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#37:
#35 Tsk, tsk, tsk... Lovecraft no denominaba "antigua raza" a los vascos (supongo que te refieres a su historia "The very old folk") sino a aquella gente (achaparrados, de ojos rasgados) que moraba en las montanas y que era despreciada y temida por los vascones... O sea, a una version pirenaica de los Tcho-tcho.
PS: Permitaseme la frikada.
PS: Permitaseme la frikada.
Comentarios
#2 Claro, es que el castellano surgió ya con todas las palabras que tiene actualmente, como internet, futbol, democracia... ¿Estas hablando en serio?
#2 Precisamente, esa es la muestra de que un idioma está vivo: Cuando evoluciona y se adapta.
#4 Se te olvidan farra o parranda
#6 No es que me ofenda, es que me hace gracia que te parezca como payaso utilizar palabras castellanas euskaldunizadas y no te sorprenda ver gente hablando de internet, joysticks, drivers...
#11 Joder, es que, sin llegar a la hostilidad de martitx, has de admitir que te has lucido macho...
Ver la carta completa aquí:
http://www.eitb.com/content2/dokumentuak/Basque_Language_articulo_es_20071119.pdf
#37 Síííí Me alegra que se pillen mis frikadas.
Y por otra parte, no se tu, pero yo me considero descendiente de esa raza de antiguos, emparentados con Dioses alienígenas, superiores a los seres humanos como estos lo son de los insectos. Los aranistas fanáticos, es lo que tenemos
#35 Tsk, tsk, tsk... Lovecraft no denominaba "antigua raza" a los vascos (supongo que te refieres a su historia "The very old folk") sino a aquella gente (achaparrados, de ojos rasgados) que moraba en las montanas y que era despreciada y temida por los vascones... O sea, a una version pirenaica de los Tcho-tcho.
PS: Permitaseme la frikada.
#34 Al parecer los nacionalismos deben de ser como los pedos: solo huelen los ajenos.
In any case, GO TO #32
#6 HOYGAN es el cartel que diseñó el PP para la fiesta del 12 de Octubre. Eso si es HOYGAN...
http://www.nngg.org/imagenes/cartel_GRANDE_vasco(A2).jpg
#24 Es a lo que te respondo. Ni como modelo, ni como punta de lanza, ni como nada. Los primeros jeltzales despreciaban el euskara (muchos incluso lo desconocían o conscientemente no lo hablaban), y por ello basaron su idea de la vasquidad en la raza, no en la cultura.
#8 Alguien acaba de utilizar una palabra del euskera castellanizadaaaaaaa...
#49 Cogne dalavor, los "primeros nacionalistas vascos" eran una elite, un grupo reducido de personajes; lo mismo que los primeros liberales, los primeros socialistas o las priemras mujeres que demandaban el derecho a voto. El idioma lo utilizaba, a menudo de manera exclusiva, el pueblo. Es mas, fuera de las capitales, te dire que a finales del s. XIX y principios del XX el uso del euskara era mayoritario en Bizkaia (excepto la zona occidental de las Encartaciones), norte de Alava, toda Gipuzkoa, en Navarra hasta Pamplona y en todo el Pais Vasco frances excepto Baiona.
#50 Si, el batua, como todo idioma literario (el italiano de Petrarca sobre la base del toscano, el aleman que se inventa Lutero, etc.) es "inventado", pero modelado sobre la base del euskara gipuzcoano... Vamos, que no sale precisamente de un laboratorio.
#26 Y dale...
"Si nuestros invasores aprendieran el euzkera, tendríamos que abandonar éste, archivando cuidadosamente su gramática y su diccionario, y dedicándonos a hablar el ruso, el noruego o cualquier otro idioma desconocido para ellos"
Vaya un aprecio que le tenía a su lengua el racista de Sabino Arana!!
#21 Error desde el planteamiento. Sabino Arana no "tomo una lengua" como modelo, no basó su idea de Nación en la lengua ni la cultura vasca, sino en la Limpieza de Sangre, la pureza de la raza vasca.
#21 Dudo bastante que el euskera fuese un idioma en desuso por aquella época. Básicamente, porque el euskera es un idioma muy difícil de imponer, porque es muy complicado de por sí, y más aún, cuando no se tenía una necesidad,digamos comercial o económica para aprenderlo.
