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#43:
#40 Jajajajajaja, ala lo que ha disho.
Siguiendo tu símil con un puente. El proceso de creación de un sistema complejo es el siguiente.
Un día llega el político de turno y decide hacer un puente para cruzar un río de un lado al otro de la ciudad. Llama al arquitecto y dice "de aquí a ahí" señalando con un dedo. El arquitecto llama a los obreros y les dice que vayan haciendo el puente, que luego les pasa el diseño.
Al mes, más o menos, el político decide que el puente está mejor río más abajo, con lo que cojen lo que tienen hecho y lo trasladan al nuevo punto. Por el camino se caen algunas cosas y se reemplazan.
Cuando el puente está casi casi se decide que sea levadizo para que puedan pasar barcos por debajo, con lo que se adapta lo hecho. ¿Los planos? Eso luego, que no hay tiempo.
Claro, llega el día de la inauguración, todo muy bonito, mientras los obreros siguen poniendo trozos de metal y ladrillos para que pasen coches y gente. A todo esto los planos ya están acabados, pero se dan cuenta que el puente es estrecho, con lo que se decide ensancharlo mientras sigue pasando gente por arriba y barcos por abajo.
¿Los nuevos planos? Nada, no hay tiempo. Además, es probable que se vuelva a trasladar a otro punto del río un par de veces más.
Siguiendo tu símil con un puente. El proceso de creación de un sistema complejo es el siguiente.
Un día llega el político de turno y decide hacer un puente para cruzar un río de un lado al otro de la ciudad. Llama al arquitecto y dice "de aquí a ahí" señalando con un dedo. El arquitecto llama a los obreros y les dice que vayan haciendo el puente, que luego les pasa el diseño.
Al mes, más o menos, el político decide que el puente está mejor río más abajo, con lo que cojen lo que tienen hecho y lo trasladan al nuevo punto. Por el camino se caen algunas cosas y se reemplazan.
Cuando el puente está casi casi se decide que sea levadizo para que puedan pasar barcos por debajo, con lo que se adapta lo hecho. ¿Los planos? Eso luego, que no hay tiempo.
Claro, llega el día de la inauguración, todo muy bonito, mientras los obreros siguen poniendo trozos de metal y ladrillos para que pasen coches y gente. A todo esto los planos ya están acabados, pero se dan cuenta que el puente es estrecho, con lo que se decide ensancharlo mientras sigue pasando gente por arriba y barcos por abajo.
¿Los nuevos planos? Nada, no hay tiempo. Además, es probable que se vuelva a trasladar a otro punto del río un par de veces más.
#2:
O nos movemos, o nos rebajan el despido hasta hacerlo gratis, nos suben la edad de jubilación y nos suben los impuestos... Yo me niego a vivir una vejez de mierda, o lucho por lo que tengo o me lo quitan y ahí me pudra, ellos seguirán con sus cochazos, sus yates y sus viajes de lujo...
Basta de desmovilizar a la gente, es hora de plantarle cara a esta panda de ladrones, el 29-S lo paramos todo.
Basta de desmovilizar a la gente, es hora de plantarle cara a esta panda de ladrones, el 29-S lo paramos todo.
#6:
No pasa nada, cualquiera puede reiniciar un ordenador... no os necesitamos 
#12:
#11 En cualquier caso se olvidan que por mucho que el informático haga un día de paro no se para nada, porque las máquinas siguen trabajando y al día siguiente nos tocaría arreglar lo que falló el día anterior...
Si quieren montar una gorda había que renunciar todos a un mes de sueldo y parar.
Ahi si es a ver quien tiene cojones... ahi si que si se cae un servidor no se levanta, si falla un programa no se arregla al día siguiente, si se jode un cajero no habrá otro hasta vete a saber cuando...
Un día de huelga informática no dirá demasiado, creo yo.
Si quieren montar una gorda había que renunciar todos a un mes de sueldo y parar.
Ahi si es a ver quien tiene cojones... ahi si que si se cae un servidor no se levanta, si falla un programa no se arregla al día siguiente, si se jode un cajero no habrá otro hasta vete a saber cuando...
Un día de huelga informática no dirá demasiado, creo yo.
#11:
#10 No, pero estamos especialmente mas jodidos que otros sectores, y en realidad tenemos la sarten por el mango para defendernos. Pero no hacemos nada. Si en Michelin hacen huelga no fabrican ruedas, alla ellos, pero si los informaticos paramos los sistemas, paramos el puto mundo entero. Tenemos la sarten por el mango, como los controladores aereos o los del metro, para poder pedir unas condiciones dignas de trabajo, y no hacemos NADA.
#36:
Hola, soy el electricista:
Voy a quitar la luz y veremos quien tiene "el enchufe por el mango".
Voy a quitar la luz y veremos quien tiene "el enchufe por el mango".
#44:
trabajadores y las trabajadoras
A partir de aquí dejé de leer.
A partir de aquí dejé de leer.
#117:
#58 En España somos ignorantes pero en un grado demasiado alto y lo digo en general. Sino no permitiríamos lo que está ocurriendo.
Por otro lado en pleno S XXI donde la informática ya no es que sea necesaria, es que es la clave en todos los sectores y en todo el Mundo, pues con un solo día de paro, puede armarse una muy buena. Porque en esencia todo funciona con informática, salvo empresas y talleres antiguos o que simplemente no pueden o no quieren actualizarse.
La gente no entiende la importancia de la informática. Generalmente se nos ve como frikis. Y esto es simplemente porque desconocen que el 99% de las cosas funcionan con programas, ordenadores, y sistemas programables.
En el caso de España el analfabetismo digital es latente, en una gran mayoría de la población. Y eso es un problema. Los primeros que no tienen puñetera idea de lo que es un router (por eso no se que narices hacen legislado contra internet, sino saben ni lo que es) son el 90% de los políticos, especialmente de los partidos mayoritarios.
Por eso unido las dos cosas anteriores, nos manejan como quieren y los pocos que protestamos de alguna forma, se nos toma por gilipollas o locos. Y claro así nos va en todo, como país.
Salu2
Por otro lado en pleno S XXI donde la informática ya no es que sea necesaria, es que es la clave en todos los sectores y en todo el Mundo, pues con un solo día de paro, puede armarse una muy buena. Porque en esencia todo funciona con informática, salvo empresas y talleres antiguos o que simplemente no pueden o no quieren actualizarse.
