La próxima edición del diccionario incluirá la acepción de "gitano" como "trapacero", aquel que "con astucia, falsedades y mentiras procura engañar a alguien en algún asunto".
#2:
Qué pesados. Cuando la gente deje de usar esa acepción, dejará de estar en el diccionario.
La RAE recoge la forma de hablar de la gente, no entra a valorar si es políticamente correcta.
#13:
Facil, que se cambie lo de "trapacero" cuando ellos dejen de llamarnos "payos" a los no gitanos, Es cojonudo eso de exigir derechos y respetos, pero no tener ninguno por lo demas. Vivo en una urbanizacion junto a varias familias gitanas, y lo que es tener jeta, como nadie, vamos.
así que antes de seguir con elucubraciones sobre lo que la RAE debe hacer o no (o inventárselo directamente, como hacen #2 y #10), tened en cuenta que la RAE ya ha cambiado términos porque eran considerados insultantes:
El problema es que en esa ocasión era términos sexistas contra la mujer, y para nuestra desgracia, la RAE son en su mayoría un montón de vejestorios carcas que no entienden la mayoría de los cambios sociales que les rodean. En el caso de la igualdad de la mujer, hacen lo que se conoce como "el Cañete", que es unirse al carro de la modernidad dejándose llevar por un movimiento de lo que el resto considera que es correcto, pero sin entenderlo ni compartirlo.
En este tema en concreto es muy recomendable el texto de Esther Forgas (académica de la lengua) hablando sobre este tema en concreto, en contraposición a las opiniones neandertales a las que nos tiene acostumbrado el presidente de la academia:
#19:
#7 si se quiere acabar con la discriminación de los gitanos no hay que empezar ni por acá ni por la vida diaria. Tienen que empezar los propios gitanos.
así que antes de seguir con elucubraciones sobre lo que la RAE debe hacer o no (o inventárselo directamente, como hacen #2 y #10), tened en cuenta que la RAE ya ha cambiado términos porque eran considerados insultantes:
El problema es que en esa ocasión era términos sexistas contra la mujer, y para nuestra desgracia, la RAE son en su mayoría un montón de vejestorios carcas que no entienden la mayoría de los cambios sociales que les rodean. En el caso de la igualdad de la mujer, hacen lo que se conoce como "el Cañete", que es unirse al carro de la modernidad dejándose llevar por un movimiento de lo que el resto considera que es correcto, pero sin entenderlo ni compartirlo.
En este tema en concreto es muy recomendable el texto de Esther Forgas (académica de la lengua) hablando sobre este tema en concreto, en contraposición a las opiniones neandertales a las que nos tiene acostumbrado el presidente de la academia:
#28 Lo de que no se usen será en tu casa. En cualquier caso si se usan más o menos es irrelevante, porque la RAE las suprimió afirmando que "son reflejo de una sociedad machista anacrónica".
Lo del desuso, igual que tu versión sobre la función de la RAE, te lo has inventado.
Lamentablemente en este caso, diferente de los gallegos o las mujeres, que vieron como sus acepciones peyorativas se volatilizaban del diccionario, la real academia ha encontrado el apoyo de esa España cañi que "no es racista, pero lo moros y los gitanos..." y asi seguirá hasta que no maduremos como personas y sociedad.
Y no es una cuestión solo del lenguaje y la RAE, que actualmente esta dirigida por un orangután que sabe hablar. Lo que es realmente repugnante ver como sistemáticamente todo meneo sobre gitanos y árabes se convierten en la excusa de muchos meneantes para darle rienda suelta a su reprimida xenófobia y racismo (léete los comentarios de este meneo y veras de que te hablo).
La RAE (que es una institución que en mi opinión no debería existir y le hace daño al idioma a la larga) legitima la discriminación que existe en el vocabulario de personas racistas. Eso es muy importante para la propagación del racismo, así como cuando en la televisión se pone de igual a igual a las flores de bach o la homeopatía con la ciencia, esto es exactamente lo mismo.
#35 Lo legitima la gente ignorante que cree que porque aparece en el diccionario es adecuado usarlo. El DRAE contiene varios términos con marca "desp." que se usan para referirse a una prostituta real o supuesta. Si alguien va por la vida tratando con esos epítetos a las mujeres, no me vas a decir que es razonable que le eche la culpa a la RAE por escribirlo en el diccionario.
#25 Siento disentir, pero si en cualquier bar de España gritas que vienen los perros, todos los parroquianos van a saber a que te refieres, de lo que se infiere que en el uso de la palabra perro como sinónimo de policía es un hecho, no una opinión.
