Al parecer un señor de un partido político, que ahora es un cargo público, envió hace unos años en Twitter unas bromas sobre un par de formas horripilantes que tenemos de matarnos. A la oposición le ha parecido oportuno señalar esas bromas y comentarlas. Hasta ahí nada que reprochar a nadie. Un político deja escritas una reflexiones y otros políticos las rescatan para nosotros. Nosotros, los ciudadanos, atendemos al contenido, decidimos que nos parece relevante, lo comentamos y lo debatimos. Todo bien.
Ahora viene lo que esta mal hecho y lo que se va a seguir haciendo mal como triunfe la autocensura. Mal hecho esta que el cargo público cierre su cuenta de Twitter a causa de esto. Eso es lo que hace la "vieja política", y especialmente los paletos de pueblo subidos a algún cargo público que siempre acaban pidiendo perdón por sus ocurrencias en Twitter, y acto seguido cierran su cuenta y evaporan a sus avatares de las redes. Pero ellos no se evaporan, ellos siguen adheridos al cargo trasteando con las mismas ideas que han censurado.
Se lo hemos visto hacer miles de veces a los miembros de las juventudes de un popular partido, que acaban siendo los únicos mozos que no tienen cuenta de Twitter en el mundo. Los pobres se han quedado sin poder expresar sus opiniones políticas más inmediatas en una red social que es ideal para que el pueblo sepa por donde discurren estos muchachos. Ahora ellos siguen con su partido y sus ideas, pero la ciudadanía les ha perdido la pista, desconoce por dónde van a salir y los desaguisados que nos preparan, tal y como pasaba antes con los políticos, que en una de esas te los encontrabas invadiendo Polonia porque no habías tenido posibilidad de ir tomándoles el pulso.
Cerrar la cuenta de Twitter no es la "nueva política", es justo lo contrario. Pero peor que eso es empezar a cerrar la boca y tratar de no molestar al pueblo. Los políticos están entre otras cosas para molestar, y los cargos públicos están para molestar aun más. Gobernar es disgustar, decía Anatole France. Pero hay que molestar con claridad y honestidad, los políticos tienen que expresar claramente sus ideas, con luz y taquígrafos como se dice, para que ellos nos puedan molestar con fundamento y nosotros podamos rebatir sus ideas sin equivocarnos sobre lo que estamos enfrentando.
Lo peor que podemos hacer es darle algún valor a las opiniones de nuestros cuñadetes oscurantistas, que con ánimo de penalizar las ideas que les escandalizan animan a los políticos a ocultar sus ocurrencias más atrevidas (y quizá geniales) o sus peores miserias debajo de la alfombra, hurtando al pueblo la información, la reflexión y el debate sobre la ideología de sus políticos, para que al final una élite de maquiavelos haga en silencio o tras la demagogia y el populismo lo que les venga en gana por "el bien del pueblo", por su bien o por el bien de alguna deidad vikinga.
Al político hay que decirle que si cree que tiene una idea importante, atrevida, hiriente, fresca o innovadora, que la suelte en el Twitter con despreocupación y alegría, y ya el pueblo decidirá con información de primera mano sobre sus ideas y sentimientos. Porque el pueblo es mayorcito para decidir lo que le interesa y debatirlo. Y le gusta echar broncas. Y si una masa enfurecida le va a poner verde en las redes sociales, pues es lo que tiene el ágora. Esa es la gracia de la democracia. Tiempo hay de disculparse o de seguir a la carga con sus ideas, pero que no se las esconda al pueblo, para luego tratar de introducirlas de forma subrepticia en sus políticas.
Comentarios
Creo que te olvidas de la inexperiencia y del peso de responsabilidad asumida que a Zapata le hizo cerrar 'temporalmente' la cuenta. Yo creo que se está desmesurando el tema y creo que la calma que ha mostrado Manuela está muy bien. Lo de pedir disculpas no me parece mal porque, ante la duda de poder herir a alguien, yo siempre pediré disculpas. Luego más tranquilos se habla y se razona.
#1 La inexperiencia y el peso de la responsabilidad la asumo en todos los políticos que cierran sus cuentas de tuiter por algún desdichado comentario (o incomprendido comentario), pero es que ya lo hemos visto tantas veces, y es tan mala idea, que se entiende que la tome el concejal de yasabemosquepartido de Villa Conejos del Monte, pero es surrealista que lo haga nada menos que el concejal de cultura de la capital del reino de un partido, que además, se ha ganado a mucha gente gracias a las redes sociales. Antes de que se descalabre más la situación debería reabrir esa cuenta, y si no tiene nada que decir que al menos ponga fotos de gatitos.
