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#10:
#2 De la obra de Lope García de Salazar: "Bienandanzas e Fortunas". Libro XVI.
Pero en lugar de en castellano moderno, me gusta leerlo en castellano medieval. Sobre todo por el empleo de ese insulto tan actual pero que lleva tantos siglos utilizándose sin apenas variar. Literalmente nos dice: fijo de puta. (pronunciado algo así como: fillo de puta).
Conversación entre el señor de vizcaya y su hijo, que lideraban la vanguardia cristiana. Relato posiblemente novelado pero que que hunde su raíz en un hecho real, que el padre fue tachado de cobarte por su retirada en Alarcos y los rumores sobre la infidelidad de la esposa:
–Señor, yo vos pido por merçed que se vos mienbre del buen prez que perdistes en la de
Alarcos e que vos fagades oy fechos por que yo no sea llamado fijo de traidor.
E don Diego le dixo:
–A vos podrán llamar fijo de puta, pero no fijo de traidor; pero yo veré oy cómo me
guardades.
E vesóle las manos e díxole:
–Señor, yo vos guardaré como fijo deve guardar a padre e señor.
Pero en lugar de en castellano moderno, me gusta leerlo en castellano medieval. Sobre todo por el empleo de ese insulto tan actual pero que lleva tantos siglos utilizándose sin apenas variar. Literalmente nos dice: fijo de puta. (pronunciado algo así como: fillo de puta).
Conversación entre el señor de vizcaya y su hijo, que lideraban la vanguardia cristiana. Relato posiblemente novelado pero que que hunde su raíz en un hecho real, que el padre fue tachado de cobarte por su retirada en Alarcos y los rumores sobre la infidelidad de la esposa:
–Señor, yo vos pido por merçed que se vos mienbre del buen prez que perdistes en la de
Alarcos e que vos fagades oy fechos por que yo no sea llamado fijo de traidor.
E don Diego le dixo:
–A vos podrán llamar fijo de puta, pero no fijo de traidor; pero yo veré oy cómo me
guardades.
E vesóle las manos e díxole:
–Señor, yo vos guardaré como fijo deve guardar a padre e señor.
#19:
#4 Es cierto, esos son los números que dió el propio Alfonso VIII en una carta al Papa. La mayoría de estudios modernos los toman como exagerados. Pero sí que estamos en una época donde los ejércitos comienzan a reunir ya muchísimos números, a diferencia de las batallas del siglo IX o X, que a veces no pasaban de varios cientos. Tengamos en cuenta que participan distintos reinos y órdenes de caballería.
Gaztambide habla de 5.650 caballeros y 12.000 peones entre los cristianos.
Carlos Vara, utilizándo cálculos del espacio en el terreno, nos habla de 12.120 cristianos en total y 20.000 musulmanes.
López Payer y Rosado Llamas, solo de caballeros, nos dan el dato de:
aragoneses: 3.000
ultramontanos: 150 (el grueso había sido licenciado antes de la batalla).
navarros: 200
vizcaínos: 500
castellanos: 2.200
ordenes de caballería+caballeros villanos castellanos + voluntarios portugueses: desconocido, aunque los caballeros no nobles de las villas y concejos de castilla debían tener los mayores números de todos, si bien serían una caballería más ligera.
La presencia de peones puede ser la de la caballería x2 o x3.
Estos mismos autores mencionan que las fuentes árabes hablan de 500.000 soldados en total de los almohades y sus aliados andalusíes. Aunque ellos coinciden con Gaztambide y creen que la cifra real debería ser cercana a los 20.000.
En cualquier caso si tenemos a 18.000 contra 20.000 es una batalla enorme para la época.
Gaztambide habla de 5.650 caballeros y 12.000 peones entre los cristianos.
Carlos Vara, utilizándo cálculos del espacio en el terreno, nos habla de 12.120 cristianos en total y 20.000 musulmanes.
López Payer y Rosado Llamas, solo de caballeros, nos dan el dato de:
aragoneses: 3.000
ultramontanos: 150 (el grueso había sido licenciado antes de la batalla).
navarros: 200
vizcaínos: 500
castellanos: 2.200
ordenes de caballería+caballeros villanos castellanos + voluntarios portugueses: desconocido, aunque los caballeros no nobles de las villas y concejos de castilla debían tener los mayores números de todos, si bien serían una caballería más ligera.
La presencia de peones puede ser la de la caballería x2 o x3.
Estos mismos autores mencionan que las fuentes árabes hablan de 500.000 soldados en total de los almohades y sus aliados andalusíes. Aunque ellos coinciden con Gaztambide y creen que la cifra real debería ser cercana a los 20.000.