La gente no entiende la importancia de la informática. Generalmente se nos ve como frikis. Y esto es simplemente porque desconocen que el 99% de las cosas funcionan con programas, ordenadores, y sistemas programables.
En el caso de España el analfabetismo digital es latente, en una gran mayoría de la población. Y eso es un problema. Los primeros que no tienen puñetera idea de lo que es un router (por eso no se que narices hacen legislado contra internet, sino saben ni lo que es) son el 90% de los políticos, especialmente de los partidos mayoritarios.
Por eso unido las dos cosas anteriores, nos manejan como quieren y los pocos que protestamos de alguna forma, se nos toma por gilipollas o locos. Y claro así nos va en todo, como país.
Salu2
#9:
Lo mejor es que os lo tomais a coña. Parece que con que os llegue para pagar la conexion a intenet para ver frikadas todo el dia os vale, y asi nos va claro.
#118:
#40 y #43 Además, imagínate que el puente se les dice: a ver señores. El puente está para pasar por encima. Se pasa así. No admite camiones de gran tonelaje.
Luego los usuarios empiezan a usarlo para construir encima una casa, le quitan columnas, apoyan en el puente pilares y hasta una catedral, y claro, pues el puente se cae.
Hace poco había un sistema que cada vez que una administradora lo toqueteaba (para añadir una noticia o lo que sea) se caía. Sólo pasaba con ESA persona, y había varias que tocaban ahí. Tenía una toolbar que recargaba la página cada 2x3, y petaba el servidor...
Luego los usuarios empiezan a usarlo para construir encima una casa, le quitan columnas, apoyan en el puente pilares y hasta una catedral, y claro, pues el puente se cae.
Hace poco había un sistema que cada vez que una administradora lo toqueteaba (para añadir una noticia o lo que sea) se caía. Sólo pasaba con ESA persona, y había varias que tocaban ahí. Tenía una toolbar que recargaba la página cada 2x3, y petaba el servidor...
#128:
#127 Como digo, mi trabajo consiste en evitar que haya problemas graves en varias empresas cliente de la mía.
Empresas grandes con sistemas muy grandes, algunos no estandarizados por venir de absorciones de otras empresas más pequeñas o por cualquier otra causa.
Monitorizamos sistemas de empresas que tienen plantas en todo el mundo.
Te puedo asegurar que es muy normal que surjan problemas, si no los hubiera sería malo para mí (y para bastantes de mis compañeros)
EDITO PARA AÑADIR: Te puedes imaginar la llamadita de esas empresas cliente al responsable de servicio (básicamente mi jefe) si un día entero no se monitoriza nada.
AÑADO2: "Y ya no digamos si eres programador, nadie se va a dar cuenta de ello hasta que llegue la fecha de entrega." ¿Incluidos los de mantenimiento de aplicaciones? Ejem, patinazo.
Empresas grandes con sistemas muy grandes, algunos no estandarizados por venir de absorciones de otras empresas más pequeñas o por cualquier otra causa.
Monitorizamos sistemas de empresas que tienen plantas en todo el mundo.
Te puedo asegurar que es muy normal que surjan problemas, si no los hubiera sería malo para mí (y para bastantes de mis compañeros)
EDITO PARA AÑADIR: Te puedes imaginar la llamadita de esas empresas cliente al responsable de servicio (básicamente mi jefe) si un día entero no se monitoriza nada.
AÑADO2: "Y ya no digamos si eres programador, nadie se va a dar cuenta de ello hasta que llegue la fecha de entrega." ¿Incluidos los de mantenimiento de aplicaciones? Ejem, patinazo.
#27:
#22 Eso es sabotaje. No es lo mismo dejar que se caiga y que no haya nadie para levantarlo que tirarlo con conocimiento.
Si lo que de verdad sería brutal sería una huelga indefinida de una semana del sector. Cuando se parara el país entero por culpa de los sistemas caidos ya nos mirarían de otra forma.
Si lo que de verdad sería brutal sería una huelga indefinida de una semana del sector. Cuando se parara el país entero por culpa de los sistemas caidos ya nos mirarían de otra forma.
Comentarios
No pasa nada, cualquiera puede reiniciar un ordenador... no os necesitamos
#40 Jajajajajaja, ala lo que ha disho.
Siguiendo tu símil con un puente. El proceso de creación de un sistema complejo es el siguiente.
Un día llega el político de turno y decide hacer un puente para cruzar un río de un lado al otro de la ciudad. Llama al arquitecto y dice "de aquí a ahí" señalando con un dedo. El arquitecto llama a los obreros y les dice que vayan haciendo el puente, que luego les pasa el diseño.
Al mes, más o menos, el político decide que el puente está mejor río más abajo, con lo que cojen lo que tienen hecho y lo trasladan al nuevo punto. Por el camino se caen algunas cosas y se reemplazan.
Cuando el puente está casi casi se decide que sea levadizo para que puedan pasar barcos por debajo, con lo que se adapta lo hecho. ¿Los planos? Eso luego, que no hay tiempo.
Claro, llega el día de la inauguración, todo muy bonito, mientras los obreros siguen poniendo trozos de metal y ladrillos para que pasen coches y gente. A todo esto los planos ya están acabados, pero se dan cuenta que el puente es estrecho, con lo que se decide ensancharlo mientras sigue pasando gente por arriba y barcos por abajo.
¿Los nuevos planos? Nada, no hay tiempo. Además, es probable que se vuelva a trasladar a otro punto del río un par de veces más.
O nos movemos, o nos rebajan el despido hasta hacerlo gratis, nos suben la edad de jubilación y nos suben los impuestos... Yo me niego a vivir una vejez de mierda, o lucho por lo que tengo o me lo quitan y ahí me pudra, ellos seguirán con sus cochazos, sus yates y sus viajes de lujo...
Basta de desmovilizar a la gente, es hora de plantarle cara a esta panda de ladrones, el 29-S lo paramos todo.
#11 En cualquier caso se olvidan que por mucho que el informático haga un día de paro no se para nada, porque las máquinas siguen trabajando y al día siguiente nos tocaría arreglar lo que falló el día anterior...
Si quieren montar una gorda había que renunciar todos a un mes de sueldo y parar.
Ahi si es a ver quien tiene cojones... ahi si que si se cae un servidor no se levanta, si falla un programa no se arregla al día siguiente, si se jode un cajero no habrá otro hasta vete a saber cuando...