#2 Antes de que se descalabre más la situación
¿A qué te refieres? Carmena ya dio a entender que lo va a echar.
Muy de acuerdo en todo.
#4 Carmena no ha dado a entender nada. Como buena jueza, quiere escuchar al "defendido" antes de dictar sentencia inculpatoria o exculpatoria
#7 Ya habló con él. Que diga que quiere hablar más no significa que todavía no sepa de qué va el asunto.
#19 Estoy con #7 Carmena dijo he de hablar y reflexionar. Como respuesta me parece que es una manera de quitar crispación. La crispación les favorece sobretodo para hacer que votantes suyos que se han abstenido les voten a pesar de la corrupción. De paso hemos de evitar el juego de que la caverna dirija la conversación pública a los temas que quiere.
#4 Para mi que un cargo público de mi partido cierre su cuenta del Twitter a causa de un contenido que se puede defender perfectamente sin necesidad de tomar medidas paternalistas por miedo al debate es un descalabro, una retirada humillante, un escurrimiento de bulto de los que practican los mozos de yasabemosquepartido. Mal cerrar el Twitter, mal echarlo, en general mal todo. 😒
#11 No sé si Zapata está en Podemos pero me extraña - y mucho - porque si estuviese estaría siendo muy comentado.
#13 Ella está a otro rollo.
#14 ¿De qué me sirve una voz que no es capaz de imponerse al ruido de la caverna?
#11 Para mí en cambio, lo más natural, si publico un mensaje que se supuestamente ofende a muchas personas, es quitarlo. Especialmente si para mí no tiene ninguna importancia. Luego se discutirá si es correcto o no, pero evidentemente estoy agravando la ofensa a la vista de esas personas al no quitarlas. Para mí es una cuestión de empatía básica.
Luego, está la cuestión de cuándo fue borrada la cuenta. Porque si el tuit tiene cuatro años y el escándalo es de hace dos días, puede que la cuenta se haya borrado antes del escándalo y entonces no haya ninguna relación entre las dos cosas.
De todas maneras, nada de eso es importante para mí. Lo importante es que quién se haya informado un poquito, sabe que Zapata estaba citando otro tuit de Nacho Vigalondo en el marco de un debate sobre la libertad de expresión y los límites del humor. Y lo que me parece totalmente inconcebible es que a una persona se le quiera juzgar, pedir responsabilidades políticas o denunciar por el contenido de una cita. ¿Juzgar a alguien por el contenido de una cita? ¿En serio?
#11 ¿La cuenta es suya no? Pues hará con ella lo que considere conveniente. Tu con la tuya haz lo que veas.
#88 hombre Captain Obvious! pero no voy a dejar de exigir que la abra.
#11 No fue Carmena quien dijo que el límite del humor negro es el dolor de las víctimas?
#93 Como si lo dice Sócrates, seguirá sin tener razón.
#4 Sería un tremendo error de Carmena. Espero que la asesoren bien en estrategia y no se deje llevar por su instinto justicialista, porque si comete el error de echar a Zapata, la siguiente en irse será ella.
#13 Creo que es vieja política pensar que Carmena va a echar a Zapata. Van a ser todos en la reunión que van a hacer inteligencia colectiva y decidir que les conviene. Ella anoche en La Sexta dijo varias veces "hemos de decidir, decido". Ahora hemos de pensar en mecanismos para disminuir la crispación y reorientar la conversación pública.
#55 No nos conviene a ninguno dar a entender que no somos capaces de parar a la caverna, esa debilidad no nos hace fuertes cuando haya que parar a los que están detrás.
#56 Desde luego, pero el tema está en como pararlo y en confiar que hoy tiene todo el equipo Ahora Madrid una reunión para debatir, reflexionar y solucionar el tema entre todos. Se está poniendo como que Manuela va a decidir y no, es todo el equipo. Ayer Manuela consiguió que hoy los periódicos no se centren en pedir su dimisión. Esperemos ver que solución se da.
#57 Cierto, será una decisión colegiada. Pero si deciden aceptar su dimisión sin más, será una gran oportunidad perdida. O héroe, o mártir, pero nunca se entrega una pieza sin correspondencia.
#58 No lo veo sumisión, lo veo estrategia. Espera a ver que hacen antes de ver si hay correspondencia o no.
