Hace 3 años | Por --641639-- a wdl.org
Publicado hace 3 años por --641639-- a wdl.org

Manual de vocabulario de los idiomas español y mexicano: Que contiene las palabras, preguntas y respuestas que aparecen frecuentemente en el trato y la comunicación entre españoles e indios. Este trabajo, publicado en la ciudad de México en 1611, es la primera edición de los trabajos españoles más importantes e impresos con mayor frecuencia publicados sobre el náhuatl, el idioma de los aztecas. Contiene un diccionario español-náhuatl y náhuatl-español, en el que las palabras en náhuatl están escritas fonéticamente.

Comentarios

yatoiaki

#13 Impresionante. Gracias por tu aporte.

j

#13 como #21, impresionante.

Lo peor de todo es lo que los españoles desconocemos. Tener el libro (Doctrina cristiana y catecismo para la instrucción de los indios (1584)) en tres lenguas...

Ribald

#13 Es triste ver lo larga que ha sido la intolerante y violenta sombra de los borbones sobre la gente de España.

D

#13 Cagüen los Borbones.

gasgarage

#13 Nelli intiquihtohua

D

#8 Hombre, el manual habla todo el tiempo de amos y mozos, no parece que hayan ido a hacer beneficencia tampoco.
Esto es básicamente como el manual para hablarle a Conchita pero con mexicanos.

EntreBosques

#16 Vamos, habla de lo que era la realidad de la época. Cómo no podía ser de otra forma.

D

#28 #27 Por supuesto, pero no nos vayamos al otro extremo ahora de que los españoles iban por ahí como estudiosos.

EntreBosques

#31 Iban como lo que iban. Como unos conquistadores que a pesar de ser conquistadores tuvieron unos miramientos que muchas otras potencias ni remotamente contemplaron.

Varlak

#34 otros solo querían la pasta, nosotros también queríamos las almas de los salvajes. Aunque parezca que no, esa actitud hizo que, al menos, los tratáramos como personas, aunque sólo fuera para que se pasasen al catolicismo (y le salió la jugada de puta madre al Vaticano, visto lo visto)

j

#31 No, no, tengo claro que hubo lucha y muerte. Pero, en general, las sombras no son las peores sombras que el ser humano ha creado, pero las luces si son de un brillo especial. Al menos, a mi forma de ver y entender la historia.

GeneWilder

#31 Ni más ni menos que lo que han hecho las demás civilizaciones que han hecho avanzar al género humano.

j

#16 Lo mismito que en la España y en la Europa...y en el mundo entero en aquella época.

zenko

#16 el manual habla de todo, por ejemplo "cosas que preguntar a los enfermos", "partes de la casa", "los colores", "utensilios para escribir", "cosas que se suelen decir cuando se manda a llamar a una persona o saber de él" ... vamos que el sesgo cognitivo de cada uno es el que es

StuartMcNight

#8 ¿Es aquí donde la patriotada venís a sacar pecho de no haberlos matado a todos y de tener un manual para comunicarse con los sirvientes?

Melni_bone

#20 Pues sí. Los españoles fuimos por el mundo matando y saqueando, como todos en ese momento y otros muy civilizados hasta principios del s.XX. Cuando se conquistaba el territorio empezábamos a construir carreteras, colegios, hospitales, ¡incluso Universidades! y aprendíamos las lenguas de los pueblos nuevos, gracias a la Santa Madre Iglesia (católica apostólica, por supuesto)

El_pofesional

#22 Que hables en primera persona del plural dice bastante de tu patología.

r

#22 Creo que colegios y universidades estarían vetados a la gran mayoría bde indígenas. También a la mayoría de población de la península.
Si no recuerdo mal por esa fecha dependiendo del grado de ascendencia indígena ( o negra) tenías más o menos derechos.

j

#26 A la nobleza.

https://es.wikipedia.org/wiki/Inca_Garcilaso_de_la_Vega

Eran habituales los matrimonios entre los españoles y la nobleza local para legitimar el poder.

r

#30 Creo que también se fomentó el mestizaje entre "plebeyos" penínsulares y descendientes y locales.
Pero había un sistema de "castas" en plan si eres hijo de indígenas puedes hacer esto. Si eres hijo de padre penínsular e indígena puedes hacer esto.
Si tu abuela y madres son indígenas bienes menos derechos a que si tu abuela es penínsular y madre indígena.
Creo que al pasar varias generaciones se montó tal lío que no era posible tener reglas claras.
Ahora bien en la península con descendientes de conversos ( judíos o motos) creo que pasaba algo parecido. Aunque aquí hubo un montón bde falsificaciones.

j

#42 asi era el mundo en todos lados, de la China al Perú. La sociedad local era igual.

Con copia a #41.

Solo en tiempos modernos y relativamente, eso ha cambiado y la escala social donde naces, no determina a 100% tus derechos y tu forma de vida.