Si la gente ha seguido utilizando el euskera es porque es su idioma y en su vida diaria lo utilizan, si no, se hubiese perdido como se han perdido tantos idiomas.
No creo que haya que darle mérito a Sabino Arana del mantenimiento de la lengua sino a su gente, que son los que verdaderamente han querido mantenerla.
Respecto al artículo, pues es normal que en euskera haya 10 palabras para designar a un pastor, es un idioma antiquísimo. Pero antes de mirar a otros idiomas, que se mire el suyo, y que explique como un idioma tan super guay como el inglés tiene que tirar tanto del latín para muchísimas cosas,sobre todo científicas y médicas.Es normal que los idiomas formen palabras cogiendo cosas de otros, lo que pasa que en castellano choca menos,porque muchas de esas palabras proceden del latín,con lo cual, suena más familiar, pero el importar palabras es algo común en todas las lenguas,creo yo.
#30 ¿En serio te sorprende que veamos sectarismo del rancio en tu pregunta?
Me gustaría saber quién fue entonces el que rescató la lengua, totalmente en desuso, para utilizarla para fines políticos y que la gente de la pura raza vasca tuviera más diferencias, aparte de las raciales que son obvias, con los invasores españoles.
Pregunta objetiva y sin ninguna mala intención, claro se ve. El que "rescato el euskara", fuera quien fuera, eran un malvado etnicista que no lo hizo por amor al idioma, sino por puro afán discriminador. ¿Pero quien fué? He aquí tu bienintecionada pregunta. No soy nadie para mandarte callar, pero la verdad es que bien podrías escribir poesía en vez de ciertas soplapolleces provocadoras.
#27 Datos sobre esa "jefada" de que la lengua estaba "totalmente en desuso".
Si no los aportas (algo que me consta es tarea imposible) quedaras como patente muestra de osada ignorancia, que conste. Osada y politicamente cargada.
#38 JEL, JEL!!!
#40 Ay, senor, senor, que profundidad de discurso... Prefiero las criticas a los nacionalismos que parten de Hobswaum, por poner un poner (joder, escribir correctamente ese apellido es casi tan dificil como escribir correctamente "Cthulhu"!).
#40 Si no he sacado ningún dato histórico ni he tergiversado nada, solo he repetido en voz alta las cuatro cosas que has dicho. No hace falta modificarlas para que uno se descojone
Y sí, el nacionalismo (sobre todo el de los otros) es lo peor. ¿Otro alumno aventajado de Aznar?
#41 Mi Dios (http://en.wikipedia.org/wiki/Yog-Sothoth) mola más que el tuyo (http://en.wikipedia.org/wiki/Cthulhu)
Menos mal a la floreciente blogosfera euskaldun. Hace unos años, la ofensa del tipejo este y de su revista hubiera quedado impune.
Y vaya un gustazo que tiene que dar el que la institución de turno que se ocupe del tema de la lengua de forma oficial cree una normativa unificada que permita el mutuo entendimiento entre los pueblos de la misma lengua, como hizo la Euskaltzaindia, y no una normativa secesionista y aislacionista como hizo en su momento la Real Academia Galega... –> por-que-unificar-escrita-pt#comment-1
#43 Bueno, pues parece que tu no eres capaz de escribirlo correctamente ni copiandolo!
Que quieres que te diga, argumentos del tipo "cualquier persona medianamente inteligente puede ver que eso no puede traer nada bueno" te pediria que, por favor, los utilices para analizar (no te voy a pedir que recurriendo a la semiotica ni desde un punto de vista posestructuralista) el discurso politico de, por ejemplo, el PP.
Claro, que los "nacionalistas" (malos, diabooooolicos) siempre son los perifericos, verdad?
Y no: el "recurso magico de los fanaticos" consiste en la descalificacion ad hominem a la que tan alegremente has recurrido en #40 ("sacarse datos historicos de la manga" - cuales? -, generalizaciones del tipo "los nacionalistas SOIS expertos en...", "verborrea", ...).
En fin, lo que la naturaleza no da, Salamanca no lo presta. O como decimos en mi pueblo, donde no hay mata no hay patata.
#7 cuando hablemos del castellano, nos reimos del castellano. Pero ahora estabamos hablando del Euskera.
Sabés que no soy yo que el critica solo lo que no le gusta. Me rio de mis ideales y mis gustos más que muchos de los que andan por acá dándosela de liberales...