#60 La estrategia de culpabilizar al menos culpable es la peor. Restará credibilidad en la capacidad de defendernos de la oligarquía, y hará que mucha gente se replantee la posibilidad de participar en política, los mandará a la abstención.
La peor de las estrategias es sucumbir a la presión.
#4 donde dio a entender eso?
#25 http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/noticias/manuela-carmena-descarto-cesar-guillermo-zapata_2015061400130.html
#28 no me deja abrir el link, pero el titular pone "Manuela Carmena descarta cesar a guillermo zapata"
#32 Sí, curioso, pero la URL no es representativa de la noticia. Ahí llevas una captura.
#37 em.... "No descarto cesar a Zapata" a "dio a entender que lo iba a echar" ha un trecho tal que asi
#40 Ya..., es lo que tienen las frases en negativo: una interpretación muy libre. "No descarto ir este verano de vacaciones a Saturno" no puede significar en absoluto que vaya a hacerlo....al menos este verano.
#32 Caramba, yo sí lo abro y el titular es Manuela Carmena: "No descarto cesar a Guillermo Zapata". Es el corte de tres minutos donde Ana Pastor inquiere sobre el asunto Zapata. Carmela le dice a Pastor que se sintió distante con la prensa por su actitud solidaria con el asunto Charlie Hebdo y su #JeSuisCharlie. Ella no simpatiza con la publicación satírica.
Indica que a nivel emocional 'quizá ya lo tenga claro' (echar a Zapata) pero que necesita hablar más con él y la gente del equipo por una cuestión de 'templanza'.
#2 No hagamos como los mas mierda, demolés tiempo. Yo confío en ellos.
#1 no se está desmesurado nada. Se mofaba en sus tuits del Holocausto judío y se trata del concejal de cultura de la capital de España. Te recomiendo ver la película del diario de Ana Frank para que seas consciente de lo que ello significa. Esta en Youtube.
Por cierto me hace "gracia" la forma de tratar los tuits de unos y otros en los comentarios de Meneame. Reírse de Holocausto es sacar las cosas de contexto y desmesura las cosas, criticar que haya gente pidiendo la ayuda del paro mientras se gasta 60 euros/mes en tabaco (más el posible tratamiento por cáncer del pulmón) es de fachas:
lider-ciudadanos-rioja-pide-disculpas-unos-tuis-2011/
El líder de Ciudadanos Rioja pide disculpas por un...
huffingtonpost.es#21 La diferencia entre humor negro y crítica sin humor. Es cierto que el estar en la concejalía de cultura complica. Pero me puedes explicar ¿por qué si Hebdo que se rie de los islamistas y no esto?
Te recomiendo leer antes http://es.wikipedia.org/wiki/Humor_negro
#21 obvious troll is obvious
#1 Lo siento pero no. Si alguien sale herido o no es irrelevante, lo importante es saber si hay razones para que alguien salga herido. Si alguien se ofende por un chiste es su problema, no es problema del que hace el chiste.
Je suis charlie y tal
#24 Lo que me contestas es que te desresponsabilizas de las consecuencias de tus actos. Para mí es la diferencia de la política de lo común y el individualismo. Firmemente defiendo el humor negro que no uso ni me interesa, pero dado que se está utilizando como arma arrojadiza en este caso, no me despreocuparía e intentaría que no haga daño a otro.
#29 En absoluto. no me responsabilizo de mis actos. lo que te contesto es que hay que juzgar los actos. no las reacciones de la gente ante dichas consecuencias.
En su momento este chiste no tuvo repercusion porque era un debate sobre los limites del humor y todo el mundo lo entendio como tal. al maximizar la visibilidad del autor se maximizan las reacciones de la gente. Pero el acto es el mismo, y si no estaba mal en 2011 no esta mal ahora.
#31 Los actos tienen un contexto. El contexto de antes y ahora es diferente. También las repercusiones para Ahora Madrid. Yo veo bien los tweets y creo que se están usando como arma sucia. Por lo tanto, no descarto que, estratégicamente, Zapata dimita. De eso, creo que es de lo que van a hablar hoy. Las disculpas son consecuencia de ese cambio de contexto.
#33 Pues yo estoy con el autor del texto. Creo que dimitir cuando has hecho algo mal esta bien. creo que dimitir por correctismo politico cuando has hecho algo bien esta mal. creo que lleva a mas correctismo politico, luego a autocensura y al final lleva a la policia del pensamiento. Creo que un politico deberia poder decir lo que le de la gana, si alguien se ofende, discutimos sobre ello, si tienes razon me disculpo, si no la tienes no y todo aclarado.