#2 OK, pero ya puestos, y a sabiendas de la polvareda que se levanta con casi cualquier término al que se le hayan añadido connotaciones negativas, podrían tomar alguna medida al respecto. Por ejemplo, dignarse a añadir algún tipo de comentario en esas entradas del diccionario para que quede claro que recogen el supuesto uso que aún se le da al término, pero que se trata de una acepción completamente subjetiva sostenida por colectivos racistas y/o xenofobos.
#24 Es que si tuvieran que calificar todas las acepciones de todos los términos indicando su opinión sobre ellas, apaga y vámonos.
La RAE no califica, no moldea, ni influye. Recoge lo que hay de forma sistemática y coherente. PUNTO.
Este tipo de batallas hay que llevárselas a otro lado, el problema no es que la RAE recoja el término, el problema es que la gente tenga esa opinión, que es lo que hay que combatir. Cualquier otra cosa es matar al mensajero.
Facil, que se cambie lo de "trapacero" cuando ellos dejen de llamarnos "payos" a los no gitanos, Es cojonudo eso de exigir derechos y respetos, pero no tener ninguno por lo demas. Vivo en una urbanizacion junto a varias familias gitanas, y lo que es tener jeta, como nadie, vamos.
Qué tontería. La gente le dice "maricón", "nena" o "mujercita" a los cobardes, "judío" a los avaros y "vándalo" a los que hacen destrozos. Son estereotipos y generalizaciones sin sentido, propias de machistas y xenófobos. Pero así es como habla la gente. La función del diccionario es mostrar qué es el idioma. Si se quiere terminar con la discriminación contra los gitanos, que no se empiece por acá, sino por la vida diaria.
#7 si se quiere acabar con la discriminación de los gitanos no hay que empezar ni por acá ni por la vida diaria. Tienen que empezar los propios gitanos.
La unión Romaní debiera dejar de quejarse de tonterías, y empezar a criticar a sus propios integrantes.
Es muy sencillo atacar una palabra y criticar una institución que recoge los usos y costumbres en materia de habla y escritura al grito de "rasista" "rasista" que me ofendes.
Pero claro, atacar el problema no es rentable: gitanos romaníes en todos los supermercados de nuestra geografía, pidiendo cigarros en los bares, mujeres que se cagan en la calle y se limpian con la falda, y un largo etc de una comunidad que tiene una educación social propia de la edad media.
En vez de molestarse tanto, me gustaría que este señor tan bien vestido se viniera a mi barrio y de una vez cogiera a las mujeres gitano-rumanas de las puertas de los súpers, y les enseñase educación.
Aparte del gitano local español, que no hay por donde cogerlo.
No hay un sólo barrio en España con dos familias gitanas que no de problemas sociales.
#23 No ayuda aportillar a la propia comunidad y no harían su trabajo si no se quejaran de esto pues mal que mal actúan en representación de su colectivo.
Es como cuando los gallegos se quejan de que en Latinoamérica su gentilicio significa "estúpido".
Pero si es la puta verdad... En mi barrio la definición de gitano de la RAE se queda corta. Vaya panda de hijos de puta, vagos, maleantes, sucios, y criminales.
Está claro que la mala imagen y la mala opinión que tiene en general la sociedad sobre los gitanos se va a arreglar cambiando la definición de una palabra en un libro de consulta que apenas mira nadie.
Ahora bien, integrarse o luchar por integrarse, ser los primeros en pagar impuestos (sic), salir de la marginalidad, escolarizar a los niños, dedicarse a actividades legales y menos a las ilegales, hacer cola, esperar su turno en el médico, pararse en un semáforo... eso no, que eso es nuestra forma de vida, ¿no?.. eso es para los payos, que son tontos y nos insultan en sus libros.
¡Maldita sociedad, injusta y malintencionada!... que nos discrimina tras siglos (llegaron en el siglo XVIII, más o menos, y todavía no se han integrado) viviendo como nos sale de los cojones...
El diccionario no es un libro de autoayuda, ni tiene que ser un libro amable.
Una de las acepciones de "gitano" es exactamente esa que incluye la RAE, y presumiblemente, seguirá siendo así por muchos años. Depende justamente de los gitanos que deje de serla, no de los payos.
Comentarios
Qué pesados. Cuando la gente deje de usar esa acepción, dejará de estar en el diccionario.
La RAE recoge la forma de hablar de la gente, no entra a valorar si es políticamente correcta.
#2 > La RAE recoge la forma de hablar de la gente, no entra a valorar si es políticamente correcta.
de traca !