Un día de huelga informática no dirá demasiado, creo yo.
Hola, soy el electricista:
Voy a quitar la luz y veremos quien tiene "el enchufe por el mango".
#10 No, pero estamos especialmente mas jodidos que otros sectores, y en realidad tenemos la sarten por el mango para defendernos. Pero no hacemos nada. Si en Michelin hacen huelga no fabrican ruedas, alla ellos, pero si los informaticos paramos los sistemas, paramos el puto mundo entero. Tenemos la sarten por el mango, como los controladores aereos o los del metro, para poder pedir unas condiciones dignas de trabajo, y no hacemos NADA.
#17 Jajajaja. ¿Pero qué servicios mínimos? Pero amigo, que "la informática" no es una profesión regulada ni un servicio público.
Pfff cómo está el patio.
trabajadores y las trabajadoras
A partir de aquí dejé de leer.
Lo mejor es que os lo tomais a coña. Parece que con que os llegue para pagar la conexion a intenet para ver frikadas todo el dia os vale, y asi nos va claro.
#1 Leete el comunicado y llora.
¡¡A las barricadas compañeros informáticos!!
#17 No estamos obligados a dar servicios mínimos.
#58 En España somos ignorantes pero en un grado demasiado alto y lo digo en general. Sino no permitiríamos lo que está ocurriendo.
Por otro lado en pleno S XXI donde la informática ya no es que sea necesaria, es que es la clave en todos los sectores y en todo el Mundo, pues con un solo día de paro, puede armarse una muy buena. Porque en esencia todo funciona con informática, salvo empresas y talleres antiguos o que simplemente no pueden o no quieren actualizarse.
La gente no entiende la importancia de la informática. Generalmente se nos ve como frikis. Y esto es simplemente porque desconocen que el 99% de las cosas funcionan con programas, ordenadores, y sistemas programables.
En el caso de España el analfabetismo digital es latente, en una gran mayoría de la población. Y eso es un problema. Los primeros que no tienen puñetera idea de lo que es un router (por eso no se que narices hacen legislado contra internet, sino saben ni lo que es) son el 90% de los políticos, especialmente de los partidos mayoritarios.
Por eso unido las dos cosas anteriores, nos manejan como quieren y los pocos que protestamos de alguna forma, se nos toma por gilipollas o locos. Y claro así nos va en todo, como país.
Salu2
#6 Jajajaja, que cabrónnnnn, ¡nos acabas de joder la huelga!
Veo a los esquiroles repartiendo DVDs de "IT Crowd" para saber como proceder ¿que no?
#11 Si que hacemos: SECUNDAR ESTA HUELGA GENERAL. Afortunadamente los informáticos no quieren (en general) montarse un SEPLA o ser como los controladores aéreos, lo que quieren es movilizarse con el resto de la clase trabajadora, como es de ley.
Para mis compañeros y compañeras, trabajadores y trabajadoras, informáticos e informáticas:
#22 Eso es sabotaje. No es lo mismo dejar que se caiga y que no haya nadie para levantarlo que tirarlo con conocimiento.
Si lo que de verdad sería brutal sería una huelga indefinida de una semana del sector. Cuando se parara el país entero por culpa de los sistemas caidos ya nos mirarían de otra forma.
#1 Más que subirnos el ego a mí personalmente me lo castiga....tanta precariedad, subcontrata tras subcontrata.
El post es más bien una lista de los recortes de todos los trabajadores
#17 Artículo 28 de la Constitución Española:
"Se reconoce el derecho a la huelga de los trabajadores para la defensa de sus intereses. La ley que regule el ejercicio de este derecho establecerá las garantías precisas para asegurar el mantenimiento de los servicios esenciales de la comunidad."
¿Desde cuando un ordenador que se puede reiniciar #6 es un servicio esencial de la comunidad?
Tanto correctismo político lleva a titular así...
¿Trabajadores y trabajadoras informáticos? ¿Quieres decir "trabajadoras informáticos"? No es esto una discordancia de género?
¿O presupones que informáticos engloba a los trabajadores y trabajadoras de informática? En cuyo caso es redundante hablar de trabajadores y trabajadoras y bastaría con informáticos... si no es así, lo correcto sería haber dicho informáticos y informáticas o informáticos/as, pero no, hay que complicarse la vida para contentar a una minoría que busca ofenderse por cualquier tontería y llegar a un titular ininteligible y con discordancias de género...
#36 No compares. Eso es un servicio esencial protegido por la Constitución.
Edito: Ademas que coño, no cobrais ni la mitad de mal ni trabajais la mitad de mal...
O sea, que no hacemos ni una huelga siquiera por nosotros mismos, que estamos los chavales de FP cobrando 800 y 900 euros, y algunos ingenieros tambien, y vamos a hacer huelga pidiendo por la reforma laboral??? Increible.
Se está preparando un decálogo sobre los derechos de los trabajadores y los deberes de las empresas en caso de huelga general... seguiremos informando
http://www.nodo50.org/coord-informatica/
Asusta leer algunas de las "joyitas" de la reforma laboral, en especial aquellas en las que una empresa se puede saltar libremente el convenio laboral de manera unilateral.
Por no hablar de lo barato que le va a resultar a una empresa despedirte.
Y después de todo esto, hay algunos usuarios que se entretienen con lo de trabajadores y trabajadoras.
Yo lucharé e iré a la huelga pero tengo asumido que la gente ni rechistará y que nos vamos a comer la reforma con patatas.
Aunque esté yo solo en la calle ese día, allí estaré.
¡ANIMO COMPAÑEROS!
Si los trabajadores y trabajadoras del transporte y la transporta o de las gasolineras y gasolineros se paran, también.
#12 Pero si ese día la máquina, la que sea, falla, y no hay nadie para levantarla otro gallo cantará. Y se de muchos sistemas que dependen de que haya personas 7x24 pendientes.
A pesar de que me lluevan negativos,
Lo del abaratar el despido no me parece un problema en trabajos como el de informatica que se requiere a gente CUALIFICADA. En este país tenemos un problema muy serie de MENTALIDAD. Es una medida completamente antiproductiva despedir a trabajadores que hacen su trabajo y estan femiliarizados con el sistema, el empresario tiene que buscar a otro trabajador, esperar a que se adapte, etc.
Prefiero pensar que los empresarios son inteligentes antes de malvados. No vas a despedir trabajadores aunque te sea barato a la mínima de cambio.