En mi opinion hay que disculparse cuando haces algo mal, disculparte porque alguien se ha ofendido es peligroso, porque siempre hay gente dispuesta a ofenderse por gilipolleces (ojo, que no digo que esto lo sea)
#34 Es cierto lo que dices, pero la realidad es que a Zapata no se le dará la oportunidad de poder hablar en los medios donde se ha difundido esa realidad descontextualizada. Es cierto que ceder en esto constriñe la libertad de expresión futura. Pero en la balanza hay que tener en cuenta todo el entorno. A mí me gustaría encontrar la fórmula para que no dimitiese, pero entenderé que lo haga para facilitar la gobernabilidad y para que en el futuro se pueda predicar con el ejemplo. Si Zapata dimite, en el futuro los demás que van riéndose de las tumbas de nuestros muertos tendrán mucho más difícil eludir su propia dimisión. Es más yo ya iría recopilando declaraciones ahora. También está el hacer frente a la guerra mediática y ver si se quiere dedicar el tiempo a la defensa del actual bombardeo o centrarse en poder trabajar en el ayuntamiento, dado que el tiempo es finito. Creo que hay que mirar al global, sopesar y decidir.
#35 sabes donde se le permite hablar? En su cuenta de twitter. Pero la ha cerrado.
Y precisamente el problema aqui es lo de predicar con el ejemplo. para mi esto es como negociar con terroristas (salvando las distancias).
La unica forma de que no saquen trapos sucios absurdos es si saben que no serviran de nada
#36 Te entiendo y no creas que no me haces dudar. Son terroristas, ¿no ves como juegan con el terror y lo difunden? Saben que el miedo hace conservador al ser humano y es lo que vamos a mamar estos meses hasta las generales. Para ello hemos de mirar muy global, con extrategia general y a lo mejor cae algún soldado :_( Hemos de ver que los cargos, como el bien ha dicho http://www.eldiario.es/politica/Entrevista-Guillermo-Zapata_0_398960102.html no son lo importante y se puede poner a otro en ese cargo, que por gente valida no será.
Creo que la gente que aglutina Ahora Madrid estamos acostumbrados a ganar sólo pequeñas batallas, como pueda ser un desalojo de la PAH. Ahora es una batalla más grande que abarca a todos los ayuntamientos alternativos en la lucha hacia las generales. Una vez pasado esto, quizás tengamos la posibilidad de retomar este tema públicamente y confrontar la diferencia entre Hebdo y este caso. Difícil la situación porque así lo ha planeado la casta mediática. Ahora hay que ver como se gira la tortilla para que nos salga más provechosa a nosotros.
#42 por supuesto, no digo que la solucion sea sencilla, simplemente me parece que han planteado batalla en un campo que se han sacado de la manga, si aceptamos la retirada es porque consideramos este campo de batalla como valido. y a la gente le gusta la sangre y cada vez pide mas. A mi me parece que dimitir por un chiste (por muy cafre que sea) de hace 4 años es un precedente que va a salir caro
o a lo mejor es porque ese chiste le he hecho yo mil veces y por eso no me parece para tanto, no se.
#43 Puede salir caro en los dos bandos, porque pone la línea roja en un sitio que realmente no refleja la realidad del humor español. Es la primera situación de la metralleta mediática que nos va a martillear hasta las elecciones. Hay que tener mucho tino para girarles la tortilla. Yo confio mucho en Manuela y Zapata y creo que tomarán la decisión que mejor sea para Ahora Madrid. Puede que esa decisión perjudique al humor negro, pero eso se puede girar en el futuro. A ver que pasa y sobretodo no le sigamos el juego a la caverna que está consiguiendo que la sociedad hablemos de esos tweets y gastemos el tiempo en eso, en vez del programa. Hay que conseguir hablar y trabajar en el programa.
#42 #43 Lo tremendo es que la guerra mediática todavía está empezando y Carmena, para mí, ya ha demostrado que no vale para un proyecto general. En realidad tampoco le tuve nunca mucho cariño.
Podemos hizo muy bien en apostar por candidaturas 'populares' porque entre los trepas que se apuntan al carro y la guerra mediática la organización solo debe responsabilizarse de lo suyo.
#45 Qué pronto descalificas a Carmena ¿Lo dices por las declaraciones de ayer en La Sexta? Ahí tenía que ir con pies de plomo, si no, hoy tendríamos las portadas sobre ella. Hemos de hacer piña y no tener una autocrítica tan férrea que siempre ha dividido a la izquierda.
