.
#125 No me permite acceder, aquí foto y artículo;
http://spacefellowship.com/news/art23374/solar-shield-protecting-the-north-american-power-grid.html
#128 La postura del ejército americano es la del MIT, contemplar lo imposible, ¿no?.
#127 Agrégame como amigo, que te cuento algo interesante en privado.
#133 Me preocupa la capacidad de respuesta humana en las centrales por el stress post Fukushima y escenario actual de riesgos reales (de lo que hablas en #133). Me preocupa que hay españoles con ideas para
localizarcaracterizar el corium de Fukushima desde hace meses y que todavía no sabemos donde están, y eso es paso previo a cualquier estrategia mientras sigue a escape libre, sus piscinas de combustible gastado un peligro que pende de un hilo... En fin.No fué un problema con el idioma, lo cual es si cabe más vergonzoso. Estaba pensado en lo mismo, creo que ha sido útil, ¿no?.
Por cierto estaba con ésto, en aquella época no se había formulado la teoría de las ondas electromagnéticas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tormenta_solar_de_1859
#135 Que yo sepa los verbos modales pueden ser pasado de Will o verbo auxiliar, sin perder de vista su caracter condicional, si no se hubiese utilizado el wont damage, porque existen variables que no tienes en cuenta > No existe conocimiento exacto de lo que podría pasar en tierra en el caso de una eyección de masa coronal potente.
Lamento no estudiar filología inglesa, pero no te capto, ¿Cual sería la traducción correcta?, ¿en éste caso no depende de la intención del redactor, de la mía propia y por lo tanto del contexto de la realidad?, ¿acaso una traducción está exenta del componente interpretativo y por no señalar en negrita la completa relacción se pierde lo que quiero expresar?;
¿Serías capáz de negar el caracter condicional del would not en las siguientes oraciones?;
I assure you that I would not wish anyone to think that I am arguing with you. ¿Ves el quisiera?.
This engagement would not necessarily involve a dramatic increase in funding. ¿Ves el tendría?.
No lamento mi atrevimiento, solo espero aprender y que me corrijas, pero no llamándome ignorante, que lo soy, sino diciéndome donde me equivoco y teniendo en cuenta que traduzco a la rápida y que lo que más me importa de ese post es disculparme, y definir donde me di cuenta del error, que resulta poder no serlo tanto en potencia, en cuanto a que hemos avanzado a traves de mi equivocación que aún debe demostrarse, en ambos sentidos, ojo.
Tal y como dice #131, pueden ser varios los motivos de la decisión de protegerse ante cualquier escenario, pero el primero, tal y como trato de exponer, es la falta de experiencia real al respecto.
Esperemos que no pero mejorprevenir que curar como dije ayer
De la web oficial de NASA, "Preparandose para la próxima gran tormenta solar"
http://ciencia.nasa.gov/ciencias-especiales/22jun_swef2011/
Idem, de la web oficial de NASA: "El estado del clima espacial se convierte en un problema internacional".
http://ciencia.nasa.gov/ciencias-especiales/16jul_ilws/
#144 Aprovecho para preguntarte, ¿ha sido revisada la situación de reservas diesel de hospitales y centros penitenciarios?, sería bueno abordarlo.
Dejo por aquí esto para que se conozca la situación que se produjo en un corte eléctrico normal en el Centro Penitenciario de Fontcalent.
http://www.csi-f.es/node/40614
CSI·F denuncia que la prisión de Fontcalent estuvo cinco horas sin suministro eléctrico
El sindicato CSI·F ha denunciado que el Centro Penitenciario de Fontcalent (Alicante) sufrió ayer el apagón de todos sus sistemas eléctricos así como la caída de las líneas telefónicas, lo que provocó un fallo de seguridad que podía haber ocasionado graves incidencias. La Central Sindical Independiente y de Funcionarios (CSI·F) responsabiliza a la Dirección del centro penitenciario de falta de previsión ya que no tomó ninguna clase de medidas preventivas para impedir un agujero en la seguridad del centro que puso en peligro a los funcionarios. Durante más de cinco horas, y no por primera vez esta semana, en la cárcel de Alicante no funcionaban las puertas automáticas, cámaras de seguridad, teléfonos ni cualquier tipo de mecanismo eléctrico. Esto supone que había acceso desde el patio central de la cárcel hasta la calle a través de unas puertas que se pueden abrir manualmente al no haber suministro eléctrico. El sindicato CSI·F lamenta que la dirección del centro no tomara ninguna medida adicional de seguridad el mismo día en el que se había previsto el traslado del presunto asesino de otro recluso, hecho ocurrido el pasado domingo 9 de agosto. El sindicato afirma que gracias al esfuerzo de los funcionarios, se han evitado situaciones graves en Fontcalent como los ocurridos recientemente.
#142 El contexto es algo mucho más amplio que el texto que se traduce. Si me lo permites, voy a cambiar la argumentación felicitándote por tu traducción lo primero.
¿Porqué dicen no dañaría, cuando se supone que quieren decir no dañará, que también puede expresarse en inglés?, ¿Soy el único que se ha fijado en el matiz condicional, siendo eso lo unico importante que trato de expresar en #124 aparte de mis disculpas?.
#145 Muy importante lo que dices, de hecho, si dejamos que los transformadores ajenos a las nucleares se fundan, serían meses de autosuficiencia lo que tendrían que aguantar las centrales nucleares-.
En septiembre estabamos@Finsels,@Locuelos y yo comentándolo;
El CSN remite a la Comisión Europea el informe preliminar de las pruebas de resistencia en las centrales nucleares/c9#c-9
No se puede descartar nueva fuga masiva de radioactividad en Fukushima [ENG]/c16#c-16
c/c@yep
#151 En castellano, modos potencial y condicional son lo mismo, ¿no?, la diferenciación reside en el caracter realis/irrealis, ¿no?. Gracias por los apuntes.
#18 De la web oficial de NASA, "Preparandose para la proxima gran tormenta solar" http://ciencia.nasa.gov/ciencias-especiales/22jun_swef2011/
De la web oficial de NASA: "El estado del clima espacial se convierte en un problema internacional" http://ciencia.nasa.gov/ciencias-especiales/16jul_ilws/