#40 y #43 Además, imagínate que el puente se les dice: a ver señores. El puente está para pasar por encima. Se pasa así. No admite camiones de gran tonelaje.
Luego los usuarios empiezan a usarlo para construir encima una casa, le quitan columnas, apoyan en el puente pilares y hasta una catedral, y claro, pues el puente se cae.
Hace poco había un sistema que cada vez que una administradora lo toqueteaba (para añadir una noticia o lo que sea) se caía. Sólo pasaba con ESA persona, y había varias que tocaban ahí. Tenía una toolbar que recargaba la página cada 2x3, y petaba el servidor...
#23 Amigo, te has meado fuera del tiesto. Lo primero porque soy de los "intrusos", y lo segundo porque ESTOY DESEANDO que llegue el dia y no solo nadie vaya al curro, si no que los que podais hagais lo que #27 llama sabotaje (nadie se va a enterar, y se presiona mucho mas, no es por maldad, es por nuestra dignidad y derechos).
#30 ¿Igual lo he leido antes que tu? Es el mismo de siempre.
A ver si nos dejamos de historias, que se puede opinar distinto pero EN ESTO TODOS SOMOS COMPAÑEROS Y TENEMOS QUE TIRAR TODOS DEL CARRO.
Go Go Go!!!
Ahora o nunca.
#71 montante tu empresa de informatica
¿Pero en meneáme no se repite un montón de veces que los autónomos y pequeñas empresas sufren mucho mucho mucho... y que no tienen ni para pipas.?
#12 Un día siempre puede ir seguido de otro, y de otro, y de otro...
#13 A ver cuando llegue el día cuántos hacemos huelga. Que ésta ya me la sé yo de otras veces. Llega la semana esa, y parece que al final no la van a secundar muchos. Llega el dia, y no falta al curro ni uno.
Ojala no fuese así, pero la verdad, comprende que tenga poca fé. Como cuentan en el artículo que pones en #10: "es muy característico de este mundillo el bajo nivel de concienciación de los trabajadores en general".
Ya, y quién va a acompañarte??
Me acuerdo en mi primer trabajo, una subcontrata como no, cuando nos dijeron que habría una reducción de salario. Quejar se quejo todo dios, como no, ahora bien, solos 2 o 3 propusieron ir a la huelga, un puñado más se apunto estando en caliente y luego la cosa quedó en nada con escusas literalmente ridículas:
- que si la hipoteca
- que si el coche
- que si la boda
- que si tengo muchos gastos...
- que si no va a valer para nada
Mileuristas hasta el colmo de deudas (la mayoría por su propia estupidez, no lo discuto). Crees que esa gente va a apoyar una huelga???
el problema es la hipocresia de todos los que habeis votado al PSOE o PP.
cuando vengan las elecciones, seguro que aquellos que acudireis a las huelgas votarais de nuevo o al PSOE o al PP!
simplemente, hipocritas!!
si os quereis quejar, hacerlo donde toca: en las urnas!! y no jodais al resto de los ciudadanos que no tenemos culpa de vuestra mala decision a la hora de votar!
#22 ¡¡¡Que pare todo el mundo!!!
#71 Chaval menos hipocresia por favor.
1)Yo no pido salarios de rico, simplemente unas condiciones laborales dignas. Lo q no puede ser, por ejemplo cuando empece hace unos años, cobraba 15.000 brutos (1050 euros al mes) y hechaba horas como un cabron. Eso es indigno. Con un salario digno y unos precios de vivienda, alimentacion acordes me conformo. Lo q no puede ser es un precio de la vida muy caro y unos salarios bajisimos. Eso son motivos para una huelga general.
2)Que facil y que hipocrita es eso de hazte autonomo. Para empezar no todo el mundo puede hacerse autonomo asi de buenas a primeras. Se necesita tiempo, dinero, conocimientos, apoyo... la mayoria de la gente no puede hacerlo y por eso la mayoria de la gente trabaja en una empresa privada o publica siendo un asalariado. Es q puestos a decir chorradas q todos los trabajadores de todos los sectores se hagan autonomos, q todos los cajeros de supermercado hagan sus propias tiendas de alimentacion...
Somos personas y debemos tener unas condiciones laborales dignas. Si no t queda otra q ser asalariado, por lo menos no nos traten como carne picada que explotar por parte de la empresa. Eso son mas motivos para una huelga general informatica
#12 con un día nos vale...recuerda el épico "this is war"
http://mundowdg.com/blog/?p=66
Pues yo tengo la duda todavía. Si hago huelga, le doy la razón a los sindicatos y si no la hago se la doy al gobierno. Y, realmente, por mi se podrían ir los 2 a tomar vientos (por no decir algo malsonante)
Yo tengo poderes y os supero a todos. Si no reviso los SAIS, cambio sus baterías, o no mantengo la temperatura de las salas críticas por debajo de cierto umbral, por mucho que querais no haréis nada.
Cualquiera puede poner un sistema vital en jaque (simplemente cortando una carretera de cada ciudad importante todos a la vez, o en diez puntos de BCN o Madrid al tiempo, y para eso menos de 50 pax por corte es suficiente). Y si se tiene que hacer, se puede hacer, pero siempre con responsabilidad.
De verdad, si vais a hacer una huelga, que sea razonable y con las cosas que no puedan afectar a la seguridad de nadie. Si una fábrica no saca pedidos no pasará nada, si una regulacion semaforica falla puede morir gente.
#44 Y yo. El lenguaje políticamente correcto me provoca arcadas.
Por una sociedad académicamente correcta.
Al pan, pan y al vino, vino.
Basta ya de mariconadas.
#127 Como digo, mi trabajo consiste en evitar que haya problemas graves en varias empresas cliente de la mía.
Empresas grandes con sistemas muy grandes, algunos no estandarizados por venir de absorciones de otras empresas más pequeñas o por cualquier otra causa.
Monitorizamos sistemas de empresas que tienen plantas en todo el mundo.
Te puedo asegurar que es muy normal que surjan problemas, si no los hubiera sería malo para mí (y para bastantes de mis compañeros)
EDITO PARA AÑADIR: Te puedes imaginar la llamadita de esas empresas cliente al responsable de servicio (básicamente mi jefe) si un día entero no se monitoriza nada.
AÑADO2: "Y ya no digamos si eres programador, nadie se va a dar cuenta de ello hasta que llegue la fecha de entrega." ¿Incluidos los de mantenimiento de aplicaciones? Ejem, patinazo.