Por cierto, estoy leyendo esto que creo que te interesará http://www.eldiario.es/zonacritica/Zapata_6_399020095.html
#47 Gracias. Lo leeré pero yo no estoy por descalificar a Carmena como ella hizo con Zapata. Las cosas no son blancas o negras.
#48 Cierto y eso no es necesariamente malo. En absoluto estoy diciendo que por eso vaya a ser mala alcadesa pero no todo el mundo vale para todo.
#49 pues si. juzgar a alguien antes de que le de tiempo a demostrar si lo hace bien o mal si es necesariamente malo.
#50 No, vamos a ver. Yo no he dicho que Carmena lo vaya a hacer mal. Ella tiene su perfil político con el que yo no estoy de acuerdo al cien por cien. Por ejemplo, yo en general estoy en contra de las políticas de sanciones y ella ya se pronunció recientemente a favor de sancionar a Venezuela. Es solo un ejemplo de como ella dice cosas 'democráticas' que quedan bien en general - pero no conmigo - pero hay muchos más.
A ver, que Carmena no es una chavala y tiene un pasado que unos mitifican y otros, como yo, no, sin que eso quiera decir que sea un demonio.
Ni altares ni linchamientos.
#49 Yo no veo que descalificase a Zapata. Dio su opinión y resistió al ataque de la presentadora diciendo que tenía que hablar con él y reflexionar. Se cuidó muy mucho de caer en la trampa que hoy sería que las portadas estarían pidiendo su dimisión. ¡imagínate que inestabilidad! Estrategia y complicidad (he de hablar con él). También veo muy importante el separar los dos casos de Zapata y Pablo.
Por otro lado, varias veces dijo "hemos de decidir/decido". Van a decidir todos juntos y entre todos elegir la mejor defensa. No nos dividamos por ésta que viene un aluvión más y como el artículo dice, hay que aprender a defenderse encontrando estrategias. Pero no ceder a lo que quiere la derecha: desestabilizarnos y no dejar trabajar por medio de la crispación y la división. Por favor, dales la oportunidad y si ellos deciden que Zapata ha de irse, aceptemos que es la mejor carta que creen que han de jugar. No olvidemos que la derecha es maestra de la manipulación y la división, no les hagamos el juego.
#45 si juzgas tu rapido. me parece que ya venias con el veredicto de casa.
#22 #53 Este El Holocausto como chiste
El Holocausto como chiste
blogs.publico.esLo primero que hay que decir sobre el chiste de los seis millones de judíos en el cenicero del coche es que no tiene ni puta gracia, y eso es lo peor que se puede decir de un chiste. Otro tanto ocurre con el de Irene Villa y el cementerio de las niñas de Alcasser, un chiste tan pésimo y lastimoso que prefiero no repetirlo. Así que la primera acusación contra el flamante edil de Cultura madrileño, Guillermo Zapata, es la del mal gusto; la segunda, la mala memoria, y la tercera y más imperdonable pedir disculpas.
cc #43
#64 Que buen artículo!
#81 Pues espera que el cabrón ha pillao carrerilla
Lo lamentable de esta historia es el modo en que la izquierda mediática ha reaccionado saltando a la comba que marcaba Aguirre y no ha tardado ni 24 horas en sacar tarjeta roja, cediendo el terreno, la camiseta y el partido. Esta izquierda de chiste ni siquiera se ha enterado todavía de qué va el juego, cuando poco antes de las elecciones, Aguirre insinuaba que su gran rival, Manuela Carmena, era simpatizante etarra, es decir, una asesina y amiga de asesinos. La conclusión, bien triste, es que a la izquierda de este país le falta cintura política, le falta aguante, le faltan tablas y, sobre todas las cosas, le falta sentido del humor. Es decir, distancia, ironía, crítica.
http://blogs.publico.es/davidtorres/2015/06/16/carmena-entra-al-trapo/
#83 El hombre escribe sobre la izquierda, pero es que la idiocia de la que habla también toca a nobles posiciones liberales. No es un problema de la izquierda, es un trastorno general, una pandemia social. Vamos a acabar como los neutrales de Futurama:
#1 La caverna nunca se va a mostrar tranquila, ni va a hablar ni va a razonar.
La caverna es un ejército de tertulianos y periodistas de medio pelo que vive de hacer sangre a los enemigos del PP.