En cualquier caso si tenemos a 18.000 contra 20.000 es una batalla enorme para la época.
#20:
#4 Las cifras de la batalla de Las Navas son enormemente variables, y lo único que parece claro tanto de las fuentes cristianas como de las musulmanas es que fue un acontecimiento muy fuera de lo común.
Los 70.000 de un lado y 120.000 del otro son muy difíciles de creer, se mire por donde se mire. Puede que la cifra que da Alfonso X no sea descabellada, pues el rey Sabio habla de 14.000 caballeros buenos, pero a esos hay que sumar la gente de a pie o peones, con lo que tal vez la cifra cristiana (que ahí participaron Castilla, Aragón, Navarra, las órdenes militares, y caballeros del otro lado de los Pirineos) podría estar en unos 35.000 o 40.000 soldados.
Los 70.000 de un lado y 120.000 del otro son muy difíciles de creer, se mire por donde se mire. Puede que la cifra que da Alfonso X no sea descabellada, pues el rey Sabio habla de 14.000 caballeros buenos, pero a esos hay que sumar la gente de a pie o peones, con lo que tal vez la cifra cristiana (que ahí participaron Castilla, Aragón, Navarra, las órdenes militares, y caballeros del otro lado de los Pirineos) podría estar en unos 35.000 o 40.000 soldados.
#2:
También hubo una interesante conversacion entre un padre y un hijo (el padre al mando de un contingente de caballería (eso no está en este texto, pero si en otros)
Lope Díaz: padre, ya que el Rey os ha dado la delantera, comportaos con bravura y luchad con honor, para que nadie pueda decir de Lope Díaz que es un hijo de traidor. Aludía el insolente muchacho a las habladurías que achacaron a su padre un comportamiento indigno en la batalla de Alarcos.
Diego López de Haro: hijo mío, os llamarán hijo de puta pero no hijo de traidor. En alusión a que su primera mujer y madre de don Lope, doña María Manríquez, en Burgos se había fugado con un herrero.
Lope Díaz: padre, ya que el Rey os ha dado la delantera, comportaos con bravura y luchad con honor, para que nadie pueda decir de Lope Díaz que es un hijo de traidor. Aludía el insolente muchacho a las habladurías que achacaron a su padre un comportamiento indigno en la batalla de Alarcos.
Diego López de Haro: hijo mío, os llamarán hijo de puta pero no hijo de traidor. En alusión a que su primera mujer y madre de don Lope, doña María Manríquez, en Burgos se había fugado con un herrero.
Comentarios
También hubo una interesante conversacion entre un padre y un hijo (el padre al mando de un contingente de caballería (eso no está en este texto, pero si en otros)
Lope Díaz: padre, ya que el Rey os ha dado la delantera, comportaos con bravura y luchad con honor, para que nadie pueda decir de Lope Díaz que es un hijo de traidor. Aludía el insolente muchacho a las habladurías que achacaron a su padre un comportamiento indigno en la batalla de Alarcos.
Diego López de Haro: hijo mío, os llamarán hijo de puta pero no hijo de traidor. En alusión a que su primera mujer y madre de don Lope, doña María Manríquez, en Burgos se había fugado con un herrero.
#2 Otro Diego Lopez de Haro posterior sí que sería traidor con todas las de la ley...
#2 De la obra de Lope García de Salazar: "Bienandanzas e Fortunas". Libro XVI.
Pero en lugar de en castellano moderno, me gusta leerlo en castellano medieval. Sobre todo por el empleo de ese insulto tan actual pero que lleva tantos siglos utilizándose sin apenas variar. Literalmente nos dice: fijo de puta. (pronunciado algo así como: fillo de puta).
Conversación entre el señor de vizcaya y su hijo, que lideraban la vanguardia cristiana. Relato posiblemente novelado pero que que hunde su raíz en un hecho real, que el padre fue tachado de cobarte por su retirada en Alarcos y los rumores sobre la infidelidad de la esposa:
–Señor, yo vos pido por merçed que se vos mienbre del buen prez que perdistes en la de
Alarcos e que vos fagades oy fechos por que yo no sea llamado fijo de traidor.
E don Diego le dixo:
–A vos podrán llamar fijo de puta, pero no fijo de traidor; pero yo veré oy cómo me
guardades.
E vesóle las manos e díxole:
–Señor, yo vos guardaré como fijo deve guardar a padre e señor.
#10
A saber el martillo que gastaría el herrero para que la madre lo prefiriera a un noble.
#21 el herrero de Burgos
veo que conoces la leyenda. Aunque la fuente que nos da ese dato es del siglo XVII. En cualquier caso Diego López también tuvo varias amantes y esposas.
