Elena V. Filatova conocida bloguera por sus relatos de Chernobyl: Gulag significa Dirección General de Campos de Trabajo. El sistema de campos de Stalin fue el más mortal de la historia con una "producción" mayor al Holocausto. Cerca de 40 millones murieron en los Gulag. Los campos están abandonados desde el verano del 53 cuando murió Stalin. Roosevelt comentó que el capitalismo es un reparto desigual de la riqueza y el comunismo es un reparto igual de la pobreza. En los Gulag se reparte la muerte igual entre ricos y los pobres.
Comentarios
Para establecer su régimen de hierro los comunistas pensaban en llevar a toda la gente inteligente y honrada a los campos.
Claro, claro, en las cárceles de los sistemas comunistas sólo había gente inteligente y honrada.
Después de haber matado toda la gente con educación universitaria la Unión Soviética
Madre mía, no se ruboriza contando semejantes mentiras?
#1 No se refiere a comunistas en general, sino del régimen de Stalin. Y bien, si quieres tomar la literalidad de algunas frases para invalidar todo el artículo, entiendo tu postura. Pero calificar de sensacionalista lo que ocurrió con los gulags, denota una clara falta de información.
#3 lo cierto es que tendría que haber votado erronea, ya que está plagado de incorrecciones ¿hace falta mentir para hablar sobre el tema?
#5 Sí. Eso entiendo que sería más correcto. Se agradece tu cambio de criterio.
#20 Una pena que no existiera el Nobel de la Mentira y la Difamación, habría sido el candidato ideal.
#16 El premio Nobel Solzhenitsyn (al que operaron de pulmón en un gulag -en los campos de concentración capitalistas no hacían nada de eso-) dijo que fueron 110 millones
https://www.google.es/search?hl=es&q=archipi%C3%A9lago+gulag+#hl=es&q=Solzhenitsyn+110+millones
Sumados a los más de 20 millones que mató Hitler nos da que murió el 80% de la URSS. Parece que hay disparidad de cifras. Pero a Solzhenitsyn le dieron un premio Nobel.
#17 Aleksandr Solzhenitsyn habla de 20 millones. No sé dónde sacas los otros 90
#18 Me sorprende tu arrogancia. ¿Intentas corregir a un premio Nobel al que el capitalismo concedió la libertad? ¿Insinúas que las cifras de Solzhenitsyn eran propaganda?
Respondiendo a tu pregunta. Lo dijo en España, en TVE:
http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1976/03/21/094.html
#15 Solo tienes que preguntárselo a ellos. Por ejemplo a los que están volviendo a Cuba después de intentar buscarse la vida en nuestro país (como los capitalistas marroquíes o salvadoreños) y ver que prestaciones sanitarias como la dental la tienes gratis en un país pobre como Cuba y no lo tienes en un país rico y capitalista como España:
http://www.publico.es/espana/373258/los-espanoles-vuelven-a-emigrar-por-la-crisis
#21 Pff.. seguimos con la desinformación y las confusiones. Aleksandr Solzhenitsyn habla de 20 millones de muertos en LOS GULAGS. La afirmación que mantiene sobre 110 millones de desaparecidos es desde la revolución de 1917 hasta el final de la década de la muerte de Stalin en los años 50. Así que cada cifra hay que ponerla en su contexto. Y por cierto, sigues sin contestar. Ya que tú mismo barajas estas cifras, sigues manteniendo que el régimen anterior de España mató más que el comunista soviético?. Ya me dirás cómo.
#24 Me has leído mal no soy yo quien afirma esas cifras. Tienes a google para ayudarte. Yo ya he puesto enlaces pero sigo sin ver ese mapa de fosas actuales (tras la desestalinización). 20 millones son imposibles de ocultar.
#25 En cuanto a Dr.Turbio, no voy a ser yo el que le haga el trabajo de buscar las fosas comunes del régimen soviético en internet. Así que si tanto te interesa prueba a buscar en google.ru: Карта Архипелага Гулаг (Mapa del Archipiélago GULAG). Seguro que encuentras casi tantos campos como fosas hay en España. Y NO LO DIGO por quitar importancia a lo sucedido en España. Ah, y si buscas en google.ua seguro que encuentras más. En Rusia aún queda mucha gente que intenta silenciar todo aquello.