#85 La caverna hará lo que estratégicamente le marquen. Si la sociedad empieza a ver mal su forma de actuar, cambiarán. Totalmente de acuerdo con tu definición de caverna. Y sobre nuestra estrategia frente a ella (he estado leyendo y reflexionando mucho) creo que es no seguir su ritmo y, como decía alguien en un comentario, no alimentarla (don't feed the troll). Claro que sin olvidar que esta estrategia no es comparable a internet, ya que la caverna tiene copados casi todos los hilos de discusión con muchos trolls dándose alimento mutuo. Habrá que estudiar para encontrar las mejores soluciones y como Pablo convivió con ella saliendo bastante bien parado.
Pero lo que si que tengo claro es que la izquierda hemos de evolucionar sobre como nos autocriticamos y no alimentar a la caverna. Creo que hemos de aprender más generosidad con nosotros mismos, más cuidado, más crítica constructiva, menos ataque a la yugular, menos abandonar cuando desde nuestro punto de vista se comete un error, porque vamos a cometer errores y no hemos de ponernos nosotros mismos piedras en el camino, si no puentes.
La derecha mediática no da cuartel, van a usar lo que sea contra PODEMOS
Aquí se ha lapidado a mucha gente todos los días por un tuit de hace años, muchas veces sacado de contexto, pero claro, no eran seres de luz.
#3 "Carmena no puede tener un concejal autor de tuits miserables incitando al odio racial y al desprecio a las víctimas del terrorismo"
Editorial del País
"Toda la oposición del Ayuntamiento de Madrid exige el cese de Zapata!
Portada del Mundo.
Una cosa es lo que diga uno que otro meneante, y otra cosa son las portadas de los periódicos más importantes del país.
#3 Y seguro que tú has salido a defenderles cuando han perdido perdón o dimitido, pero claro, es que no eran seres de luz.
Tu síndrome de Estocolmo es fascinante.
#3
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La el politicorrectismo es la manera de decirle al mundo que eres un mentiroso compulsivo que solo busca quedar bien. Y que mientes. Por tanto, hay que huir no solo de los que lo defienden sino de los que lo practican.
#22 Lo políticamente correcto es una forma de "totalitarismo moderno" Slavoj Žižek llama a lo políticamente correcto una forma de "totalitarismo moderno" [ENG]
Slavoj Žižek llama a lo políticamente correcto una...
openculture.com#22 #46 Ah, el politicorrectismo lo puse al principio, luego borré el término, porque total todo el escombrillo esta hablando contra su tiranía. Buen enlace!
#16 El tipo defendía los chistes en un debate. Por otro lado me extraña que sea de Podemos. Pero aquí la cuestión es si se va a dejar pisar y lo que va a hacer Carmena que ya insinuó que no lo quería. ¿Lo hará dimitir o lo echará? Sea como sea no debió haber cerrado la cuenta.
Nunca dejará devasombrarme la gente que se aburre tanto que se mete en un twitter y se remonta a 2011 (o antes) buscando yo no sé qué
#10 no es aburrimiento. hay mucha pasta en juego
#10 Redacción de un periódico espanyol cualquiera:
- Tú becario, busca cualquier mierda que puedas encontrar de los nuevos concejales de Ahora Madrid.
- Sí, mi bwana.
Y ya.
#0 De acuerdo en todo salvo en esto: Porque el pueblo es mayorcito para decidir lo que le interesa y debatirlo.
¿No ha demostrado el pueblo reiteradas veces que no es mayorcito para nada? ¿Que se deja llevar por los medios donde quiere?
Asco debiera darles a los politicos de seguir usando a las victimas como arma política. Ahora les dicen lo que les ofende y lo que les deja de ofender, les dicen los que se pueden ofender y los que no y les dicen como han de perdonar y como no. Asco de politicuchos.
#79 Cierto, ya me ha cortocircuitado usted, la mayoría del pueblo no es mayorcita, pero esta parte de el pueblo que escribe se considera mayorcita y le pone furioso que otra parte del pueblo, que es la mayoría y mayormente la no mayorcita parte del pueblo, quiera imponer con la fuerza de la ley que existan temas de los que no se pueda hablar.
#80 Es muy triste, pero la masa de gente se deja/nos dejamos guiar por los medias, por las opiniones de la gente con la que solemos estar de acuerdo y con aquellos que pensamos son mejores. Asi tenemos seguidores acerrimos de cada partido politico incapaces de ver los defectos de "su" partido, o disculpandolos si son inevitables. Es muy dificil mantener una opinion libre no intoxicada, pues nuestros conocimientos se basan en datos no de primera mano y estos ya vienen con una gran dosis de opinion.
