Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Me encanta que den por supuesto que las mujeres nos hacemos cargo de los cuidados de los demas porque queremos. Me encanta. Yo he escogido no tener hijos para no cuidar de nadie pero resulta que "voluntariamente" tengo que cuidar a mi suegra incluso contra la voluntad de su hijo porque "soy la unica que sabe" y porque el "tiene mucho trabajo" cuando trabajamos las mismas horas. Pero son mis decisiones, claro. Y casualmente las decisiones de muchas mujeres que me encuentro en el hospital o en las salas de espera, agotadas y deprimidas. Casualmente los cuidadores hombres (los hay) suelen tener explicarte que ellos cuidan porque no hay nadie mas que lo haga. Pero las mujeres cuidan, cuidamos, porque tomamos otras decisiones. No hay nada social ahi y el patriarcado no existe.
#15:
#4 Igual deberias pensar que las cosas son mucho mas complicadas que eso. Mi pareja esta totalmente en contra de ese reparto de roles pero conseguir que su madre acepte que el le limpie el culo o le acompañe al medico supone una bronca familiar tremenda, mientras que si lo hago yo todo es facil y son todo sonrisas. Mi suegra no era asi cuando la conoci y nada hacia pensar que fuera a serlo. Se hace mayor y se vuelve conservadora y mandona. ¿Me divorcio porque a mi suegra se le esta yendo la olla? ¿o convertimos la vida familiar que ya es horrible en un infierno diario? Pues al final te jodes y lo haces que es lo mas facil para todos.
#46:
#32 como cambian los mayores lo he visto yo también en mi familia. Pierden capacidades, se vuelven más infantiles y caprichosos, pero quieren mantener la autoridad que tenían con 50 años, plenas facultades y un entendimiento de la sociedad más acorde a la realidad del momento. Y es especialmente grave con los hombres que no quieren dejar de conducir, aunque es otro tema.
Lamento tu situación, la única solución es hablarlo y hacer un consenso familiar (sé que no te digo nada nuevo), mucho animo.
Lamento tu situación, la única solución es hablarlo y hacer un consenso familiar (sé que no te digo nada nuevo), mucho animo.
#12:
#5 Son 20.000 de los cuales 12.000 son para pagar bajas de paternidad (incluidos los hombres), y hasta el 90% restante son para pagar ayudas para criar hijos con enfermedades graves como el cáncer y para pagar las escuelas infantiles de 1 a 3 años.. el resto va para cosas como complementos de pensiones, etc... todo ello a un plan de 4 años, por cierto.
Esos hombres y mujeres de baja por paternidad, esas familias con niños con cáncer y todos los ciudadanos que usan escuelas infantiles son, según tú, "amiguetes"
Esos hombres y mujeres de baja por paternidad, esas familias con niños con cáncer y todos los ciudadanos que usan escuelas infantiles son, según tú, "amiguetes"
#19:
#2 Por el mismo motivo se conceden más custodias a las madres que a los padres (con las implicaciones de todo tipo que eso implica). El hombre debe demostrar que es un buen padre (a parte del pagador de facturas) mientras que a la madre se le supone de origen. En parte, el prejuicio es el mismo.
Y en este caso, hay jueces de por medio, en lo que dices, no.
Añádelo a tu crítica social para ser más objetiva.
Y en este caso, hay jueces de por medio, en lo que dices, no.
Añádelo a tu crítica social para ser más objetiva.
#13:
#2 No te centres en tu caso personal, sino en los datos globales. Las mujeres escogen dedicarse a profesiones basadas en el cuidado exageradamente más que los hombres (enfermería y salud, geriátricos, guarderías, asistencia a domicilio, etc.). Lo mismo en el cuidado personal (peluquería, estética...).
De hecho todo el sector de los cuidados está dominado por mujeres. Y estas diferencias son más marcadas en los países más desarrollados y con más igualdad de género, o sea, donde las mujeres tienen más libertad para escoger lo que les gusta.
De hecho todo el sector de los cuidados está dominado por mujeres. Y estas diferencias son más marcadas en los países más desarrollados y con más igualdad de género, o sea, donde las mujeres tienen más libertad para escoger lo que les gusta.
Comentarios
Me encanta que den por supuesto que las mujeres nos hacemos cargo de los cuidados de los demas porque queremos. Me encanta. Yo he escogido no tener hijos para no cuidar de nadie pero resulta que "voluntariamente" tengo que cuidar a mi suegra incluso contra la voluntad de su hijo porque "soy la unica que sabe" y porque el "tiene mucho trabajo" cuando trabajamos las mismas horas. Pero son mis decisiones, claro. Y casualmente las decisiones de muchas mujeres que me encuentro en el hospital o en las salas de espera, agotadas y deprimidas. Casualmente los cuidadores hombres (los hay) suelen tener explicarte que ellos cuidan porque no hay nadie mas que lo haga. Pero las mujeres cuidan, cuidamos, porque tomamos otras decisiones. No hay nada social ahi y el patriarcado no existe.
#2 eso deberías haberlo valorado antes de casarte no?