#34 Lo tuyo es surrealista tio
Sí sí, soy un gran defensor de Sabino Arana y de la Gran Raza Vasca (la Antigua Raza a la que se refería Lovecraft). No no, nunca he oido conceptos como la Pureza de Raza o Limpieza de Sangre (los vengo mencionando desde #22, pero nada, tu a lo tuyo). Sí sí, el nacionalismo vasco de hoy en día se rige por los mandamientos del abuelo Arana (el debate entre los "etnicistas" y los "culturales" se inició con los Arana vivos todavía, pero nada, parece que no nos hemos enterado). Sí sí, el euskara estaba muerto hasta los años 70-80 (de hecho, lo que actualemente hablamos es una mezcla entre chipriota y armenio). Lo dicho, DELIRANTE 
Deja los Peta-Zetas chaval.
#13 como siempre aclaré que no lo sabía y que lo que decia era una "apresiación" personal. Pero se ve que no está bien visto reconocer lo que uno no sabe...
#18 Ya veo. ¡Muchas gracias!
#16 Ya veo. Aún así, en la carta dicen que lo que está exento de los perfiles lingüísticos estos es "el sistema de salud" y "la policía", así que parece que, siempre que te atengas a esos campos si podrías prosperar, ¿no?
Una cosa a ver si alguien me la aclara. En la carta afirman que para ser médico o policía en el País Vasco no es necesario saber nada de Euskera (en la tercera página) pero hemos visto estos días por aquí alguna noticia (me atrevería a decir que en portada) en la que se venía a decir que el País Vasco se estaba quedando sin médicos por la exigencia del idioma. ¿A quién debo creer?
#26 Me reafirmo en lo que digo. La punta de lanza del proyecto de Arana era la Raza vasca, la Limpieza de Sangre, aparcando toda referencia cultural (a no ser como un factor diferenciador más entre tantos, como lo pone en tu cita). Y lo de que fué Arana el impulsor del euskara batua, no solo es una barbaridad desde el punto de vista temporal y un insulto a los euskalzales que trabajaron para modernizar al euskara, sino que es además un dato erroneo. Arana rechazaba publicamente cualquier unificación del idioma.
#27 ¿Dices que fue Arana y el PNV, enmarcado en su proyecto etnicista, el que "rescató una lengua en desuso para fines políticos"? No hay otra manera de tomar ese comentario que como un insulto al euskara y a los euskaldunes. Moderate, que te puede la bilis.
#4 y #5 yo no dije que no estuviera bien, ni que no tenga que evolucionar. Solo me limitá a marcar algo que pasa y que muchas veces me causa gracia.
No veo por que pueden sentirse tan ofendidos
Y las estructuras de un idioma son las que permiten una evolución dinámica. No conozco las del Euskera, pero me comentaban hace poco que la escritura de un piso en Euskera es lo mñas HOYGAN que puedo leer en mi vida.
Dicho por una Vasca y sin ofender a nadie.
#17 Si en la carta dicen eso (mi inglés es muy básico), mienten. Al menos en el caso de la medicina los perfiles lingüísticos cuentan.
#15 Puedes ejercer, pero tu perfil lingüístico te impedirá prosperar.
#11
#49 ... de dónde ha salido ese idioma. ¿Quién lo utilizaba?...Hombre pues el batua, lo que se dice el Batua no lo utilizaba ni Dios hasta que se lo inventaron en 1968. Con este nuevo idioma se supone que se unificaba a todos los hablantes de los al menos 10 dialectos con los que se comunicaban los vascos hasta entonces
http://www.berria.info/umorea.php?izena=zaldieroa.jpg&karpeta=2007-11-13
#22 A ver si leemos bien el castellano. Dije como punta de lanza de la identidad vasca, no como modelo.
#2 y #6: "yo no digo atrasado, pero si limitado. Hay muchas palabras que no existen en euskera. Y a veces inventarlas quedia medio payaso no?... las estructuras de un idioma son las que permiten una evolución dinámica. No conozco las del Euskera..."
Jajajajajajajaja....
"La enfermedad del ignorante es ignorar su propia ignorancia"
"Nada hay en el mundo tan común como la ignorancia y los charlatanes."