Y por algun motivo el pueblo se alegra mucho de prohibir, prohibir y prohibir.
#16 si es un experimento sobre los limites del humor (debate que por cierto presencie en su momento, aunque a este tipo concreto no lo recuerdo) entonces no tiene sentido ponerle hastag #debate #esbromi. No te parece?
#30 Pues no lo creo, con 31 años sabes bien que todo lo que hagas en libertad también acarrea responsabilidades. Más si te quieres dedicar a política.
Es mi opinión.
#65 claro que acarrea responsabilidades, pero respondabilidades razonables, no reclamaciones trasnochadas de perturbados irracionales
#66 ¿La responsabilidad de pedir perdón por el mismo medio o un blog 4 años después?, ¿no puede usar el teléfono para llamar directamente o haberlas pedido en el momento? Si además borró su Twitter.
#67 pedir perdon a quien? no hay nadie a quien pedir perdon. no hay nada mal hecho, como mucho poco tacto y poca gracia.
#68 ¿Al padre de Marta del Castillo por ejemplo?
#69 hecho. que mas?
http://andaluciainformacion.es/sevilla/513067/el-padre-de-marta-dice-que-le-basta-con-que-carmena-llame-la-atencion-a-zapata/
#70 No, no está hecho. De ninguna manera. No le ha pedido disculpas como sí le dijo a Carmena.
Copio la última frase del mensaje de Antonio por si no lo miraste: "Ya empezamos con mentiras." Antes dice esto:
"ManuelaCarmena no es cierto este caballero, no se ha puesto en contacto conmigo para nada"
¿Quién miente?
#71 a mi que me cuentas.
"Me ha llamado por teléfono y se ha disculpado. Yo le he visto afectado, pero una persona no puede borrar el pasado de un plumazo cuando ocupa un cargo público", ha dicho en declaraciones a Antena 3 recogidas por Europa Press."
Ademas, volviendo a lo de antes. Lo siento mucho por lo mal que lo ha tenido que pasar este señor. pero si le molesta que hace 4 años este tio dijera "Rajoy promete resucitar la economía y a Marta del Castillo" es su problema.
Hacer chistes no esta mal, espero que no lo este nunca, y este es un precedente horrible.
#72 Pero creo que se refiere a que lo llamó Carmena, no Zapata.
¿Qué es su mamá? Es un señor de 35 que es político. Recuerdo.
Si es verdad entonces Zapata miente como un descosido.
Y recuerdo que no es mi intención atacar a Podemos, pero este señor está haciendo mucho daño a la formación. Hace lo que criticamos a los peperos pero el lo hace en plan jocoso con el dolor de las víctimas. Lo que se exige a unos se debe tener en cuenta para uno.
Lo siento pero es mi forma de verlo.
#73 no. no hace lo que criticamos a los peperos. nunca me veras criticar a nadie por un chiste o una coña. de hecho he defendido a muchos idiotas del PP a los que tambien han lapidado publicamente por aqui.
y por supuesto tu forma de verlo es completamente respetable, pero es que sabia que estas mierdas acabarian pasando, llevo meses avisando, y nos dirigimos a una caza de brujas en la era de la sobreinformacion.
la locura mediatica no ha hecho mas que empezar.
#74 Entiendo, es algo que nos afecta diferente a cada uno y los sentimientos no los podemos controlar (lo digo por mi).
Por lo menos gracias por no quemarme. Ten un buen día de mi parte
#72 Ay, pues no, acabo de encontrarlo y me equivoqué: http://www.eldiario.es/andalucia/Marta-Castillo-Carmena-atencion-Zapata_0_398960212.html
Si le pidió perdón, aunque según el Twitter de Antonio no el momento que ya había dicho que estaba hecho.
Dice textualmente de palabras de Zapata mencionadas por Antonio: "lo que le ha pasado no es motivo de chiste".
Eso es algo lógico. Ahora tengo una edad, pero desde pequeño miré siempre muy mal chistes sobre personas con nombre y apellidos que no tienen culpa de lo que les ha ocurrido. No es que ya sea un referente moral, solo me daba asco. Ni soy bueno ni malo, fue mi sensación de siempre, no es por atacar a nadie.
#75 y es perfectamente respetable. y si yo cuento un chiste de irene villa puedes pensar que soy un gilipollas. pero eso no significa que lo que haya hecho esta mal. Y dimitir por ello es aceptar implicitamente que has cometido un error, y eso, en este contexto, es un precedente muy peligroso que nos acabara pasando factura.
