Los 4.000 españoles, muchos de ellos veteranos de Rocroi, demostraron ser una infantería altamente flexible y todavía calibrada con sus tiempos. «Fue tal la magnitud de la derrota del ejército francés, que tal hecho fue deliberadamente ocultado por su historiografía, mucho más interesada en propagar la historia de su victoria en Rocroi»
#6 No lo niego, sé quién ganó y quien perdió. Y se lo que después hicieron siguen haciendo los Borbones y compañía con España.
Solamente, me gustaría que se llegará a apreciar la historia de España como algo cultural y no político.
Pero, aquí pasa lo mismo que con la bandera de España. Unos idelializan y se apropian la historia de este país, por intereses políticos y otros reniegan de ella.
Hay muchos eventos históricos de España que son desconocidos para el gran público. Muchos sienten vergüenza de eventos que sucedieron hace 500 o más años y que fueron lo que fueron con sus clarooscuros.
PD: mi comentario no es para justificar lo que hacen ABC u otros. Sino para reivindicar la historia de España en general, con sus grandes matices.
Claro, por eso en tratado de Westfalia y posteriormente en la paz de los Pirineos los franceses (por el miedo atroz que nos tenían) No conquistaron y reconocieron los territorios que, hoy por hoy, siguen siendo españoles, entre ellos Rosellón, franco condado, Alsacia Lorena, Luxemburgo, Conflent y Vallespir...
Qué fantasías se meten estos patriotas del ABC
Si gobierna VOX voy a pedirles que pongan el Ministerio de Marketing Histórico, para dar a conocer todas estas victorias gloriosas de nuestros antepasados y que el resto del mundo intenta tapar.
#3 Te reirás. Pero, en EEUU, de todas sus cosas históricas "gloriosas" hacen propaganda. Y de las que no lo son le dan la vuelta y consiguen engañar a medio mundo.
Y los españoles, en cambio sentimos vergüenza de algo que es historia y debería de saberse y explicarse sin leyenda negra o rosa, en museos. Luego, que algunos le den simbolismo patriótico y lo dulcifiquen sería otra cosa.
Pero, ese llama "soft power" , y lo usan muchos países como Corea del Sur. Y España también lo usa, aunque sea en muchos sentidos deficitario... Y aún así nos beneficiamos, porque luego vienen los réditos atreves de un montón de turistas atraídos por la cultura, clima, gastronomía, historiar etc...
#5 Entiendo que puede ser patrimonio cultural incluso explotable como dices, pero para mí, aunque suene chovinista, me da una tranquilidad y me despierta cierto cariño por el país el hecho de que a la mayoría de españoles le dé igual que los tercios fueran efectivos más allá del hecho histórico, y no le importe en absoluto divulgar la falsedad de la leyenda negra.
Incluso se podría decir que las gestas militares de España en ese pasado glorioso son ampliamente reivindicadas por gente nostálgica por decirlo suave, de la que ojalá hubiera menos, y menos ampliamente por gente a la que simplemente le apasiona la historia.
Yo veo bien no imitar a otros países en ese sentido, y seguir con discreción, con un sentimiento nacional de pertenencia que no tenga que ver con el orgullo por el pasado. Puestos a pedir, que tenga que ver con el presente, la solidaridad o el pensamiento crítico.
La cantidad (y calidad) de flipados patriotas que hay en Estados Unidos no la quiero pero ni en pintura.
#10 Entiendo, tú punto de vista. Lo que pasa es que luego pasa lo de siempre. Que aquel pais que reniega de su historia, asume que puedan volver a cometerse los mismos errores del pasado. O que vengan terceros y usen tu historia como una herramienta diplomática, geopolítica o propagandística en tu contra.
Véase México, con AMLO a la cabeza. Un pais de mestizos, con un presidente de ancestros directos españoles. Tiene una historia oficialista, muy distorsionada de la realidad histórica de su pais. Primero, porque idealizan a los Aztecas y "los libertadores" y segundo porque achacan todos sus males pasados, presentes y futuros a los españoles. Si, los españoles que hicieron muchas cosas malas y también muchas cosas buenas. Pero, lo gracioso es que la gran mayoría de ellos se quedaron a vivir allí y son los que dieron lugar a los Mexicanos. Mis ancestros se quedaron a vivir aquí y nunca hicieron las américas.
#11 A mí también me encanta la historia y es cierto que lo del buen salvaje, a pesar de que es cada vez menos, sigue presente.