#32 ¿Buscar en google 20.000.000 muertos? Aquí, en este país capitalista, mi propia familia me habló de fusilamientos y del miedo que había durante la dictadura (dictadura apoyada por EE.UU. que tanto amaba la libertad y por eso apoyó y dio publicidad a Solzhenitsyn). Me parece raro que sea tan difícil de encontrar un número tan exagerado.
Un simple cálculo, tirando por lo bajo, me hace ver que si murieron 20.000.000 asesinados por el comunismo, debieron salvarse (como Solzhenitsyn) otros 20 millones. 40 millones que había que vigilar, alimentar y albergar. Eso significa guardianes, cocineros, transportistas para llevar toneladas de comida hasta los gulags, médicos (el propio Solzhenitsyn reconoce haber sido operado con éxito), enfermeros, electricistas, fontaneros, carpinteros, albañiles... pongamos otros 20 millones de trabajadores en gulags. Tenemos pues a 60.000.000 personas implicadas (el 40% de la población de la URSS), unas 37 Barcelonas o unas 85 Sevillas. ¿Y esa megaestructura de ciudades enormes dedicadas a matar solo han dejado las ruinas que muestras? ¿No hay ningún gulag de varios millones de presos y trabajadores con albergues, cocinas, carreteras e instalaciones eléctricas más o menos intacto? ¿Cuándo se produjo ese gigantesco trabajo de destruir tan faraónica estructura? ¿Dónde están las montañas de escombros de ese trabajo?
#37 A ver, un poco de orden:
Si vuelves a leer #16 lo que yo digo es: Se calcula que fusilados bajo el régimen de Stalin fueron 1.5 millones y en campos de concentración unos 4 millones
Tus cuentas con mis cifras: 4 millones de 1927 a 1957 son 133.000 por año, repartidos entre los 105 campos oficialmente reconocidos: 1.270 muertos de media en cada Gulag por año.
#17 Sabes en qué circunstancias y condiciones escribió Solzhenitsyn "Achipiélago Gulag"?. Sólo por cómo consiguió escribirlo siempre de madrugada o fines de semana, en tres casa distintas a la vez y el manuscrito repartido y escondido en partes diferentes para que si lo arrestaban no encontrasen todo junto y luego fotografiarlo y pasarlo en microfilm a Europa, deberían haberle dado el Nobel de la Paz antes que el otro.
¿porque huyen personas de los paises comunistas a los paises capitalistas? un pais que pone muros y trabas para que sus ciudadanos no salgan es para pensar algo malo eh, Cuba es un gran ejemplo. un saludo
#15 Bien apuntado. A ver quien responde a eso. Yo no. No creo que haga falta. Bueno, sí. Apunto una cosa: huye el que lo consigue. Ni marchar dejan.
#19 yo te respondo con otra pregunta ¿porque quien sale de un país comunista se dice que huye y de un país capitalista se dice que emigra?
Podemos decir que la gente que emigra de España huye del sistema capitalista del régimen?
Lo justo sería decir que emigran para buscar otras posibilidades.
Además utilizar Cuba como ejemplo cuando actualmente vemos como personas traidas por el gobierno español de Cuna piden volver a la isla porque alli al menos tenían trabajo, casa y sanidad es arriesgado.
Es más, la mayoria de los inmigrantes ilegales provienen de paises capitalistas
#26 ¿porque quien sale de un país comunista se dice que huye y de un país capitalista se dice que emigra?
Esa te la responde la RAE:
Huir: Alejarse deprisa, por miedo o por otro motivo, de personas, animales o cosas, para evitar un daño, disgusto o molestia.
Emigrar: Dicho de una persona, de una familia o de un pueblo: Dejar o abandonar su propio país con ánimo de establecerse en otro extranjero.
Y no, no es que la gente de paises capitalistas emigre. De los paises capitalistas que se vuelven dictaduras, la gente también huye. De los paises comunistas que permiten el libre transito, la gente emigra. Si tu pais te permite largarte, es emigrar, si tienes que arriesgar tu vida para largarte, es huir. No es cuestión de qué ideología ostente el pais, es cuestión de si los lideres de ese país son unos hijos de puta.
#27 me temo que no vale, ya que a los huidos de los paises capitalistas, se les llama inmigrantes ilegales.