Igual si los machistas no se casaran deberían cambiar su actitud
#4 Igual deberias pensar que las cosas son mucho mas complicadas que eso. Mi pareja esta totalmente en contra de ese reparto de roles pero conseguir que su madre acepte que el le limpie el culo o le acompañe al medico supone una bronca familiar tremenda, mientras que si lo hago yo todo es facil y son todo sonrisas. Mi suegra no era asi cuando la conoci y nada hacia pensar que fuera a serlo. Se hace mayor y se vuelve conservadora y mandona. ¿Me divorcio porque a mi suegra se le esta yendo la olla? ¿o convertimos la vida familiar que ya es horrible en un infierno diario? Pues al final te jodes y lo haces que es lo mas facil para todos.
#15 que la que está en contra de repartir los trabajos es tu suegra y no tu marido. Voy a tomarme un café porque ya no entiendo lo que leo.
Disculpa el malentendido, culpa mía.
#24 No es que este en contra, es que se ha vuelto una tirana y a mi suegro le parece normal. Y mi cuñado no dice nada y mi cuñada esta callada porque si no soy yo tiene que ser ella. Y no, no era asi antes.
#32 como cambian los mayores lo he visto yo también en mi familia. Pierden capacidades, se vuelven más infantiles y caprichosos, pero quieren mantener la autoridad que tenían con 50 años, plenas facultades y un entendimiento de la sociedad más acorde a la realidad del momento. Y es especialmente grave con los hombres que no quieren dejar de conducir, aunque es otro tema.
Lamento tu situación, la única solución es hablarlo y hacer un consenso familiar (sé que no te digo nada nuevo), mucho animo.
#15 "Pues al final te jodes y lo haces que es lo mas facil para todos." -> Es decir, escoges. Lo has explicado muy claro: pros y contras, y al final, tu escoges. Tu escoges.
¿Las cosas son complicadas...? A mi no me lo parecen. ¿Te tienes que divorciar ante una situación así, que te hipoteca el tiempo y la vida? Yo lo haría.
#26 Me gustaria saber a cuantos hombres se les plantea la disyuntiva entre mandar a la mierda todo lo que tienes y quieres o renunciar a tus principios para cuidar a tu suegra.
#31 No importa a quien se le plantea la disyuntiva. Importa si está en condiciones de tomar una decisión, y eso no depende de si eres hombre o mujer. Hay mujeres y hombres que, por no tomar una decisión, viven vidas que no quieren.
Nunca renuncies a tus principios. Flexiónalos temporalmente, pero solo temporalmente.
#42 La cosa es que es más difícil decirlo que hacerlo. Especialmente si eres mujer, porque se asume que quieres asumir tareas que no aceptarías como hombre - asumo que eres hombre y no has experimentado esto de primera mano, con lo cual es comprensible que no lo veas.
Yo antes pensaba como tú, que la que pringa es porque quiere. Después me puse a observar a mi alrededor, e incluso hice "experimentos" del tipo: si un hombre dice A en una situación se acepta. Si yo digo lo mismo en la misma situación es chocante y hay reacciones tipo "guau, como se atreve a decir eso?", "joder que tia mas directa / borde", etcétera.
Si te aburres un día y haces el ejercicio mental (sustituir el género mentalmente de quien dice algo asertivamente) igual te sorprendes. Yo creo que todos - y todas - tenemos prejuicios con esto.
#82 Estoy de acuerdo contigo. Y eso no cambia mi propuesta. Somos dueños de nuestras decisiones, con las circunstancias que nos ha tocado vivir.
Independientemente del género de la persona.
No es admisible cargar nuestras circunstancias a decisiones de los demás. Y lo que es peor, cargar nuestras circunstancias a entes intangibles (la sociedad, el patriarcado...).
Es complicado argumentar sobre este tema... realmente complicado.
En todas la decisiones hay elementos a juzgar y tenemos que llegar a un compromiso. No se puede ganar siempre. Para bien o para mal, en cada posible solución a un problema, hay pros y contras. Lo que no se puede hacer, es cargar los defectos de la solución que hemos escogido a otros.
Tu propuesta de experimento es muy buena. Personalmente, yo la llevo a otro nivel (y no te estoy vacilando, es cierto y es en base a un tema personal que viví a los 19 años): a menudo (no cada día, porque es realmente costoso a nivel emocional) me levanto y empiezo el día de cero. Me explico: me doy la vuelta y miro la cama. Y me siento realmente afortunado de tener una cama. No como parodia psicológica, sino realmente. Voy al baño y, literalmente, me toca la loteria por tener un grifo con agua potable corriente. No te puedes imaginar el subidón que siento cuando hago estos ejercicios.
Y volviendo al tema: Esta mujer que nos cuenta lo mal que tiene su vida porque tiene que cuidar a su suegra y que lo atribuye al patriarcado. Vamos a ver, ¿No será que es la moral que le han enseñado la que la obliga a hacer lo que hace? ¿Y quién le ha enseñado esta moral...?