#3 De traca ? absolutamente cierto...
Este tema ya se discutió en Niños y niñas gitanas le dicen a la RAE que no son trapaceros
Niños y niñas gitanas le dicen a la RAE que no son...
youtube.comhttp://www.muyinteresante.es/cultura/arte-cultura/articulo/12-definiciones-machistas-que-desapareceran-del-diccionario-661385374445
El problema es que en esa ocasión era términos sexistas contra la mujer, y para nuestra desgracia, la RAE son en su mayoría un montón de vejestorios carcas que no entienden la mayoría de los cambios sociales que les rodean. En el caso de la igualdad de la mujer, hacen lo que se conoce como "el Cañete", que es unirse al carro de la modernidad dejándose llevar por un movimiento de lo que el resto considera que es correcto, pero sin entenderlo ni compartirlo.
En este tema en concreto es muy recomendable el texto de Esther Forgas (académica de la lengua) hablando sobre este tema en concreto, en contraposición a las opiniones neandertales a las que nos tiene acostumbrado el presidente de la academia:
https://www.scribd.com/doc/210790278/2/Sobre-la-marcacion-como-herramienta-valorativa
#8 salió el pesao de turno...
#8 Es que, en el enlace que pones, las definiciones que se cambiaron eran malas definiciones, no acordes con el uso que hace la gente.
Por ejemplo:
Gozar: conocer carnalmente a una mujer.
Es evidente que también gozan las mujeres a los hombres.
En este caso no hablamos de una mala definición, luego no es lo mismo.
#28 Lo de que no se usen será en tu casa. En cualquier caso si se usan más o menos es irrelevante, porque la RAE las suprimió afirmando que "son reflejo de una sociedad machista anacrónica".
Lo del desuso, igual que tu versión sobre la función de la RAE, te lo has inventado.
Lamentablemente en este caso, diferente de los gallegos o las mujeres, que vieron como sus acepciones peyorativas se volatilizaban del diccionario, la real academia ha encontrado el apoyo de esa España cañi que "no es racista, pero lo moros y los gitanos..." y asi seguirá hasta que no maduremos como personas y sociedad.
Y no es una cuestión solo del lenguaje y la RAE, que actualmente esta dirigida por un orangután que sabe hablar. Lo que es realmente repugnante ver como sistemáticamente todo meneo sobre gitanos y árabes se convierten en la excusa de muchos meneantes para darle rienda suelta a su reprimida xenófobia y racismo (léete los comentarios de este meneo y veras de que te hablo).
#7 Mira la respuesta de #8
La RAE (que es una institución que en mi opinión no debería existir y le hace daño al idioma a la larga) legitima la discriminación que existe en el vocabulario de personas racistas. Eso es muy importante para la propagación del racismo, así como cuando en la televisión se pone de igual a igual a las flores de bach o la homeopatía con la ciencia, esto es exactamente lo mismo.
#35 Lo legitima la gente ignorante que cree que porque aparece en el diccionario es adecuado usarlo. El DRAE contiene varios términos con marca "desp." que se usan para referirse a una prostituta real o supuesta. Si alguien va por la vida tratando con esos epítetos a las mujeres, no me vas a decir que es razonable que le eche la culpa a la RAE por escribirlo en el diccionario.
#36 Precisamente es la gente ignorante la que ignora también esos "desp." o "vulg.".
#10 guay
Cerrad al salir, que #2 ya lo ha dicho todo
#2 aham... ¿Y porqué "policía" no es una de las acepciones de perro? Se usa mucho, cuando se deje de usar, que lo quiten...
#2 Acabas de abrir la caja de Pandora. Como ejemplo, lo que pone #6.
#6 porque perro lo usan cuatro grupos de "izquierda" que les encanta los porrillos...
#25 Siento disentir, pero si en cualquier bar de España gritas que vienen los perros, todos los parroquianos van a saber a que te refieres, de lo que se infiere que en el uso de la palabra perro como sinónimo de policía es un hecho, no una opinión.
#6 Propónselo a la RAE, si de verdad su uso está extendido lo considerarán, sea políticamente correcto o no.
#2 OK, pero ya puestos, y a sabiendas de la polvareda que se levanta con casi cualquier término al que se le hayan añadido connotaciones negativas, podrían tomar alguna medida al respecto. Por ejemplo, dignarse a añadir algún tipo de comentario en esas entradas del diccionario para que quede claro que recogen el supuesto uso que aún se le da al término, pero que se trata de una acepción completamente subjetiva sostenida por colectivos racistas y/o xenofobos.