El uso que sea hace de la palabra en la inmensa mayoria de los mass-media, sí es ideológico, sólo en el caso de que el pais de origen sea un estado socialista se hace hincapié, sin embargo si el pais es capitalista ni se menciona
#28 me temo que no vale, ya que a los huidos de los paises capitalistas, se les llama inmigrantes ilegales.
Si nos ponemos estrictos, el simple hecho de que necesites un pasaporte para abordar un avion hace que de practicamente cualquier país del mundo tengas que huir (es lo que tienen los gobiernos). Lo que ya no tiene nada que ver es que en otro pais no te vayan a recibir. El inmigrante ilegal no es quien intenta salir de un pais, sino quien intenta entrar a un pais sin permiso. En un pais absolutamente libre, no necesitarias pedirle permiso a nadie para salir de ahi, pero sí que tendrias que pedir permiso para entrar a otro país que tenga sus propios reglamentos. De todos modos, resulta claro que si de EEUU, por ejemplo, intentas salir en barco, o en automovil, dificilmente te retendran, cosa que no pasaba en Berlin Oriental, por ejemplo.
El uso que sea hace de la palabra en la inmensa mayoria de los mass-media, sí es ideológico...
Yo no soy los mass-media, ni me interesa lo que los mass-media tengan que decir. Y si ellos hacen un uso ideológico de los terminos, no es razon para entrar al mismo juego idiota y ponernos a defender a nuestro equipod e futbol... esto... nuestra ideología favorita, ignorando toda la evidencia que nos mosquea. Hay paises capitalistas de donde la gente tiene que huir, y otros donde la gente emigra. Hay paises comunistas de donde la gente huye, y otros donde la gente emigra. No es cuestion de ideologias, sino de si el gobierno en cuestión es o no un hijo de puta. Porque te paso el dato de que hay también gobiernos de izquierda hijos de puta, por más que ustedes insistan en que sus pedos no huelen (perdon la expresión).
Ya estuvo bien de hacerle el juego a gobernantes hijos de puta que hacen lo que les viene en gana con el beneplácito de ciertos sectores, solamente porque se dicen de izquierda (aunque el poder lo sigan ejerciendo con ambas manos).
#28 Peréndula, sinceramente, piensas que los que saltaban el muro de Berlín a riesgo de recibir un balazo por la espalda emigraban o huían?.En cuanto a lo de huir y emigrar está claro lo que dice ValaCiencias. Si no te dejan salir solo te queda huir. Los balseros cubanos iban a Miami en esos artilugios que inventaban porque les salía más barato que el billete del barco?, o era porque se les prohibía salir de la isla? Emigraban o huían?
#30 ¿y si tiene que ver con que tienen un acuerdo con EEUU pero este último le pone todo tipo de impedimentos y nunca llega al cupo?
¿y si tiene que ver con los beneficios que otorga EEUU a los pies mojados?
http://inmigracion.about.com/od/Informacion/a/Beneficios-Para-Cubanos-Por-Pies-Secos-Pies-mojados.htm
¿tu crees que si fuera tan horrible como lo pintan estas familias enviarían a sus niños a veranear a Cuba?
http://www.kaosenlared.net/america-latina/item/68157-video-familias-de-miami-env%C3%ADan-a-sus-menores-a-veranear-a-cuba-por-su-seguridad-y-ausencia-de-violencia.html
¿porqué los cubanos que vieron con el gobierno de Zapatero piden volver?
#31 Por qué no respondes?: En Cuba emigraban o huían? En Berlín Este, emigraban o huían?. No respondes. Es fácil. O emigraban o huían, tú qué crees?
Si quieres te sigo refrescando la memoria. Cuba, año 1980, 10.000 cubanos se cuelan en la embajada de Perú y piden asilo. Fidel no le queda otra que abrir el puerto de Mariel para dejarlos marchar. Los conocidos "marielitos"... recuerdas? o es más práctico olvidar? Crees que emigraban o huían?
Por cierto, ahora que recordé lo de Mariel he estado mirando, y al final parece ser que al final salieron unos 125.000 cubanos de la isla. emigración o huída? Algo no funcionaba por aquel entonces, no crees?
#33 lo recuerdo porque además aparece en uno de los articulos que te he linkado ¿en Marruecos que hacen, huyen a emigran?