Mis abuelos y mis padres, quería que sus hijos tuvieran una vida mejor que la que ellos han tenido. ¿Que ha ocurrido con las mujeres de generaciones pasadas...? ¿No han sentido su sufrimiento...? ¿No han intentado educar a sus hijas y, sobre todo, a sus hijos (recordemos que antaño, los hijos estaban PERMANENTEMENTE al lado de sus madres y muy poco al lado de sus padres)? ¿Porqué no hubo un cambio en la educación...? Yo se porqué... Hay muchos motivos, realmente muchos. Y si no los analizamos correctamente, muy difícilmente encontraremos soluciones. Achacarlo todo al mantra generalísta, populista, del "machísmo" es perdernos la oportunidad como sociedad de encontrar una verdadera solución a los pocos (si, pocos) problemas que aún nos quedan en cuanto a igualdad. Por favor, estamos en una de las sociedades más avanzadas, en muchísimos aspectos. Estamos en el pelotón de cabeza de Europa en cuanto a violencia machista (de los mejores). Ya esta bien de pintar las cosas como si tuvieramos un problema nacional. Ya está bien. Ya basta de aprovecharse de las mujeres para esto, ya está bien. Ellas, ni ellos, se merecen esto.
#83 Que estemos a la cabeza en igualdad no significa que no siga habiendo injusticias para ambos géneros, como el tema de custodia de hijos y los hombres, donde no me cabe duda que los hombres salen perjudicados. Si hay algo que mejorar se debe intentar mejorar a ser posible.
Estoy de acuerdo que "el patriarcado" como concepto suena un poco ridículo, uno se imagina un consejo de ancianos tribales apedreando mujeres en burka o yo que se. Pero yo creo que el patriarcado también puede ser todos esos prejuicios, tradiciones y normas no escritas que, en caso de duda, acaban perjudicándonos a nosotras.
Si esta mujer #2 decide no cuidar a su suegra y parte de su familia dejara de hablarle por esto, a mi me parece violencia psicológica. ¿No lo es? Si ella fuese un hombre, dudo que le hicieran lo mismo. ¿Nos debe parecer esto normal?
En cuanto a tu experimento mental de maniana: me parece interesante y me gusta. Me lo apunto para probarlo, aunque me parece más aplicable a los bienes materiales que al tema original de la discusión.
#85 "Que estemos a la cabeza en igualdad no significa que no siga habiendo injusticias para ambos géneros, como el tema de custodia de hijos y los hombres, donde no me cabe duda que los hombres salen perjudicados. Si hay algo que mejorar se debe intentar mejorar a ser posible."
Ciertamente, tienes razón, siempre hay que intentar mejorar. Como bien sabrás, la mejora tiene un coste, nunca es gratis. Alcanzar el 90% de perfección cuesta 10. Llegar al 91%, cuesta 20. Superar el 92%, vale 30... Y así exponencialmente. Hay que saber donde parar y conformarse, sobre todo porque no tenemos recursos infinitos, sino que tenemos que distribuirlos. En estos casos, siempre llamo la atención sobre el número anual de suicidios en España... ¿no podríamos hablar un poco más de ello, y dedicarle algo más de recursos? ¿o es que 30 muertos por el tema A son más importantes que por el tema B? Y es un ejemplo, podría poner el ejemplo de muertos en tráfico o accidentes laborales...
"Si esta mujer #2 decide no cuidar a su suegra y parte de su familia dejara de hablarle por esto, a mi me parece violencia psicológica. ¿No lo es? Si ella fuese un hombre, dudo que le hicieran lo mismo. ¿Nos debe parecer esto normal?"
No nos debe parecer normal, tienes toda la razón. Ahora bien, esta persona tiene unas circunstancias, unos pros y unos contras. Y ha tomado su decisión. Y todas las decisiones tienen un compromiso, una zona de pérdida. Yo voy a trabajar y pierdo mi tiempo, a cambio de un sueldo.
Si uno de los contras que pones es que su familia deje de hablarle ¿No habría que plantearse seriamente si esa es la familia que quiere...? Esta mujer está muy presionada por su familia, por su moral... hasta el punto de estar viviendo casi en una prisión psicológica. Lamentablemente, esto me está recordando, SALVANDO LAS DISTANCIAS, a las mujeres que no rompen un matrimonio con un maltratador por el tema económico. Hay muchos recursos hoy en día. Hay que buscar apoyo, hay que ser valiente, hay que lanzarse a la vida... Y si no quieres, no lo hagas, pero no te quejes, ni le des la culpa a otros.
"En cuanto a tu experimento mental de maniana: me parece interesante y me gusta. Me lo apunto para probarlo, aunque me parece más aplicable a los bienes materiales que al tema original de la discusión. "
Te agradezco el aprecio a mi modesta terapia. Casi nunca lo he compartido y es halagador que otra persona le vea valor. En mi caso, fue lo que se ocurrió para salir de una depresion: resetear mi mundo. Creo que funcionó, aunque nunca he vuelto a ser el mismo.
#85 Off the record...
La próxima vez que alguien te diga "el código que escribes esta bien para ser mujer", sea sueco o de Sueca, le retas a distinguir entre diez fragmentos de código los escritos por hombre o mujer... a ver si tiene los mismos cojones, el subnormal.
By the way: freelance sysadmin here. )
#88 Buen consejo, si hay una proxima vez (espero que no) le dire eso mismo! Aquella vez me pillo de joven y me dejo bloqueada, no quise armar mal rollo y no le contesté
#11 es el mismo debate. Si a las mujeres se les exige socialmente que carguen con los cuidados de gente qje ni es realmente su familia, como suegros, qué coño van a priorizar su trabajo?