#3 Es que todo va unido ¿no te das cuenta? ¿o es que los informáticos somos una "casta superior"?
http://blogs.publico.es/informatica/53/explotados-encorbatados/
#11 Tienes toda la razon, en nuestro sector los trabajadores son de lo mas desmovilizados que he visto. Nuestro sector es muy precario y estamos muy explotados, siempre he sido partidario de hace muchos años que tendria q haber huelgas generales en el sector, pero la gente esta muy poco concienciada, no hace nada, muy pocos afiliados a sindicatos y los mayoritarios (CCOO y UGT) no solo no hacen nada sino q ademas firman nuestros convenios y explotacion. Solo CGT tiene una actitud de combate en nuestros sector pero son minoritarios. Como dices tenemos todo para que se cumplan unas condiciones laborales dignas, pues si paramos, paralizamos TODO el jodido mundo y TODA la jodida industria y economia. Pq esperar a una huelga general, si viendo como son los trabajadores de nuestro sector seguro q muchos van a currar.
Huelgas generales en informatica, repetidas y con frecuencia YA!
¿Trabajadores y trabajadoras? Me niego a menear un titular tan estúpidamente politizado. Cuando sepan aplicar las normas de la gramática española quizás lo menearé.
#17 ¿estás seguro de eso? porque yo trabajo en un 24x7 en una privada pero para una aplicación pública sanitaria y creo que quieren que seamos servicio mínimo.
¿Pero informáticos o informáticos-informáticos?
Por cierto por un día de huelga no debería haber muchas consecuencias si verdaderamente esos trabajadores son mínimamente competentes.
Yo soy autónomo, tengo una pequeñisima empresa para hacer proyectos más grandes y gano actualmente mucho más que en una consultora Francesa mierdosa en la que estuve. Apoyo 100% la huelga porque algo tiene que cambiar y con urgencia, recientemente he perdido un proyecto con una consultora "grande" porque yo había ofrecido un precio medio de 28€/hora y ellos han regalado el proyecto a 10€/hora.
Ese es el dumping social. La mierda de las "grandes" consultoras que se empeñan en precarizar más y más el trabajo llevándolo a Argentina.
Los informáticos no estamos unidos desde el mismo momento que en un equipo de trabajo donde yo era el jefe me negue a ir los sabados y domingos si no teníamos nada firmado y hubieron dos esbirros del director de la oficina que lo reventaron todo aceptando ir. Unos mierdecillas porque al final ni siquiera ellos tuvieron los supuestos dobles días de vacaciones que nos habían prometido verbalmente.
Mi consejo es que a la que tengáis unos 5 años de experiencia que hayáis vivido suficientes batallas mandéis a tomar por culo a vuestras empresas y os hagáis autónomos pese a las dificultades de ello porque a la larga ganaréis mucho más a nivel económico y en calidad de vida, sobre todo en control sobre vuestras vidas.
#0 corrige el título, por favor:
Si los trabajadores y las trabajadoras informáticos y informáticas paramos y paramas, todo y toda se para y paro.
Las huelgas generales no van a cambiar nada, en Grecia han hecho huelgas generales y sectoriales, sin conseguir nada. Al parecer nadie se entera de nada, el autentico cambio empieza en uno mismo, intentando comprender como funciona el conjunto social, sumando todos los nodos de esta red, para así tener el esquema sencillo de la idiotez humana. Sistema basado en el divisionismo del individuo con su entrono, en promover el egoísmo de las personas, tornándose en una lucha de grupos y de sujetos camuflada en la moral de lo bueno y lo malo. La competición prevalece en las diferentes facetas de la vida, en el trabajo, en los deportes, en la televisión, en las conversaciones con los amigos y familia, en la educación, en la economía, en los lujos materiales,…., si seguimos con pretensiones particulares nos mataremos unos a otros, aunque nos parezcan correcto según los ideales actuales. Hay que empezar a ser responsables de nuestros actos, controlando la población mundial, comprendiendo y respetando las leyes naturales, manteniendo un balance positivo mínimo en el uso de recursos naturales para sobrevivir, eliminar las idioteces de siempre que malogran la armonía del humano en el mundo, percibir que toda acción tiene su reacción; en definitiva mantener dentro del desequilibrio un equilibrio.
#53, pienso al revés, que los que se quejan son los más vocacionales, los que prefieren el proyecto a la pasta, programar / diseñar a gestionar.
En su día también decidí dejar de ser "el pringado que acepta desafíos y lo saca aunque eche más horas que el perchero" para ser mercenario e ir al mejor postor, hasta que cierta franja salarial y decidí pasarme a otra empresa con mejor calidad de vida.
La informática está muy jodida para los que empiezan, se han asentado unos precedentes y unas costumbres muy malas, y hay exceso de informáticos. Las cárnicas tienen bien montado el tinglado.
#57 nada es comparable al poder de una radial cerca de un canaleta de comunicaciones
La huelga es necesaria. La movilizacion es necesaria.
Hay que acabar con esta dinamica de no moverse para nada ya, que vemos lo que se consigue asi: subcontratas.
#13 Pues los sindicatos que mejor defienden a los trabajadores son los sectoriales. UGT y CCOO no valen de nada, y cada sector es diferente con unas necesidades diferente. Lo ideal sería un sindicato de informáticos, como lo hay de pilotos, de maquinistas de tren o de policías.
#111 asi que los findes no trabajamos eh? pues me debo de haber estado equivocando todo este tiempo...no te jode el enterao...
una huelga de un dia no es una huelga, es una manifestacion, un pataleo, una huelga de verdad es como las de los mineros en asturias, aguantando un mes entero y haciendo fondo comun para comer todos a pesar de no cobrar
#20 Casi parece que te molesta que gente del sector se movilice, de verdad... Es lo que tienen los "intrusos" del sector, que están mucho más concienciados y con lo spies en la tierra que los de la "titulitis".
#32 Una cosa es el "hacking" y otra el "cracking", como todo el mundo sabe
REDUNTANTES Y REDUNDANTAS
#40
Yo tampoco me imagino a 9237845 borricos intentando tirar el puente mientras se construye para decir 'esto lo tiré yo'
Ni a la gente saltando al vacio desde arriba y diciendo "yo que sabía que me iba a caer" y empapelando al peón de turno.
Ni me imagino a los usuarios del puente diciendo 'pero me tengo que mover para cruzarlo, ¡esto es una mierda!'