Aquí en Canarias la primera vez que oí a alguien hablando de cómo las tribus guanches se robaban ganado entre sí fue hace bien poco.
López Obrador tiene sus cosas y sus salidas de tono. Aunque justo en el enlace que compartes ( gracias por cierto) creo que tiene razón, no está de más ni hace ningún mal reconocer que la conquista de América fue a sangre y fuego, y con la cruz por delante ¿Que allá estaban en guerra y se sacaban el corazón a bocados? También, y eso lo reconocen ellos, basta con pasarse por cualquier museo o complejo de ruinas.
Creo que reconocer eso no implica reconocer culpabilidad alguna, sino hechos históricos, y lo que dice de Felipe ignorándolo en lugar de responderle, aunque sea con un desacuerdo, pues tiene razón.
#12 Sin que sirva de precedente. Puedo entender el porqué de la negativa oficial a responder.
AMLO lanzó una piedra diplomática, que no puede ser respondida sin consecuencias diplomáticas y políticas.
Si dices que tiene razón y que perdón por algo que ocurrió hace más de 200-500 años... Estas reconociendo un discurso político de los políticos Mexicanos que manipula la historia. Y justificas que sigan lanzando piedras diplomáticas ydiciendo mierda de España.
Si dices que no tiene razón, estás dando la razón a AMLO y demostrando "la soberbia" colonial europea de España. Quedas mal ante Latinoamérica. Y justificas que sigan lanzando piedras diplomaticas y diciendo mierda de España.
Si no respondes, dejas que el tema se enfríe. Y AMLO no cobra el premio por lanzar una piedra. Además, en España hace ya mucho tiempo que se reconocieron lo que ocurrió... Precisamente se sabe sobretodo gracias a documentos históricos que nosotros mismos redactamos y donde se denunciaban los abusos de algunos españoles y criollos en América. Y se intentaron hacer leyes para evitar esos abusos, otra cosa es que vivíamos en la época en la que vivíamos. Pero, que vamos en muchos sitios de Europa o España misma se cometieron también abusos... Hasta hace pocos siglos o décadas incluso.
Comentarios
#6 No lo niego, sé quién ganó y quien perdió. Y se lo que después
hicieronsiguen haciendo los Borbones y compañía con España.Solamente, me gustaría que se llegará a apreciar la historia de España como algo cultural y no político.
Pero, aquí pasa lo mismo que con la bandera de España. Unos idelializan y se apropian la historia de este país, por intereses políticos y otros reniegan de ella.
Hay muchos eventos históricos de España que son desconocidos para el gran público. Muchos sienten vergüenza de eventos que sucedieron hace 500 o más años y que fueron lo que fueron con sus clarooscuros.
PD: mi comentario no es para justificar lo que hacen ABC u otros. Sino para reivindicar la historia de España en general, con sus grandes matices.
Que siii, que España ganó la Guerra de los 30 años y en realidad sigue gobernando el mundo, solo que se nos olvida.
#1 Algunos todavía nos estan pidiendo cuentas por nuestro pasado.
Claro, por eso en tratado de Westfalia y posteriormente en la paz de los Pirineos los franceses (por el miedo atroz que nos tenían) No conquistaron y reconocieron los territorios que, hoy por hoy, siguen siendo españoles, entre ellos Rosellón, franco condado, Alsacia Lorena, Luxemburgo, Conflent y Vallespir...
Qué fantasías se meten estos patriotas del ABC
Si gobierna VOX voy a pedirles que pongan el Ministerio de Marketing Histórico, para dar a conocer todas estas victorias gloriosas de nuestros antepasados y que el resto del mundo intenta tapar.
#3 Te reirás. Pero, en EEUU, de todas sus cosas históricas "gloriosas" hacen propaganda. Y de las que no lo son le dan la vuelta y consiguen engañar a medio mundo.
Y los españoles, en cambio sentimos vergüenza de algo que es historia y debería de saberse y explicarse sin leyenda negra o rosa, en museos. Luego, que algunos le den simbolismo patriótico y lo dulcifiquen sería otra cosa.
Pero, ese llama "soft power" , y lo usan muchos países como Corea del Sur. Y España también lo usa, aunque sea en muchos sentidos deficitario... Y aún así nos beneficiamos, porque luego vienen los réditos atreves de un montón de turistas atraídos por la cultura, clima, gastronomía, historiar etc...
#5 Imagínate si ganaron los franceses que la casa real de España es Bourbon.