El comentario de #2 da totalmente en el blanco. Y por eso hay que promover que se extingan los días de permiso para cuidado de familia ajena. Por ahí se empieza. Y por educar a las mujeres en decir no, no pienso cuidar de tu padre/madre/hermano/hijos.
#15 un consejo no pedido y que posiblemente sea una mierda. Pero explicarle a tu suegra que o su hijo le limpia el culo o lo hará una cuidadora o cuidador en una residencia. La gente gente volverse menos rígida cuando no se le permite ser tirana. Y también te digo, más vale una vez morada que 100 colorada. Mejor un mega cristo una vez que tragar mierda que se convierte en rencor durante años.
#74 Agradezco el consejo pero ya lo hemos intentado y no funciona. Es del tipo pasivo-agresiva, si por lo menos se enfrentase directamente... y ademas es que el que esta realmente enfermo es mi suegro, no ella, que solo tiene problemas de movilidad, asi que todo es bastante complicado. Al final habra que hacerlo directamente (imponer un cuidador o mandarla a una residencia) pero la puta realidad es que si yo me callo y hago lo que ella quiere es todo mucho mas facil para todos.
#84 lo que cuentas es algo que he visto en más de una ocasión. El problema es el que te decía, el rencor. Porque unos días no hacen mella, pero cuando la situación se intensifica durante un periodo largo...
Así que, por tu salud física y mental, y por tu matrimonio, el cuidador es una opción muy manejable. Habrá pataleta, habrá chantaje emocional, pero en esos casos, lo mejor es buscar apoyo si lo necesitamos para ser muy asertivos, lidiar con la culpa y seguir adelante.
#2 Resumiendo, argumentas que lo de que las mujeres son el sexo empático es en realidad un mito. Pues estoy de acuerdo.
#6 Efectivamente, es un mito que convenientemente hace recaer una serie trabajos no remunerados en las mujeres.
#6 Completamente
#_7 #6 "Hace recaer"... como si hubiera un demiurgo repartiendo roles y diciéndoles a las mujeres qué deben hacer impepinablemente. Son tan tonticas e incapaces que no toman decisiones por ellas mismas si no que LA SOCIEDAD, así con mayúsculas, les obliga a hacer lo que no quieren. Manda cojones.
#30 En realidad históricamente el tema fue al revés, los roles peligrosos y duros recayeron en los hombres y a la mujer le quedó el rol de cuidar de los que se quedaban atrás, que era una tarea menos expuesta. Yo diría que más que tontas son listas, se hacen las tontas para que les cambies la rueda del coche. Los hombres siempre hemos sido unos idiotas útiles para su comodidad.
#52 También es verdad. No veo mujeres poceras, ni trabajando en andamios en las alturas, ni encofradoras, ni repartidoras de alquitrán en las carreteras en agosto. Esos techos de cristal se ve que no interesa romperlos.
#2 El estudio trata de medir si a las mujeres se las discrimina cuando solicitan un puesto directivo. Las conclusiones son que no. ¿Qué tiene que ver lo que estás contando?
P.d. ¿No crees que es motivo de alegría que a las mujeres no se las discrimine cuando solicitan un puesto directivo?
#8 Me referia a este parrafo
"Como ya contamos hace un año en El papel de la mujer en la ciencia, no hay un complot machista para hundir a las mujeres, simplemente tenemos intereses diferentes, y eso no está ni bien ni mal: lo bueno es que cada persona elija libremente"
#17 ¿Y qué es con lo que no estás de acuerdo con ese párrafo exactamente? ¿Te parece mal que la gente escoja libremente?
#35 Me parece que es mentira
#36 ¿Que es mentira? ¿Qué familia conoces tú que obligue a sus hijas a ser enfermeras y no ingenieras? Yo precisamente lo que conozco es el caso contrario: mi hermana quería ser enfermera y mis padres le obligaron a estudiar una ingeniería. Mentira mis cojones.
#41 Presente. En la mía nunca me han apoyado para estudiar mi carrera de ingeniería, simplemente me lo han permitido esperando que renunciase porque "es muy difícil". Ahora estoy a punto de terminar pero mi abuela necesita ayuda doméstica y a cambio de dinero que pretende darme según le parezca el trabajo realizado me ha propuesto que deje de estudiarlo. Me he decidido por dejar de ayudarla a ella pero no sé cuanto aguantaré sin ningún apoyo económico.
#69 ¿Y eso si tuvieras pene jamás hubiera ocurrido? ¿Las circunstancias familiares hubieran sido otras? ¿Tu abuela te hubiera dado el dinero a cambio de nada simplemente porque tendrías pito y por ello te lo merecías? ¡Animo con esa ingeniería! Son duras, tanto para hombres, como para mujeres y necesitas todo el apoyo del mundo. Siento que tu familia no lo vea así, de veras.
#70 Pues sí, si tuviera pene no hubiera ocurrido así porque mi madre se proyecta en mí y no quiere verme triunfar donde ella fracasó y mí padre de verdad odia a las mujeres al punto de impedir a mi madre trabajar y si quiera conducir ( la creó pánico al coche a base de gritar la cada vez que lo cogía).