Ni me imagino a un arquitecto diciendo 'el puente tiene que ser de hormigón, necesito 500 personas para hacerlo en dos años' y que el jefe (que es contable o directamente un niño de papá) diciendo 'pues no, lo haces con arena, entre 3 personas tú incluído y me lo acabas en 5 días... ¡y que no se caiga que te empapelo!'
Salu2
Ya estamos otra vez... todos los años a algún estudiante de vacaciones se le ocurre la idea de la huelga de informáticos después de instalarle el Windows por enésima vez a su padre... y todos los años la misma cantinela.
Las empresas podrán modificar las condiciones laborales de los trabajadores (jornada, horario, turnos, salarios, localidad de trabajo), de forma unilateral. Si el abuso en el sector es ahora profundamente explotador esta reforma lo hará legal.
Buf!! Apaga y vámonos , joder.
El problema de esto es que de los trabajadores que trabajan de informáticos sólo un pequeño porcentaje son informáticos.
Al final, incluso nosotros mismos no sabemos ni cómo organizarnos viendo los comentarios de este meneo. Me imagino que nadie me leerá el comentario, puesto que nadie lo votará, pero me da igual. Yo trabajo desarrollando software, si el 29-S no trabajo, no habré paralizado nada, salvo mi propio proyecto, por lo que el 30-S, 1-O, etc... tendré que quedarme currando para recuperar lo que he perdido. Al igual que yo, una gran mayoría. ¿Una huelga de informáticos paraliza el mundo durante un día? No lo creo, a no ser q sean los admin, helpdesk, etc los que la secunden y además "a mala hostia"... Ahora bien, considero que en nuestro sector deberíamos habernos manifestado mucho antes, habernos organizado en pro de un fin simple y concreto: ACABAR CON LAS EMPRESAS CARNICERAS. En mi opinión, secundar la huelga del 29-S sólo tiene el efecto solidario (que puede ser bastante importante),pero no creo que haga realmente "daño"(=pérdidas).
El sector de los trabajadores informáticos es el que más poder tiene en sus manos, pero el único que no está organizado para usarlo.
Ya he visto un montón de manifestaciones de informáticos quedarse en nada porque nadie se moviliza, salvo los estudiantes, que tienen poco que perder y mucho que ganar. El resto, nada de nada.
De hecho, no tenemos ni sindicato.
Asi que dudo mucho que esto vaya a ir a algún sitio.
Los informáticos avisan de que tienen la sartén por el mango, anunciando por aquí que ellos tienen el poder y la gloria, que sin ellos no se puede seguir, amenazando con todo lo que pueden hacer.
Entonces llega #36, un simple electricista, y apaga la luz.
Siempre habrá alguien más poderoso que los informáticos
#137 Qué cansinos los informáticos explotados... Soy Ingeniero Técnico en Informática desde 1998 y aparte de que nunca me he sentido oprimido como asalariado, desde hace un año soy autónomo y estoy de lujo y gano mucho más dinero... Y no he probado ni el 1% de todas las cosas que puede hacer un informático con un ordenador desde su casa y una conexión a Internet. Gastos mínimos, ganancias máximas.
Para mí los informáticos que se quejan de explotación es que no tienen mucha vocación... Qué huelgas ni qué leches, haceros autónomos y viviréis mejor,
Vengo de ser autónomo, como para que me llames cansino por exigir unos mínimos, como cualquier otro trabajador.
Mi actual trabajo, con sus defectos me parece más agradable que andar reparando windows para pequeñas empresas.
El que aspire a un convenio digno como cualquier otro trabajador (si comparo mi sueldo con la media de mi comunidad, y luego comparo mi titulación con la de muchos trabajadores del sector del metal que me doblan en sueldo nos partimos la caja) no me convierte en cansino.
Si encima me pones como paradigma de las condiciones laborales dignas el ser autónomo en este sector entonces ya entiendo que te estás riendo de mi a la cara.
Me alegro si a ti te va bien, pero es como si te mofas de los fontaneros que trabajen por cuenta ajena en obras grandes pidan sueldo y condiciones dignas porque los hay que tienen un negociete que funciona.
Que si, que si, mucho blablabla...
#12 Te puedo asegurar que hay cosas que no pueden esperar ni 10 minutos a ser reparadas, como servicios online bancarios, connexiones entre hospitales, servicios de bolsa, etc. Sobre el primer grupo, puedo dar fe.
En muchos sectores, y vienen a ser los más críticos, un solo día de huelga (sin mínimos) es un pollo de la leche.
Todo se para y toda se para también. No hay que discriminar a ninguno ni a ninguna.
Si los piquetes "informativos" ya dan problemas, no me imagino la que podrían montar los piquetes informáticos.
"Oye n00b, ya estás chapando tu tienda web o va a haber andanadas de opiniones negativas."
¿Pero paramos nosotros o paramos los sistemas/servicios/aplicaciones?
¿Y sí en vez de parar los informáticos paran los técnicos de redes y quitan switches y cables?
#40 Es que hay sistemas y sistemas. Es muy relativo.
#172 ¿Quién está hablando de buenos o malos informáticos? Que yo sepa ese tema ni se ha sacado ni viene a cuento.
A lo que me refiero es que el sector informático español esta lleno de informáticos no titulados como tal, lo que lleva por ejemplo a que no convenga una regularización del sector. Cuando aquí estamos hablando de una huelga de informáticos hablamos de titulados. La gente que como mis jefes no son informáticos pero trabajan como tales no van a hacer huelga ni ahora ni nunca como no la hicieron el pasado junio.
Por cierto, hablas de rabietas de jóvenes y haces comentarios como "Y seguro que tú el que más, ¿no?" que nada tiene que ver con lo que puse...
Lo que hay que plantearse es una regularización para que cuando se habla del sector informático de este país se hable de un colectivo único, no de diferentes trabajadores que cada uno va a luchar por sus intereses: los "intrusos" van a poner mil y una trabas para una regularización, los jóvenes van a luchas para que se produzca, los ya asentados ni les va ni les viene...
#26 Pues eso lo deberíais consultar con un abogado laboralista.
#128 vale entonces es comprensible, si gestionais muchas cosas grandes y hetereogeneas, cada una de su padre y de su madre.