#5 Entiendo que puede ser patrimonio cultural incluso explotable como dices, pero para mí, aunque suene chovinista, me da una tranquilidad y me despierta cierto cariño por el país el hecho de que a la mayoría de españoles le dé igual que los tercios fueran efectivos más allá del hecho histórico, y no le importe en absoluto divulgar la falsedad de la leyenda negra.
Incluso se podría decir que las gestas militares de España en ese pasado glorioso son ampliamente reivindicadas por gente nostálgica por decirlo suave, de la que ojalá hubiera menos, y menos ampliamente por gente a la que simplemente le apasiona la historia.
Yo veo bien no imitar a otros países en ese sentido, y seguir con discreción, con un sentimiento nacional de pertenencia que no tenga que ver con el orgullo por el pasado. Puestos a pedir, que tenga que ver con el presente, la solidaridad o el pensamiento crítico.
La cantidad (y calidad) de flipados patriotas que hay en Estados Unidos no la quiero pero ni en pintura.
#10 Entiendo, tú punto de vista. Lo que pasa es que luego pasa lo de siempre. Que aquel pais que reniega de su historia, asume que puedan volver a cometerse los mismos errores del pasado. O que vengan terceros y usen tu historia como una herramienta diplomática, geopolítica o propagandística en tu contra.
Véase México, con AMLO a la cabeza. Un pais de mestizos, con un presidente de ancestros directos españoles. Tiene una historia oficialista, muy distorsionada de la realidad histórica de su pais. Primero, porque idealizan a los Aztecas y "los libertadores" y segundo porque achacan todos sus males pasados, presentes y futuros a los españoles. Si, los españoles que hicieron muchas cosas malas y también muchas cosas buenas. Pero, lo gracioso es que la gran mayoría de ellos se quedaron a vivir allí y son los que dieron lugar a los Mexicanos. Mis ancestros se quedaron a vivir aquí y nunca hicieron las américas.
https://www.jornada.com.mx/notas/2022/12/16/politica/pausa-diplomatica-entre-mexico-y-espana-aun-no-termina-amlo/
#11 A mí también me encanta la historia y es cierto que lo del buen salvaje, a pesar de que es cada vez menos, sigue presente.
Aquí en Canarias la primera vez que oí a alguien hablando de cómo las tribus guanches se robaban ganado entre sí fue hace bien poco.
López Obrador tiene sus cosas y sus salidas de tono. Aunque justo en el enlace que compartes ( gracias por cierto) creo que tiene razón, no está de más ni hace ningún mal reconocer que la conquista de América fue a sangre y fuego, y con la cruz por delante ¿Que allá estaban en guerra y se sacaban el corazón a bocados? También, y eso lo reconocen ellos, basta con pasarse por cualquier museo o complejo de ruinas.
Creo que reconocer eso no implica reconocer culpabilidad alguna, sino hechos históricos, y lo que dice de Felipe ignorándolo en lugar de responderle, aunque sea con un desacuerdo, pues tiene razón.
#12 Sin que sirva de precedente. Puedo entender el porqué de la negativa oficial a responder.
AMLO lanzó una piedra diplomática, que no puede ser respondida sin consecuencias diplomáticas y políticas.
Si dices que tiene razón y que perdón por algo que ocurrió hace más de 200-500 años... Estas reconociendo un discurso político de los políticos Mexicanos que manipula la historia. Y justificas que sigan lanzando piedras diplomáticas ydiciendo mierda de España.
Si dices que no tiene razón, estás dando la razón a AMLO y demostrando "la soberbia" colonial europea de España. Quedas mal ante Latinoamérica. Y justificas que sigan lanzando piedras diplomaticas y diciendo mierda de España.
Si no respondes, dejas que el tema se enfríe. Y AMLO no cobra el premio por lanzar una piedra. Además, en España hace ya mucho tiempo que se reconocieron lo que ocurrió... Precisamente se sabe sobretodo gracias a documentos históricos que nosotros mismos redactamos y donde se denunciaban los abusos de algunos españoles y criollos en América. Y se intentaron hacer leyes para evitar esos abusos, otra cosa es que vivíamos en la época en la que vivíamos. Pero, que vamos en muchos sitios de Europa o España misma se cometieron también abusos... Hasta hace pocos siglos o décadas incluso.
A alguno ya se le está poniendo dura con sólo leer TERCIOS.
#8 Yo prefiero un botellín, se me sube menos a la cabeza.
#9