Varlak

#41 al igual que pasaba en la península. No decimos que en el siglo XVII se les tratara como a españoles del s XX, pero si se les trataba prácticamente como a españoles del s XVII

r

#58 El problema es que al menos en algunas zonas de zonas de Bolivia, Perú, estados de México... Se les continúa tratandobde forma parecida.

r

#54 Entre la colonización española y la inglesa, me quedo con la española. Ello no quita que muchas cosas estuvieran mal. Hay que decir también que muchas cosas estaban mal en todo el mundo por aquella época incluida y bastante la península ibérica.
Limitaciones dependiendo que quienes eran tus ancestros habían.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_castas_colonial

drocab2012

#22 ¿Fuimos por el mundo? Esto es como ver una película porno y decir que has follado...

j

#20 No eran sirvientes. En muchos casos, eran aliados y juntos se hizo lo que se hizo. A ver si crees que los españoles, sin ayuda, pudieron controlar un territorio tan inmenso. Pero entiendo que si no te quedas sin argumentos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Tlaxcala_de_Xicoht%C3%A9ncatl#Cuna_de_la_Naci%C3%B3n

r

#29 Primero son aliados y después sirvientes. Eso sí hay nobleza que se mestizó con nobleza. Pero el populacho es el populacho.

D

#20 Es que no han ni entrado al enlace, con ver los el índice ya se entiende de qué se trata.

zenko

#20 o aquí es donde venimos a juzgar hechos históricos con la moral actual?

f

#20 Rebajarse hasta el punto de comunicarse con los putos indios es una pasada de considerado. Otro cualquiera habría hecho hablar al látigo y puesto un capataz. Fué un gesto increible de bondad. Ni siquiera están extinguidos.

D

#43

D

Ambas provinientes del catalán, como es público y notorio.

D

#2

s

#2 Menudo indio estas hecho tú

malespuces

#2 el proceso de romanización de la península empezó desde el Mediterráneo, no digo más

D

#2 Vall d'Aran independiente! Queremos ser una isla!

D

Antes de coger el manual...

ApuntoG

#1 ...prueba un automático.

F

Que maravilla!!!

D

#18 si quieres algo del Gobierno Vasco, a pasar por el aro.

D

#19 Cómo se dice vaselina en euskera? Es para un amigo...

D

#38 vaselina en euskera no existe. En cambio para pistola tienes varias opciones.

D

#43 Para gente con pocas luces tenemos ganorabako, aunque quiza adoptemos@mrsombra como norma general.

Tambien podemos mencionar "emagaldua" como posible sinonimo de@mrsombra.

Ves que facil?

D

#62 ¿insultar? Es fácil sí. Lo difícil es argumentar pero eso parece lejos del alcance de tu mano.

D

#64 Anda, al menos te has molestado en buscar la traduccion. Ves como no es un idioma tan limitado?

D

#65 eso lo dices tú.

Zergatik uste duzu nik ez dudala euskaraz hitz egiten?

D

#66 Agian baselina galdu zenuelako aurreko erantzunan.

skatronic

#64 Anda que tú argumentas mucho.

z

#19 Y si quieres dar un servicio público a sus habitantes, también.

Trigonometrico

O sea qué, Carlos III (muy lentamente se quitó el sombrero, bajó de su caballo, le dijo a su lacallo...) era otro retrasado mental más.

Cehona

@13 Con tu permiso lo comparto, pero me gustaria un nombre, no un nick.

El_pofesional

¿"Vocabulario manual"?

solrac79

Nadie, absolutamente nadie en 45 comentarios:

Yo:

ACEC

Ahora ya se decir "me haces falta" en náhuatl antiguo. ¡Que útil!

Trigonometrico

#7 Si quieres un idioma útil, habla inglés y utiliza Internet en inglés.

D

#14 #7 tienes el euskara también

squanchy

#15 Muy útil si quieres opositar en el País Vasco, ya me lo dejaron claro en un artículo.

ACEC

#15 Ya sabía decir "maite zaitut".

a

Qué gran meneo.

Eso sí, como bien dice el título del manual, 'castellano'. No entiendo porqué a renglón seguido empiezan a hacer la falsa ecuación español = castellano, máxime en un artículo que habla sobre un libro de distintas lenguas españolas.

almadepato

Magnífico aporte. Muchas gracias.
La cultura enriquece.

D

Los conquistadores eran fachas y los indígenas, rojos. Así apoyamos el mito del buen salvaje/comunista por una parte y del hombre lobo para el hombre/liberal, por otra.
El problema es que en esa época no habían nacido Karl Marx, ni Adam Smith.
Estamos tan polarizados que todo lo pretendemos pasar por el embudo de nuestra ideología.
Pero la realidad es mucho más compleja.

Yiteshi

#45 Vale la pena leer los relatos de Adam Smith sobre el impacto que tuvo la conquista del nuevo mundo en Europa. Lo explica en La riqueza de las naciones.