De todas formas, en caso de huelga general (ni el tato trabajando) se notaria menos que los informaticos hiciesemos huelga (por que por ejemplo, en agosto, donde no curra casi nadie en mi empresa(unos 800 usuarios), las incidencias chorras han bajado un 90%, y las serias un 95%).
Y a ver que coño pasa con los negativos por que no os gusta la opinión (en #58, #127), al menos rebatirla, leñe.
#41 informáticos E informáticas ;P
alucino con la de lusers que hay por aqui , de verdad se creen que podrian trabajar sin nosotros , !! JA !! ni un dia durabais majos , ni un puto dia , y si no haber si conservais los humos , cuando vuestra empresa pierda clientes por no poder enviar un puto correo , cuando los metros no funcionen por problemas informaticos , etc etc ... no sabeis la de mantenimiento que necesitan muchos parques informaticos ... en fin seguid despotricando contra nosotros , quien rie el ultimo rie mejor
Los informáticos no somos imprescindibles NI DE LEJOS!!!!
Los sistemas críticos están bien documentados y cualquiera puede hacerse cargo de ellos. Al decir cualquiera, me refiero a cualquier técnico que entienda el lenguaje técnico-informático.
Para conseguir ese bloqueo, todo técnico informático del mundo debería declararse en huelga, lo cual es una utopía.
Visto que en la próxima huelga general se ponen tan nerviosos los del PSOE como los del PP (y su Montoro que quiere erradicar las huelgas), allá de cabeza. Un informático menos.
Pero no sólo parar y no ir a trabajar. Parar y salir a la calle a montarla, para que precisamente a los sindicatos más amarillentos se les vaya de las manos. Sería una esperanza absurda pensar en que esto fuera a llevar a una huelga general revolucionaria o ni siquiera a la intensidad de la lucha de la clase trabajadora en Grecia, pero habrá que llevar esto adonde se pueda.
Los trabajadores de todas las profesiones, por supuesto.
¿Quién dijo miedo?
En el PP están muy tranquilos, llamarán a un primo de Rajoy que sabe Excel.
#148 Esa argumentación ya me parece más correcta que votarme negativo sin más.
Tienes razón desde tu experiencia, yo he hablado desde la mía... Pero he trabajado para grandes empresas donde mucha gente se quejaba por vicio, lo único que les importaba era que les subieran el sueldo y no veía mucha vocación en ellos. En 1999 había compañeros que me inflaban la olla diciéndome lo mal que estábamos (600 euros/mes) y después era yo el único que habría la boca en reuniones con los jefes como "se comenta que las condiciones no son buenas..." y acabé un poco quemado de la gente quejica...
Yo creo que en comparación a muchos otros sectores, el de la informática es un sector en alza y los informáticos somos del tipo de profesionales versátiles que podemos desarrollar muchísimas actividades. Soy de los que piensan que antes de montar huelgas y demás (y menos éstas tan generales), me voy de la empresa a buscar otras cosas, que haberlas haylas.
Además, las reformas laborales son como los planes educativos, no hay ninguno perfecto y por mucho que saquen nuevas leyes nunca van a arreglar los problemas "de base"
En general veo poco sentido común, tanto en el artículo como en los comentarios.
A saber:
1.- un paro de un día en los departamentos de desarrollo ni se notará. Lo único, como pone alguien más arriba, es que mañana vas a tener que tirar el doble de líneas para recuperar la línea de tiempos.
2.- un paro de un día en los departamentos de sistema "bien montados", es decir, casi todos los de grandes empresas, bancos, ministerios,... sistemas críticos, tampoco se nota: como mucho se puede llenar algún disco de algún servidor por no borrar los logs, o puede faltar algún backup incremental que no haya acabado bien, o se puede caer un firewall... etc.
3.- parar un sistema no es huelga: es sabotaje. No solo te pueden meter en el mako, sino que yo (y muchos como yo) nunca haremos semejante salvajada simplemente por ética: podría compararse a un médico que desconecta un respirador por hacer huelga.
3.- los "informáticos" no somos sólo los titulados: somos "todos" los que trabajamos en sistemas y/o análisis y/o desarrollo y/o atención al usuario y/o... Los clasismos es lo que menos nos conviene en una profesión con tan poca historia y con tanta gente que se metió en los ochenta en "eso de los ordenadores" y lleva dando caña y manteniendo el tipo desde entonces (conozco cienes y cienes de esa gente, gracias a la cual, los titulados han conseguido aprender de que va la bola esta, que no tiene nada que ver con lo que aprendes en la uni).
Corolario: si queremos hacer una huelga de informáticos (que esto habría que discutirlo: ¿para qué sirve una huelga de informatas?) tenemos que parar un mes. Y eso suponiendo que no se líen a contratar esquiroles, que hay mucho informata babeando por cualquier curro, sea el que sea.
Así que, ¡¡menos lobos!!
Edit2: vaya mierda de título y títula. A ver si nos dejamos de "aidadas" y hablamos con normalidad.
#39 Bueno, eso es como lo quieras ver. Si es un sistema que tu administras, y su seguridad depende de ti, y sabes que mañana no avs a poder estar parar controlarlo... a lo mejor no es tanto sabotaje. Pero bueno, que hay casos y casos, ya hablaba de que EL QUE PUEDA pare, que deje sin servicio, y el que no pues que lo deje perdido de la mano de Dios sin ir al curro.
#117 Te votaría 1000 veces si pudiera .
debieriamos organizarnos de alguna manera, un punto de encuentro entre todos los trabajadores informaticos.... pero somos tan perros que ni siquiera nos registramos en los foros de informatica
eso sí, yo estoy colaborando avisando a cada chaval que veo via tuenti y via facebook cuando veo un voy a estudiar informatica... les envio un privado diciendo... no sabes donde coño te estas metiendo...
si eres listo haz un industrial, medico o notario. De siempre ha sido así en este pais y nunca cambiará.
Los informáticos estarán mal pagados en la mayoría de los trabajos, pero los que yo conozco tienen un nivel adquisitivo bastante más alto que el resto de los mortales. Todos hemos necesitado que algún amigo que supiera algo de ordenadores nos echara una mano en un momento dado, pero como algo común en todos ellos es esa prepotencia de que ellos saben y tú no. Como si tú fueras una subespecie ignorante. Se te ofrecen para luego quejarse. Y bien saben a los que he recurrido que yo no he llamado para fastidiarles. Así que, a la fuerza, he aprendido algo. Para que dejen de dárselas de supermán.