#34 Sigues sin atreverte a responder. Es fácil: El Muro de Berlín lo saltaban para emigrar o para huir?. El Muro estaba hecho en una o en dos direcciones? La gente de Berlín Oeste saltaba al Este? O era más bien al revés?. Cuando emigras te meten un balazo en la espalda? o esto pasa cuando huyes?.
No pretenderás que responda a tus preguntas y tú a las mías no.
#35 me cansa la dirección única de tu mirada, el muro estaba hecho en 2 direcciones. ¿sabes cuantos mexicanos mueren de un balazo en la espalda intentando cruzar Usa? Para ver muros no hace falta irte a Berlín, los puedes ver en Melilla y además estaremos hablando de presente.
Ahora continua planteando la huida de la miseria desde tus planteamientos unidireccionales, especialmente un meneo de un articulo plagado de mentiras.
#36 La valla de Melilla está hecha para no dejar ENTRAR. El muro de Berlín, para no dejar SALIR. (Claro, ahora pensarás que con esto apruebo lo de Melilla).
Mira, en cualquier país hay muchos sitios en los que no se puede ENTRAR. Pero solo UNO del que no se puede SALIR osea: Cárcel. Así que los muros para no dejar ENTRAR no puedes decir que son iguales que los construidos para no dejar SALIR. No hablamos de países que no dejan entrar. Hablamos de países que no dejan salir. Si no entiendes (o no quieres entender)la enorme diferencia entre no poder entrar y no poder salir, no tiene mucho sentido seguir debatiendo.
#38 y de que cojones te sirve salir si te encuentras con un muro que no te deja entrar? ¿hablamos ya de pobreza o seguimos con la necedad de ABRIR y ENTRAR?
#39 De pobreza vete a hablar en el artículo que hable de la pobreza. O aún no entiendes de qué se habla en este artículo?
Como veo que empiezas con el nerviosismo y a faltar el respeto porque te quedas sin argumentos, ahí te quedas.
#41 si es verdad, en este artículo se habla de que la carrera espacial de la Urss la llevaron adelante muy mala gente con FP de soldadura y mecánica ya que Stalin se deshizo de toda persona honrada y universitaria
#42 Como vuelves al tema de este artículo te respondo:
Ya que has tocado el tema de la carrera espacial soviética, te voy a documentar un poco, ya que veo que no tienes la más mínima idea de lo que hablas y te delata tu total ignorancia.
Sabes quién fue el ucraniano Serguei Koroliov? No, claro que no! Porque si lo supieras no dirías lo que has dicho!!
Koroliov fue en la URSS el homólogo de von Braun en la NASA. Esto es, el máximo responsable de la carrera espacial de la Unión Soviética. Una de las mentes más brillantes y preclaras de toda la URSS. Fue el que desarrolló el famoso Sputnik (por cierto, en ruso significa "compañero de viaje" para que te documentes un poquito más),y los sucesivos viajes de las naves Vostok (Que en ruso significa ESTE.) Ya sabes, de ESTE y OESTE, ...por si te pierdes.
Pues bien, cuando empezó la carrera espacial tuvieron que ir a buscarlo pues no había nadie mejor que él en el terreno de la cosmonaútica y física de cohetes. Y dónde tuvieron que ir a buscarlo?, dónde?, dónde??...SI!! Premio!!! a un Gulag de Siberia!! Y por qué no continuó con la carrera espacial hasta llevar un hombre a la Luna??, porque murió a la temprana edad de 59 años por los problemas de salud que arrastraba tras su paso de 6 años por el Gulag!! Nuevo premio!! Quién sabe, puede que los soviéticos hubieran llegado antes a la Luna si Koroliov no hubiese muerto en el 66.
Y tú con tu ignorancia vienes con el ejemplo de la carrera espacial bromeando con los Gulags.
Visita a Koroliov en wikipedia y por lo menos sabrás algo de uno de los mejores hombres que ha dado la Unión Soviética, tristemente marcado por un régimen totalitario.
Me aburre responder a alguien que no tiene ni la más mínima idea de lo que habla.
Qué envidia da la URSS que hizo una "desestalinización". En España nunca habrá una "desfranquización". Es curioso que los que hablan de gulags nunca hablan de que los archivos del KGB ya están abiertos y han sido estudiados por historiadores muy contrarios al comunismo. Parece que no les gustan las conclusiones que no eran las que esperaban.