De hecho tengo disforia de sexo y de género mi identidad es la de un hombre pero ello actúan como si no se lo hubiera dicho. Porque necesitan criar un lavaplatos dependiente de su pensión. Son asquerosos.
#71 Suerte en la vida, de veras.
#72 Muchas gracias.
#c-3" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3710925/order/3">#3 #8 # un estudio de una empresa privada (Hudson España). El estudio consta de dos folios, que parece mas bien un trabajo de una asignatura de instituto hecho en una tarde mientras merendaban un bocadillo de nocilla y se bebian una cocacola
Te tienes que reir,
Pasate por la wikipedia, techo de cristal, y ahi encontraras estudios de organismos oficiales internacionales
#21 puedes citar un solo estudio de esos en vez de pedir a los demás que los busquen? porque pedir a los demás que busquen suele ser indicativo de que te lo estas inventando y no puedes probar realmente lo que dices.
#44 Las investigaciones realizadas por la «Federal Glass Ceiling Commission» del Departamento de Trabajo de los Estados Unidos indican que donde hay mujeres y minorías en las altas esferas, su compensación económica salarial siempre es menor.4
Según el Instituto Alemán de Investigación Económica, en 2010, solo 2% de los miembros de consejos de dirección de todas las empresas alemanas eran mujeres.56
Algunas investigadoras, como Holloway, sostienen que estas diferencias se deben tanto al sexismo como a antiguas tradiciones que vinculan las expectativas de los docentes según el género.7
Diversas investigaciones desde entonces se han dedicado a averiguar por qué tan pocas mujeres llegan a los cargos gerenciales o de poder8 y por qué es tan escasa la cantidad de mujeres en el campo de las ciencias duras.9
https://es.wikipedia.org/wiki/Techo_de_cristal
los numeritos que aparecen son las referencias a esos estudios y los puedes encontrar en esa web de la wikipedia
#47 lo del instituto alemán no es ningñún estudio, es un dato.
lo de Holloway es una opinión, no un estudio
lo ultimo es un 'estudio' de una encuesta que hizo alguien a 44 mujeres por correo preguntando su opinión
de verdad estas criticando el estudio con datos de esta empresa basandote en esto?
vuelvo a insistir, puedes citar los estudios o no?
#50 lo del instituto alemán no es ningñún estudio, es un dato.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1422543
lo de Holloway es una opinión, no un estudio
No, es un estudio, con datos y referencias a otras investigaciones. Fue publicado en Scientific American (asumo que eres consciente de la relevancia de esta revista). En cambio, el estudio de dos paginas de la empresa que que te empeñas en defender, fue publicado... unicamente en la web de esa empresa (WOW), que por cierto ya no existe.
https://www.scientificamerican.com/article/a-lab-of-her-own/
lo ultimo es un 'estudio' de una encuesta que hizo alguien a 44 mujeres por correo preguntando su opinión
Este estudio esta solo limitado al ambito de la ciencia. Es un estudio modesto y pionero. Por cierto te has saltado esta otra referencia :
https://web.archive.org/web/20170618111657/http://www.diariobae.com/article/details/65130/la-igualdad-de-genero-el-techo-de-cristal
Esto no es un fenómenos exclusivamente local, en la lista de CEOs de las 500 empresas más grandes del mundo solo aparecen veinte mujeres (también un 4%). La consultora internacional Mercer agrega que, además, estas mujeres ganan en promedio un 23% menos que sus pares varones. En Estados Unidos incluso hay un ratio llamado “Glass Ceiling Index“ que, entre otras cosas, evidencia que hay menos CEOs mujeres que CEOs llamados John (datos de Ernst & Young).
de verdad estas criticando el estudio con datos de esta empresa basandote en esto? vuelvo a insistir, puedes citar los estudios o no?
Ya solo con el estudio del instituto aleman que te he puesto al principio ya se te debería quitar la arrogancia y la tonteria. A ver si dándotelo mascadito te entra mejor
Bonus track:
#67 me habia saltado ese, el primero del que hablaba era el dato del 2% del instituto aleman
ese otro estudio leyendolo viene a decir que la mayoria de esas disparidades se explican por muchos facores como que las mujeres escojan distintos puestos de trabajo, dediquen menos tiempo, distintas franjas de edad, etc, para luego centrarse en un subconjunto muy específico donde dice que la disparidad es mayor, diciendo que hay que analizar los motivos de esa disparidad no explicada.tambien en ese estudio veo que se citan otros que contradicen los resultados negativos para las mujeres de este.
>Es un estudio modesto y pionero
lo de hacer un 'estudio' enviando encuestas por email la verdad es que es algo que no habia visto sí, supongo que eso es lo pionero....
sobre lo ultimo que pones, basta con leer el estudio que has mandado para ver que ya dicen que hay muchos factores a tener en cuenta que explican la disparidad.
leete lo que mandas, que incluso siendo del ala favorable a tus tesis, habiendo estudios que contradicen a estos, te explicará por qué los analisis simplistas que haces de barritas no valen para nada. si una mujer con los mismos estudios que un hombre se va a un trabajo de menor remuneración, ganará menos, es un factor ya estudiado que no tiene que ver con discriminación alguna sino libre elección.
#8 Habrá casos en los que se discrime a las mujeres para puestos directivos ya sea por ser mujeres o por simplemente no ser competentes para el puesto.