Casi todos los que conozco -salvo honrosas excepciones- han acabado soltando lo mismo que estoy criticando: yo sé hacer muchas cosas y podría hacer esto, lo otro y lo de más allá, siempre algo que, si eres novato en esto, puede causarte respeto y utilizan para asustarte. Como es ahora el caso, pero a gran escala.
Si quieren hacer huelga, que la hagan, pero que no vayan amenazando. Yo la hice el 8 de junio sin ser funcionaria porque me bajaban igual el sueldo a pesar de ser temporal y si tengo trabajo el 29 de septiembre no sé si la haré, así de simple. Pero no por ello voy diciendo lo imprescindible que le resulto a la sociedad.
Todos los trabajadores somos imprescindibles. Cada uno, en lo suyo, puede paralizar su sector. Pero que se dejen de comentar tanto en Menéame y hagan huelga. Que aquí hay mucho informático y muy poco huelguista.
#2 VENGA!!!!! VAMOS A HACER UN GRUPO EN FACEBOOK!!!!!
suerte... y a por ellos!!!
#117 y que? en teoria una huelga consiste en no trabajar, no en desenchufar todos los routers, servidores y switches.
y ahi entra lo que digo yo, que a menos que estés en un puesto como el de #120 ( y francamente, desconozco tu sector/entorno, pero no me parece "normal" que tengais problemas de tal gravedad con dicha frecuencia) o nadie se va a dar cuenta que hemos dejado de trabajar en 1 semana hasta que los pequeños problemas se empiecen a acumular y a generar grandes problemas.
Como mucho los usuarios finales que llaman a soporte estaran un poco mas frustrados que de costumbre y con suerte se sacan la cabeza del culo solos(quizas aprendan a reiniciar antes de llamar por telefono),o a las malas dejaran de hacer esa tarea o la harán de otra forma.
Y ya no digamos si eres programador, nadie se va a dar cuenta de ello hasta que llegue la fecha de entrega.
Eso, la cuestión es joder a los demás.
Vamos a ver, ¿no sería mejor montar una huelga general o dejar de montar historias como estas en la que solo hacemos daño a nuestros iguales? ¿No véis que los que mandan pasan totalmente de nosotros?
#58 Mi trabajo entre otras cosas consiste en:
Continuamente se caen sistemas, controlo que se levante en breve, si no lo hacen tiro de procedimiento, si no consigo levantarlo aviso al grupo responsable de dicho sistema.
Así descrito muy por encima.
Si ni yo ni mis compañeros controlamos los sistemas que se caen, si los encargados de levantarlos, si los encargados de saber a quien hay que llamar en caso de un sistema crítico, si toda esa gente no trabaja, hay varias empresas que no trabajan.
#188 ¿En que mundo vives chaval?
Cómo cierren los servidores de la red 4B y 6000 las transacciones electrónicas económicas en este país se van al garete. Verás la que se lia.
#35 Hombre, lo llamo sabotaje porque es lo que viene a ser... pero no porque esté en contra...
de hecho, sería tan sencillo como programar un crontab que apagara alguna que otra maquinita de algún que otro CPD... fiuuu fiuuuu ¡¡¡anda, el día de la huelga!!! ¡¡¡que mal!!!
Es cierto que si los informaticos nos vamos a la huelga, se para todo, PERO:
Hay algun colegio profesional que reivindique nuestras pretensiones?
No, no hay colegio de informaticos, tal como lo hay de abogados, ingenieros etc.
Estan los pocos trabajadores informaticos de cada empresa asociados en algun sector sindical, como lo estan los del metal, los textiles, los de la construccion?
No, no hay representacion de los trabajadores, ya que nunca nos hemos preocupado de ello, ademas en las empresas hay ingenieros informaticos, profesionales de FP, y otros que ni siquiera son, pero trabajan como informaticos.
Esta es una profesion nueva +/-25 años y a diferencia de los ingenieros no se requiere del visado del colegio profesional para realizar algun proyecto importante informatico en una empresa.
Si no hay una obligacion de que nuestro trabajo este amparado por profesionales asociados para forzar al estado y a las empresas no podremos mejorar.
Para empezar los ingenieros informaticos deberian crear su propio colegio, al igual que los profesionales de FP.
#129 "Y a ver que coño pasa con los negativos por que no os gusta la opinión (en #58, #127), al menos rebatirla, leñe. "
En esto te doy toda la razón, yo en este tema he votado negativo a quien se ha permitido insultar. Pero opinar distinto no debería ser censurado.
6# ¡Reinicia tu pc todas las veces que quieras!
Tu programa ERP, tus estadisticas de ventas, tus bases de datos de clientes, los pedidos online, los archivos compartidos e incluso internet si me pongo borde, seguirán sin funcionar si los servidores CAEN.
WUAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!
Programando tarea a_tomar_por_culo_todo en el cron del servidor principal para el 2010-09-29 a las 00.00
Ejecutar cada 5 min. por si acaso....
#77 Yo he pensado lo mismo. No quiero que mis condiciones empeoren y haría huelga (e imagino que la haré) pero me pone los pelos de punta pensar en una chaqueta de pana sacando pecho al decir una cifra que me incluya. No digo que no hayan sido útiles pero, hoy por hoy, ¿qué hacen los sindicatos por los trabajadores?.
#201: No son poderosos pero podrían serlo. Más que los controladores.
#70 CUÑAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
#71 (...)auto-explotación: cuando determinado tipo de trabajadores, hartos de sus condiciones de trabajo, deciden ponerse a competir con el resto de Consultoras, creando éstos una empresa propia que suele replicar punto por punto las malas prácticas de las empresas del sector. Esto se suele hacer bajando los precios en los que se presupuestan los proyectos, generándose un ciclo perverso: si la Consultora “pequeña” o casi unipersonal gana la “grande”, lo hará a costa de unas condiciones de auto-explotación enormes. Si la “grande” gana a la “pequeña”, será bajando el presupuesto, es decir, destinando menos recursos (trabajadores) al proyecto, lo que supondrá un perjuicio para los trabajadores destinados. Bajo la ley de la oferta y la demanda, los clientes consiguen mejores precios, en una relación directamente proporcional a la explotación de las y los trabajadores de las empresas de servicios.
http://www.nodo50.org/Reflexiones-en-torno-al.html
#151 ¿Es mentira? Yo soy ingeniero informático superior y mis jefes son uno de industriales y otro de electrónica.
¿Yo el que más qué?