#24 Es que si tuvieran que calificar todas las acepciones de todos los términos indicando su opinión sobre ellas, apaga y vámonos.
La RAE no califica, no moldea, ni influye. Recoge lo que hay de forma sistemática y coherente. PUNTO.
Este tipo de batallas hay que llevárselas a otro lado, el problema no es que la RAE recoja el término, el problema es que la gente tenga esa opinión, que es lo que hay que combatir. Cualquier otra cosa es matar al mensajero.
#24 Las palabras llevan notas de uso como "despectivo", "vulgar", "familiar", "coloquial". Otra cosa es que la gente no las lea.
Facil, que se cambie lo de "trapacero" cuando ellos dejen de llamarnos "payos" a los no gitanos, Es cojonudo eso de exigir derechos y respetos, pero no tener ninguno por lo demas. Vivo en una urbanizacion junto a varias familias gitanas, y lo que es tener jeta, como nadie, vamos.
Qué tontería. La gente le dice "maricón", "nena" o "mujercita" a los cobardes, "judío" a los avaros y "vándalo" a los que hacen destrozos. Son estereotipos y generalizaciones sin sentido, propias de machistas y xenófobos. Pero así es como habla la gente. La función del diccionario es mostrar qué es el idioma. Si se quiere terminar con la discriminación contra los gitanos, que no se empiece por acá, sino por la vida diaria.
#7 si se quiere acabar con la discriminación de los gitanos no hay que empezar ni por acá ni por la vida diaria. Tienen que empezar los propios gitanos.
Ay de ellos cuando Sinaí Gimenez sea presidente!!
¡Vaya golpe trapacero, pues! Interesante.
#15 yo no soy de barrio, soy de pueblo.
#16 entonces no me hables ser inferior...
#17 Será inferior pero usa las comas correctamente.
#16 Entonces eres folklorico
La unión Romaní debiera dejar de quejarse de tonterías, y empezar a criticar a sus propios integrantes.
Es muy sencillo atacar una palabra y criticar una institución que recoge los usos y costumbres en materia de habla y escritura al grito de "rasista" "rasista" que me ofendes.
Pero claro, atacar el problema no es rentable: gitanos romaníes en todos los supermercados de nuestra geografía, pidiendo cigarros en los bares, mujeres que se cagan en la calle y se limpian con la falda, y un largo etc de una comunidad que tiene una educación social propia de la edad media.
En vez de molestarse tanto, me gustaría que este señor tan bien vestido se viniera a mi barrio y de una vez cogiera a las mujeres gitano-rumanas de las puertas de los súpers, y les enseñase educación.
Aparte del gitano local español, que no hay por donde cogerlo.
No hay un sólo barrio en España con dos familias gitanas que no de problemas sociales.
#23 No ayuda aportillar a la propia comunidad y no harían su trabajo si no se quejaran de esto pues mal que mal actúan en representación de su colectivo.
Es como cuando los gallegos se quejan de que en Latinoamérica su gentilicio significa "estúpido".
Encontré esto el el diccionario de la RAE ... ya veremos el nuevo término...
http://lema.rae.es/drae/?val=gitano
¿ Y que pasa con "sudaca" ?
Pero si es la puta verdad... En mi barrio la definición de gitano de la RAE se queda corta. Vaya panda de hijos de puta, vagos, maleantes, sucios, y criminales.
#9 está claro que eres de tu barrio...
#14 Como tu del tuyo
Quien habla bien de los gitanos, o lo es o vive de nuzotros. Patriarca pixelado.
Está claro que la mala imagen y la mala opinión que tiene en general la sociedad sobre los gitanos se va a arreglar cambiando la definición de una palabra en un libro de consulta que apenas mira nadie.
Ahora bien, integrarse o luchar por integrarse, ser los primeros en pagar impuestos (sic), salir de la marginalidad, escolarizar a los niños, dedicarse a actividades legales y menos a las ilegales, hacer cola, esperar su turno en el médico, pararse en un semáforo... eso no, que eso es nuestra forma de vida, ¿no?.. eso es para los payos, que son tontos y nos insultan en sus libros.
¡Maldita sociedad, injusta y malintencionada!... que nos discrimina tras siglos (llegaron en el siglo XVIII, más o menos, y todavía no se han integrado) viviendo como nos sale de los cojones...
El diccionario no es un libro de autoayuda, ni tiene que ser un libro amable.
Una de las acepciones de "gitano" es exactamente esa que incluye la RAE, y presumiblemente, seguirá siendo así por muchos años. Depende justamente de los gitanos que deje de serla, no de los payos.