Y seguramente pasará en el caso de los hombres muchas veces. Que no se les escoja por ser hombres o simplemente por no ser competentes.
Eso serán estadísticas que darán una pista de cuál es la tendencia mayoritaria.
De acuerdo.
No obstante, no creo que en este estudio se obtenga la verdad absoluta hasta el punto de decir que nunca se escoja a una persona simplemente por su género.
Ese es un sesgo que por desgracia existe en el subsconciente de muchos empleadores o directamente de modo premeditado, ya sea en mayor o menor o medida independientemente de si se es hombre o mujer.
Seguramente con una mayor educación, formación y cultura general en las sociedades, se logrará eliminar ese sesgo en un porcentaje bastante amplio.
Pero considero que actualmente, estamos lejos de ese amplio porcentaje.
#2 dices que no hay estudio al respecto o que los estudios estan mal hechos?
#2 es muy razonable lo que dices, pero en el fondo se trata de otro debate. Aquí la cuestión es: por qué hay más hombres que mujeres en los puestos directivos? Las empresas prefieren hombres por el mero hecho de ser hombres?? La respuesta, para cualquiera que conozca mínimamente el mundo empresarial desde dentro, está clara: a una empresa le da igual lo que tengas entre las piernas: lo que quiere es alguien que priorice en todo momento su vida profesional sobre la privada, alguien que esté dispuesto a meter horas como si no tuviera casa donde vivir, que no ponga pegas a hacer viajes imprevistos, a coger el teléfono a las tantas de la noche, a alargar reuniones más allá de lo previsto, etc. Cumpliendo esas premisas, a la empresa le da lo mismo que seas hombre, mujer o semáforo.
#2 No te centres en tu caso personal, sino en los datos globales. Las mujeres escogen dedicarse a profesiones basadas en el cuidado exageradamente más que los hombres (enfermería y salud, geriátricos, guarderías, asistencia a domicilio, etc.). Lo mismo en el cuidado personal (peluquería, estética...).
De hecho todo el sector de los cuidados está dominado por mujeres. Y estas diferencias son más marcadas en los países más desarrollados y con más igualdad de género, o sea, donde las mujeres tienen más libertad para escoger lo que les gusta.
#13 Me centro en lo que yo quiero que para eso es mi comentario.
Me referia en cualquier caso a este parrafo (tambien vale para #2)
"Como ya contamos hace un año en El papel de la mujer en la ciencia, no hay un complot machista para hundir a las mujeres, simplemente tenemos intereses diferentes, y eso no está ni bien ni mal: lo bueno es que cada persona elija libremente"
#18 esa afirmación se basa en estudios cientificos, donde las mujeres tienen mayores derechos y más libertad, menos van a carreras de ciencias, porque tienen intereses distintos a los hombres
>https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-paises-mas-igualdad-genero-tienen-menos-graduadas-carreras-cientifico-tecnicas-paises-igualdad-20180214180039.html
#18 Cierto, algunos tienen una manía enfermiza de decirte qué tienes que "opinar", escribir en un foro o incluso pensar sobre un tema específico.
Mala costumbre esa.
#2 Por el mismo motivo se conceden más custodias a las madres que a los padres (con las implicaciones de todo tipo que eso implica). El hombre debe demostrar que es un buen padre (a parte del pagador de facturas) mientras que a la madre se le supone de origen. En parte, el prejuicio es el mismo.
Y en este caso, hay jueces de por medio, en lo que dices, no.
Añádelo a tu crítica social para ser más objetiva.
#19 Mi critica social en este caso es esta. Lo de las custodias ya lo sé y no me veras nunca diciendo lo contrario: yo creo que las custodias compartidas son sobre todo beneficiosas para las madres y creo que deberian darse por defecto. Pero este articulo va de otra cosa
#2 Yo, tampoco trabajo voluntariamente, tampoco limpio mi casa voluntariamente, etc. etc. etc. Es lo que hay. Si algo no me gusta, intento cambiarlo, pero no me quejo, ni le doy la culpa a otros, si no la tienen.
Tengo un amigo que no cuido a su madre porque no le dio la gana. Ella no se cuidaba, sobrepeso, diabética, ni caso a nada de lo que le decían, comiendo por un tubo... Él escogió y no la cuidó. Y no, no había nadie más que la cuidara, vivió sola hasta que falleció (con caidas en casa, visitas al hospital, etc.). Y para completar el escenario, la madre disponia de recursos suficientes y, además, se negaba a vivir en una residencia.
Ánimo a todos: se puede escoger (de tu moralidad depende tu elección, pero si tu moralidad te obliga, luego no te quejes de que te obligan los demás, o la sociedad: dale la culpa a tu moralidad, pero la decisión la tomas tú). Tomad decisiones y apechugad con las consecuencias.
#23 Mira, me parece muy bien tu vision del mundo para otro momento pero ahora mismo no voy a discutir sobre como todas mis decisiones han ido destinadas a no cuidar de nadie y ahora resulta que o mando mi vida entera a la mierda o es que asumo cuidar a mi suegra por voluntad propia.
#28 Lo lamento por tu situación en particular. No está en mi ánimo machacarte por eso. Tu has ejemplificado con una situación personal, y yo he continuado con tus datos.