"La ignorancia no es no saber sino no querer saber"
"La ignorancia afirma o niega rotundamente"
Pero tranqui:
"En la mayoría de los casos la ignorancia es algo superable. No sabemos por que no queremos saber"
#29, ¿qué bilis ni que insulto? Si yo lo que estoy es preguntando. Que me gustaría saber quién fue el que rescató el idioma, que vosotros mismos decís que estaba en desuso, y que yo digo que es con fines políticos para crear más diferencias aparte de las raciales. En primer lugar, no he dicho nada de Arana ni de PNV, sino que he formulado una pregunta. En segundo lugar, me respondes si quieres, y si no te da la gana no me respondas, que eres libre de hacerlo, al igual que yo de formular la pregunta que me venga en gana y de tener la opinión que quiera de las cosas, y no serás tú, Ikatza, el que me mande a callar.
#43 Es que yo no se escribirlo, eso es para mentes priviligiadas con tú. Una mente tan privilegiada, que de lo he dicho ya ha extraído que soy nacicionalista español y votante del PP. ¿En qué te basas para decir eso? ¿En que estoy en contra de lo que dices? Con eso ya es sufiente, no necesitas más. Comportamiento típico de los fanáticos, llevo mucho tiempo viéndolo en menéame. Como ves está muy fundamentado que lo diga.
También he dicho que para mí, TODOS los nacionalismos son malos. Cuando digo todos, son todos. Pero como a tí esto no te vale, te inventas que para mí los nacionalismos malos son los periféricos. Porque, por supuesto, yo soy un nacionalista español. Entonces, ¿lo de tergiversar también es mentira?
Y en cuanto a lo de generalizar, pues verás, es que estoy hablando de un grupo de gente. Y no se puede hablar de un grupo sin generalizar, ¿eres capaz de comprender esto? Y además, estoy dando mi opinión sobre ellos, cosa que soy muy libre de hacer aunque a tí no guste.
Claro, pero que si a tí no te gusta, es porque soy un españolista aznarista malo, ¿verdad?.
#47 "...llevo mucho tiempo viéndolo en menéame."
A llorar, a las monjas.
Ikatza, por favor, no metas a Yog-Sothoth en esto. Yo, como malagueño, rindo culto a los primigenios Padre Dagon, Madre Hydra y Tito Cthulhu, que para eso son los amos de los profundos, con quienes nos mezclamos para ser una raza única (limpieza de sangre, ya sabes), aunque reconozco que los dioses exteriores no deben ser tomados a la ligera.
El caso es que Lovecraft, a pesar de ser un redomado xenófobo, (lo que no quita que sea uno de mis autores favoritos) al igual que Arana, poco tiene que ver en esta conversación.
#36, yo he dicho que el euskera está en desuso porque lo he entendido así de #25. Si los primeros nacionalistas vascos despreciaban el euskera... de dónde ha salido ese idioma. ¿Quién lo utilizaba?
#29 Sigues empeñado en leerme como te da la gana para pretender que tienes la razón. Sé muy bien que Arana era contrario a la unificación del euskera y en ningún momento se la he atribuido.
Si te tomas la molestia de releer #21 verás que mientras hablo de Arana utilizo el presente de indicativo. Cuando cambio al futuro imperfecto dejo de hablar de Arana totalmente: "Así acabará naciendo el euskera batua (unificado)..." Creo que cualquiera -menos tú- entiende que quiero decir que es más tarde.
Por mi parte, he terminado Tengo mejores cosas que hacer que perder el tiempo debatiendo con alguien que me tergiversa sistemáticamente pese a tener mi texto ante las narices. ¡Agur!
#48 ¿Eso es lo mejor que se te ocurre? Esperaba algo más. No mucho más, la verdad.
#41 Guay, qué réplica tan mordaz. No has dicho nada, pero no te hace falta para (pretender) dejarme en ridículo. Y además sabes escribir Hobnswaum (aunque con dificultad) ¡Cuán inteligente eres!
De verdad, lo siento. Retiro todo lo dicho.
#25 Te iba a responder que para ti la perra gorda, pero como te empeñas en malentender lo que he escrito (incluído que su nacionalismo era profundamente racista) te remito a las propias palabras del ilustre padre de la patria:
"La diferencia del lenguaje es el gran medio de preservarnos del contacto de los españoles y evitar el cruzamiento de las dos razas. Si nuestros invasores aprendieran el euzkera, tendríamos que abandonar éste, archivando cuidadosamente su gramática y su diccionario, y dedicándonos a hablar el ruso, el noruego o cualquier otro idioma desconocido para ellos".