Una semanita de gulag les daba yo a los admiradores del comunismo que tan alegremente pululan por MNM
#2 Di que sí, del gulag al cielo.
#4 Gracias por darme la razón con tu falta de argumentos.
#4 yo a
ti te daba 
una semanita 
de 
Auschwitz 
que es lo 
que 
te pone 
#2 Para empezar, te refieres a la NKVD...sí?. La KGB no existía en tiempos de Stalin
#7 Al estado en general. Fíjate en este mapa:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/05/leon/1304614079.html
¿Dónde puedo consultar un mapa de fosas actuales del stalinismo? Sería muy útil para completar la información que nos da este blog.
#9 Sigues mal informado. Das por hecho que soy español y a favor del régimen anterior de este país. En cuanto a las fosas de Stalin, como botón de muestra te puede aclarar algo este artículo: http://www.elmundo.es/cronica/2002/370/1037616448.html
... En páginas ucranianas y rusas, ni te cuento la cantidad de artículos que puedes localizar.
Por desgracia, tu desinformación no hace desaparecer lo que ocurrió.
#10 Viendo tu nick he supuesto que eres de Kiev. Yo me he informado con esos investigadores que consultaron los archivos de Stalin y posteriores, abiertos tras caer la dictadura como ya he dicho. Ojalá hubiese blogs que los difundiesen como ya he dicho. Así que no me cuentas nada nuevo.
Te voy a confesar mi motivo: Stalin mató menos que Franco, no en porcentajes sino en números totales. Si se difunde esta comparación lograríamos que el Parlamento Europeo dejase de censurar exposiciones sobre los represaliados del franquismo y, aunque lo veo difícil, ayudase en la actual demanda en Argentina contra los torturadores y ladrones de niños.
#11 Stalin mató menos que Franco??. Se calcula que fusilados bajo el régimen de Stalin fueron 1.5 millones y en campos de concentración unos 4 millones. Has oído hablar del éxodo de Crimea?. Stalin se llevó al 70% de la población tártara a Siberia por haber simpatizado con los abominables nazis durante la Gran Guerra Patria y dejó la península casi desierta. Conoces el Holodomor ucraniano?. Holodomor en ucraniano significa "matar por por hambre". La hambruna provocada por Stalin en el invierno de 1932, llevándose todo el grano de Ucrania, mató de hambre a 4 millones de ucranianos. Tan condenable es un régimen como el otro, pero intentar igualarlos en cuanto a víctimas es del todo imposible. Stalin haría bueno a su lado al mismo diablo. Por cierto, sabes donde viene el apodo de Stalin? En ruso acero es сталь = Stal. Puede traducirse como "hecho de acero".
por cierto unos archivos de la KGB que han sido abiertos muestran que Carrillo si tubo algo que ver con lo de Paracuellos .... espero que nadie ahora y nunca vuelva a verse en las dos Españas ni en el franquismo, tenemos un sistema democràtico muy mejorable pero no que règimenes anteriores como por ejemplo la dictadura de Primo de Rivera con Largo Caballero #2
#13 Corre a publicar en un blog esas conclusiones y las citas de los archivos. Harás un gran favor a la historiografía española.
#12 Matemos a Marx pues. Luego mataremos a Adam Smith por el genocidio que el capitalismo perpetró en África, Asia y América esclavizando, robando y masacrando a pueblos que fueron considerados inferiores. Pero no nos detengamos ahí. Matemos a Jesuscristo por las muertes de la Inquisición, cruzadas, guerras de religión, etc.
mi vecino es cubano y dos de Venezuela tengo fuentes contrastadas , milton friedman fue premio nobel de economía en 1976 asi que ..... si emigran porque no hay trabajo a paises capitalistas como lo es Brazil, si no llega a ser por el petroleo Venezuela y Cuba ademàs de Argentina (politica monetaria expansiva y bestial) estarian peor todavia.
Los campos de concentración en la URSS, los millones de muertos en China con la Revolución Cultural, el genocidio de la tercera parte de la población camboyana por los jemeres rojos son algo más que anécdotas y nos llevan a preguntarnos qué elementos dentro de la teoría comunista están en la raíz de tamañas monstruosidades. Habría que seguir aquella famosa frase de Karl Korsch el gran consejista que en su último libro escribe eso de que hay que "matar a Marx" para poder volver a desarrollar una teoría marxista.