Si, a veces, la vida se convierte en una mierda. Si, es posible salir. Si, es posible cambiar y tener la vida que quieres.
Si fuera tu madre, probablemente te compensaría tu esfuerzo. No es tu madre y tu marido no lo aprueba. Con todo el cariño, por lo que estás soportando: Empieza a quererte y toma algunas decisiones.
Pero la solución no es esconderse en que la responsabilidad es de otros...
Te deseo todo lo mejor, algo me dice que eres muy capaz de muchas cosas.
#2 Yo he cuidado de mis padres enfermos y trabajaba. Mis hermanas no hicieron lo mismo. Lo he hecho porque he querido y porque me ha dado la gana, independientemente de lo que tuviera entre las piernas. ¿Algo que decir?
#27 ¿Que tiene eso que ver conmigo? Yo he contado mi caso. Cuenta tu el tuyo. Vete a ver cuantos hombre y mujeres hay en las salas de espera de los hospitales y mira a ver cual de los dos casos es mas representantivo.
#29 Cuenta tu el tuyo. Eso es exactamente lo que he hecho.
Vete a ver cuantos hombre y mujeres hay en las salas de espera de los hospitales Y están los que les da la gana estar. ¿O vienes tú aquí a decir quien debe y quien no debe estar? Yo no sé manejar mi vida y ni por asomo se me ocurría decirle a los demás cómo manejar la suya, pero parece que tú y yo somos distintos.
#29 tiene que ver en que tu pretendes hacer de tu caso un ejemplo y no permites que #27 haga lo mismo.
#40 Al contrario. Cuento MI caso. Sobre lo de pretender hacer de mi caso un ejemplo... ¿Tú te has leído? Es que no es lo que pretendo es lo que hago: mi caso, mi ejemplo. ¿Te parece mal porque mi caso no cuadra con el relato victimista y atroz que algunos quieren vender de la sociedad? Pues ajo y agua. Yo me siento orgulloso de haber cuidado de mis padres hasta su muerte.
#45 Era un voto negativo, sabéis perfectamente que el cuidado de los familiares caen en la mujer. Pon los ejemplos que quieras, pero esa es la realidad.
#51 ¿Sabéis? ¿Quienes sabéis? Vaya mundo tienes en la cabeza dividido en dos: los que te dan la razón y los que no piensan como tú.
Te pongo MI ejemplo ¿Te jode porque no se ajusta al mundo demencial en el que crees vivir? Pues ajo y agua.
#56 eso mismo te digo, tu ideología no te deja ver más allá de lo que te pasa a ti y tu entorno. Lo demás no existe.
#58 ¿Mi ideología? Mi ideología me llevó a ocuparme de mis padres enfermos mientras mis hermanas trabajaban o estudiaban. Lo que no existe es el mundo de mierda en el que crees vivir.
#59 Yo he cuidado de un tío mio con oligofrenia disminuido físico durante más , ahora de mi madre y de mi exsuegro, ya que su hijo no hace nada. Hablas de qué... estudiando, trabajando y con dos hijos. Tuve que dejar de trabajar...no podía con todo y nadie me dio otra opción
#60 Y los has cuidado porque te han puesto una pistola en la cabeza. ¿Verdad? ¿O ha sido porque tus vecinos se han juntado con antorchas y horcas en la puerta de tu casa obligándote a hacerlo? ¿O quizá porque has recibido una carta del gobierno diciéndote que tenías que hacerlo por ser mujer?
#61 Mejor que dejarlos que tirarlos en el suelo. Manda narices la empatía que emanas. Podía mirar a otro lado ... Eso me rompió mi trayectoria laboral y era empezar de cero.
#62 ¿Empatía? ¿Pero tú te lees? Si te digo que no tienes razón es que no tengo empatía? Sólo tengo empatía si opino igual que tú. ¿verdad? Qué cojones sabrás tú la empatía que tengo yo o dejo de tener. ¿Quién eres tú para juzgar mi vida y mi persona?
#63 No preguntes cosas absurdas y no recibirás respuestas que no quieres oír." Y los has cuidado porque te han puesto una pistola en la cabeza. ¿Verdad?" Esa es tu empatía
#64 ¿Respuestas que no quiero oír? JAJAJAJAJAAJAJAJAJAJA Tu tienes la libertad de soltar todas las gilipolleces que quieras, decirle a los demás cómo tienen que vivir su vida, soltar todo el odio y la bilis que sueltas en casi cada comentario, creerte la pobrecita víctima de un mundo terrible, me suda los cojones. ¿Quién crees tú que eres y cuánto crees que importas en mi vida y en la de la mayoría del mundo? Empatía dice.... JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
#65 Que pases buena tarde y siento que te suden los cojones. La bilis es la que has echado tú en este comentario,
#66 La bilis la sueltas tú en cada uno de tus aportes en MNM. Odio y bilis. En vez de hablar del envío te has dedicado a meterte con los demás, porque sus vivencias, pensamientos o aportes no corroboran la mierda de mundo en la que crees vivir. ¡Que te aproveche, víctima del heteropatriarcado!