No se puede dejar más claro que la lengua era la punta de lanza de su proyecto, el caballo de batalla de la diferencia.
#10 te lo voy a decir suave ¿que te pasa infeliz? ....
si me pinta chamuyar a la bartola no te ppongas en alcahuete. Por todos los bondis te dejan en la esquina por lo que se pispea...
#42 Por fin hemos llegado al recurso mágico de los fanáticos, el culmen de su prodigiosa mente: si estás en contra de lo que digo es que eres alumno de Aznar, y por supuesto un nacionalista español. No hay otra alternativa, vuestra cabecica no da para más. La verdad es que ya estabais tardando.
Ya puestos, podríais variar un poco, que Aznar ya está muy trillado. ¿Qué te parece el primo de Rajoy? Queda más actual.
#35 Si, bueno, yo también me puedo sacar datos históricos de la manga, o retorcerlos a mi gusto, como haces tú. De hecho, los nacionalistas sois expertos en eso, así podéis fundamentar toda vuestra verborrea. Y también puedo tergiversar las palabras de otros para evitar la cuestión principal. Eso también se te da muy bien.
En cualquier caso, lo que vengo a decir, que esa es la esencia del nacionalismo, de todos los nacionalismos: fomentar las diferencias, cuando cualquier persona medianamente inteligente puede ver que eso no puede traer nada bueno. Y sí, tu nacionalismo tiene su origen en Sabino Arana, por mucho que quieras obviar esto con tu retórica cansina.
A mí lo que me parece DELIRANTE es el nacionalismo, lo absurdo que es y el daño que nos está causando a todos.
Y además no está demostrado que los Peta-Zetas causen ningún daño neuronal. Eso es otra mentira de los nacionalistas.
Lo que voy a decir les sonará a muchos como políticamente incorrecto, pero está documentado.
El euskera es un ejemplo único de supervivencia, unificación y generalización de una lengua primitiva por motivaciones exclusivamente políticas. Cuando Sabin Arana se impone la tarea de 'fabricar' un nacionalismo (que es en su origen fundamentalmente un antiespañolismo profundamente racista) toma una lengua neolítica entonces en creciente desuso y con casi tantas variantes como valles hay en Euskalherria y la promueve como punta de lanza de la identidad vasca. Así acabará naciendo el euskera batua (unificado), normalización de un idioma que históricamente carecía casi pro completo de expresión literaria, lastrado por las consecuencias de su aislamiento secular y ajeno a la cultura contemporánea.
Ninguna lengua está atrasada mientras asuma neologismos y fabrique léxico y el euskera contemporáneo lo ha hecho con auténtico entusiasmo. Por supuesto, ningún vascoparlante admitirá nunca que existen limitaciones que proceden de la propia estructura original de un idioma que permaneció 'congelado' durante muchos siglos. Con voluntad todo se supera y voluntad hay para dar y tomar.
#1 yo no digo atrasado, pero si limitado. Hay muchas palabras que no existen en euskera. Y a veces inventarlas quedia medio payaso no?...
Quisiera ver lo que responde Ikatza a lo que le escribe jrsanjuan, pero, en caso de que se salga por la tangente, me gustaría saber quién fue entonces el que rescató la lengua, totalmente en desuso, para utilizarla para fines políticos y que la gente de la pura raza vasca tuviera más diferencias, aparte de las raciales que son obvias, con los invasores españoles.
#29 Sabino Arana, el gran impulsor del nacionalismo que tan fervientemente defiendes, hablaba de sembrar el rechazo y el desprecio, de fomentar las diferencias. En concreto, hablaba de Pureza de Raza, de Limpieza de Sangre, ¿tengo que decir quién empleaba esos términos? Vuestro nacionalismo es una aberración desde su mismo origen. Y lo de que el nacionalismo de ahora no tiene nada que ver con el de entonces no hay Dios que se lo crea. Tiene su origen ahí (sin Sabino Arana no existiría), y esos valores siguen estando muy presentes.
¿Que el euskera no se ha empleado nunca como arma política? Vamos, eso es de risa. Claro, un idioma que estaba casi existinguido pero gracias a un montón de euskaldunes que de repente les dio por aprender euskera, así, espontáneamente, ha llegado a ser oficial. Pero nadie lo impuso. No, qué va.