#77 La verdad es que los chistes no tienen más importancia que la que le demos cada uno, pero lo malo es que la gente votó sin conocer esto y ahora algunos de sus votantes, claro que no todos, pues supongo que no se sienten muy representados (la culpa supongo que no será de nadie más que del sistema de listas). El humor negro no es malo por sí, si eres humorista o lo haces en el ámbito personal. Si no me equivoco en algún país europeo algún político dimitió por cosas similares, aunque también fue cuando ya eran políticos. Aún así creo que hay que ser consecuente y buen compañero más cuando la izquierda se entiende como la que defiende los ideales frente a los intereses. Carmena está en una situación que seguro que ni se la imaginaba.
#9 pues creo que ya no, ya no se lleva 😞 , ni con Obama ni sin el
Tampoco de ingleses, franceses, japoneses etc etc
#16 Hay unos primero y luego alguno suelto del que no he conseguido ver el contexto. Del primer grupo, el contexto concejal-ahora-madrid-pide-disculpas-hacer-chistes-humor-negro/c083#c-83
Un concejal de Ahora Madrid pide disculpas por hac...
ecodiario.eleconomista.esA mi lo que me descojona es que señores que han arruinado España, privatizado todo lo posible, aumentado el paro, rebajado los derechos laborales que costaron sangre a nuestros padres y abuelos, recortado la sanidad (una de las pocas cosas por la que un español podía ir por el mundo con la cabeza alta), reducida la educación a niveles de ordinariez (que todos los sectores ideológicos vayan juntos contra Wert no lo consigue cualqueira), legislan a golpe de nocturnidad y alevosía y, encima, están petados hasta arriba de ladrones, corruptos, chorizos y neo-franquistas de medio pelo, vayan por la vida de damiselas escandalizadas y pretendan "limpiar" España cuando a ellos les gotea la mierda por los sobacos y las ingles.
A la oposición le ha parecido oportuno comentar esas "bromas".. pero sobre todo al Washington Post o al New York Times, no recuerdo, que esto de ser antisemita no les va nada (no creo que Zapata sea antisemita, yo podia haber dicho ese chiste, y no soy antisemita, sinó antisionista, que es bastante diferente)
#6 ¿ Tampoco podemos hacer chistes de negros?
Como Obama es negro...
mi padre me conto ayer un chiste de tetas, creo que mi padre es un sucio viejo degenerado. machista que cree que las mujeres son objeto de burla, sin ser conciente de que las mujeres en la historia han sido esclavo y usadas como objetos sexuales empujandolas a la prostitucion y a trabajos forzados, espero ponerme en contacto con psoe, pp, ciudadanos para poder encerrar a mi padre de por vida
Zapata debería haber estado publicando tweets con chistes macabros desde el primer momento en que uno del PP se lo reprochó.
Lo peor que puedes hacer es seguirles el juego. Un chiste es un chiste, y debería haber hecho un overflood de chistes sólo para que reventaran de rabia.
No hay que tener miedo de la confrontación directa.
Según el texto si después de esto no vuelve a publicar o contar chistes negros entonces estaría haciendo demagogia.
#12 No necesariamente. Creo que estaría muy bien conformarse con que publique con la misma libertad que se había dado cuando no ejercía un cargo público.
#15 Yo no tengo nada contra Zapata ni Podemos pero creo que miente porque esos tweets no parece que sean de un debate, parece que los publicó para todos sus seguidores y no para nadie en concreto, es decir, con intención de hacer "publicidad" de ellos. Si realmente no pertenecen a un debate aún por encima habría mentido para quitarse responsabilidad, y el primer día (o ni eso) de mandato. Estaría muy bien para sus compañeros que se fuese como hizo Monedero, ahí solo empeorará las cosas porque se lo recordarán siempre.
Es solo mi opinión y que conste que estoy muy contento con el cambio.
Comentario erróneo.#0 fue no, es:
Zapata dejó el área de Cultura pero añadió: “Ejerceré el resto de mis funciones como concejal”.
#94 Arreglao!... creo... no se
Yo lo que veo es mucho doble rasero por aqui y no me cansare de decirlo y si el chiste lo hubiera puesto uno de ciudadanos PP PSOE ¿pensaríais igual?. Si la respuesta es NO intentar recapacitar y ver el porque, por que probablemente estéis tan cegados con un partido o una ideología que no os hace ver más allá.