Todavía sigo esperando a que me digas quién te obligó pistola en mano a cuidar de tus familiares, mientras tú lo que querías era correr libre por el campo cual mariposilla feliz, en vez de acatar sumisa y triste lo que te imponía la sociedad y el estado.
#40 porque no es un ejemplo. Los datos de inserso son acojonantes. Los hombres no cuidan ni de sus propios padres. Ni de sus hijos tna siquiera. Luego lloran porque no les dan las custodias. Llorar sí, cuidar no.
#2 en este caso TU has decidido hacerlo cuando TU podías decir que no.
En todo caso eres TU quien está manteniendo los roles de genero en vez de luchar contra ellos.
#34 Los mitos de la libre eleccion me los contais en otro momento.
#38 ¡Pero los mitos de la libre elección son eso, no tiene nada que ver con el machismo!
#48 Pero si son roles que vienen desde hace tiempo y siguen vigentes en la sociedad. Que las leyes no cambian a una sociedad de un día para otro.
#34 Podía decir que no, y mandar a tomar por... todo, Claro así de fácil.
#2 Osea que tu marido te obliga a cuidar a tu suegra contra tu voluntad y no les das puerta a los 2?
Con niños de por medio sería más complicado, pero sin niños puerta y au
#73 Mi marido no me obliga a cuidar a mi suegra. Mi suegra se niega a ser atendida por nadie que no sea yo y si mi marido o yo nos negamos convierte nuestra vida en un infierno. Y es una mujer que trabajo toda su vida con formacion superior y nada hacia pensar que se fuera a comportar asi
#77 A los mayores muchas veces hay que tratarlos como niños, si no te plantas se seguirá comportando así.
#1 Nada mas ver el nombre del dominio, ya me rio-lloro todo a la vez.
Lo de techo de cristal viene justamente de que no hay leyes o reglas visibles o explícitas para no conseguir el puesto de responsabilidad que quieres. Lo de que no solicites el puesto puede ser no tanto porque no lo quieres, sino más por factores sutiles, compuestos y complejos pero difíciles de explicar. Tan sutiles, que no quieres visibilizarlos, por miedo a que te tachen de loca, paranoica, o de malrollista.
Pueden ser factores en el trabajo, como que ciertas personas te hagan micro-bullying diario, pero siempre de forma sutil como para que si tú denuncias, tú seas la problemática. Si te perciben como inherentemente inferior (inmigrante, mujer en entorno de hombres, cualquier otra minoría) te lo pueden recordar con pildorazos y chascarrillos diariamente, y no vas a tener ganas de liderar a gente que no te respeta ni siquiera como igual.
Pueden ser factores familiares, como que te encasqueten cuidados que tú no has pedido, como bien dice #2 - yo personalmente hubiera mandado a esos familiares a freir monas, pero yo soy muy "rarita" y paso de la desaprobación familiar - que es muy fuerte, porque siempre esperan que sonrías, seas servicial y te sacrifiques por los demás, y si no, eres creadora de mal rollo (ojo que esto hasta en el curro pasa, les chocas que digas que no a cosas q no te toca hacer).
Pero no, que todo esto son lloros cocodriles, y que resulta que todo lo que nos pasa es, exclusivamente, porque lo elegimos nosotras tan libremente. Como si nuestro entorno no nos afectara en nada y pudieramos elegir todo sin presión y sin conflictos con nadie. Vaya, quien me iba a decir.
#0 estas tratando de rebatir con datos una premisa basada en percepciones subjetivas?
Buena suerte.
serhombrenoesdelito.org,
#1 lo deberían cambiar por serincelpichitaheridaesserunlloron.org
O sea, ¿que estas leyes sirven para que las mujeres triunfen menos?
A ver si al final el feminismo no va a ser bueno ni siquiera para las mujeres...
#43
Tranquilo, que Napoleón también la tenía corta y mira la que lió. No solo os tenéis que centrar en vuestro odio/miedo a las mujeres.
Veo que el portavoz del comando pichacorta no tiene corto solo el nick.
#10 el nivel argumentativo de sus contrarios, por otro lado, parece ser todavía más minúsculo.
Lo más remarcable de cualquier estudio que se haga es que el feminismo no quiere hablar ni debatir, lógico cuando todo lo que dices se basa en dogmas. No hay mas que ver los votos negativos a esta noticia.
#33 Los estudios de quien de organismos internacionales o de una empresa privada....Espera que el mundo está en contra de techo de cristal, menos algunos que niegan que exista
Buf, y no poder dar a amigetes los 22.000 millones? Fascista!
#5 Son 20.000 de los cuales 12.000 son para pagar bajas de paternidad (incluidos los hombres), y hasta el 90% restante son para pagar ayudas para criar hijos con enfermedades graves como el cáncer y para pagar las escuelas infantiles de 1 a 3 años.. el resto va para cosas como complementos de pensiones, etc... todo ello a un plan de 4 años, por cierto.
Esos hombres y mujeres de baja por paternidad, esas familias con niños con cáncer y todos los ciudadanos que usan escuelas infantiles son, según tú, "amiguetes"
#-12 bulo, en ningún desglose de los fondos pone lo que dices
hay incluso ayudas a la contratacion de mujeres frente a hombres, hasta 14.000 millones segun la memoria economica
>
#5 que no te cuele el bulo el que bloquea respuestas de los que le desmienten