#24
Bueno, lo de que el noble tuviera amantes era lo normal, lo de que la señora se fugue con un plebeyo, no tanto.
Fuerzas en combate "unos 10.000 caballeros españoles". Españoles de toda la vida, antes de la creación y después de la creación.
#13 Es el mito de la España una y eterna...
#13 El concepto de "españoles" ya se usaba entonces, lo puedes ver en el Libro de Alexandre, en Gonzalo de Berceo, o en Alfonso X el Sabio, a quien procedo a citar:
E éstos, segund diz Josefo, son los que agora an nombre iberos, que somos los españoles.
#27 Calla, joder, que les desmontas el mantra.
#27 quizás incluya a los hispanos musulmanes y judios
#27 Que Gonzalo de Berceo o Alfonso X, digan eso no me parece bastante razón, porque otros no usarían este concepto. Una flor no hace verano.
Spam:
https://www.meneame.net/search?u=encarni87&q=batallasdehispania
Es un mito que el origen del escudo de Navarra esté en la Batalla de las Navas de Tolosa
Eta kate kateekin itzuli etxera...
70000 soldados de un lado y 120000 del otro. Mucho soldado me parece a mí, en estas batalla la medievales, creo que a los cronistas se les iban los ceros cosa mala.
Las cadenas del escudo de Navarra, a las que hace referencia #1, están en Roncesvalles.
#4 Si. Las batallas medievales siempre han sido muy exageradas en números.
#4 piensa en cómo cuenta la policía a los manifestantes. Añade unos siglos menos al algoritmo y ya lo tienes.
#9 Lo gracioso es que al igual que en las manifas ahora también se hacen estudios del espacio para calcular cuantos cabían en el terreno y en el campamento, como menciono en #19 y que dan números más aproximados.
#4 Me da que hay mucho de leyenda tanto en la batalla como en las cadenas de las cuales hay tramos por toda la geografía Navarra...
#4 solo tienes que ir a Roncesvalles para que en el mismo lugar donde reposan las cadenas te recuerden que esas cadenas no son más que unas baratijas del siglo XIX
#16 ¡no me jodas! Yo creía que eran las originales.
#4 Es cierto, esos son los números que dió el propio Alfonso VIII en una carta al Papa. La mayoría de estudios modernos los toman como exagerados. Pero sí que estamos en una época donde los ejércitos comienzan a reunir ya muchísimos números, a diferencia de las batallas del siglo IX o X, que a veces no pasaban de varios cientos. Tengamos en cuenta que participan distintos reinos y órdenes de caballería.
Gaztambide habla de 5.650 caballeros y 12.000 peones entre los cristianos.
Carlos Vara, utilizándo cálculos del espacio en el terreno, nos habla de 12.120 cristianos en total y 20.000 musulmanes.
López Payer y Rosado Llamas, solo de caballeros, nos dan el dato de:
aragoneses: 3.000
ultramontanos: 150 (el grueso había sido licenciado antes de la batalla).
navarros: 200
vizcaínos: 500
castellanos: 2.200
ordenes de caballería+caballeros villanos castellanos + voluntarios portugueses: desconocido, aunque los caballeros no nobles de las villas y concejos de castilla debían tener los mayores números de todos, si bien serían una caballería más ligera.
La presencia de peones puede ser la de la caballería x2 o x3.
Estos mismos autores mencionan que las fuentes árabes hablan de 500.000 soldados en total de los almohades y sus aliados andalusíes. Aunque ellos coinciden con Gaztambide y creen que la cifra real debería ser cercana a los 20.000.
En cualquier caso si tenemos a 18.000 contra 20.000 es una batalla enorme para la época.
#4 Las cifras de la batalla de Las Navas son enormemente variables, y lo único que parece claro tanto de las fuentes cristianas como de las musulmanas es que fue un acontecimiento muy fuera de lo común.
Los 70.000 de un lado y 120.000 del otro son muy difíciles de creer, se mire por donde se mire. Puede que la cifra que da Alfonso X no sea descabellada, pues el rey Sabio habla de 14.000 caballeros buenos, pero a esos hay que sumar la gente de a pie o peones, con lo que tal vez la cifra cristiana (que ahí participaron Castilla, Aragón, Navarra, las órdenes militares, y caballeros del otro lado de los Pirineos) podría estar en unos 35.000 o 40.000 soldados.
#1 Las cadenas del escudo de Naarra
#1 Hoy se discute quién penetró primero tras las guardia negra del sultán. Se cree que fueron los castellanos o aragoneses antes que los navarros. En cualquier caso es una batalla donde los vascos, tanto vizcaínos como navarros, aún siendo poquitos en número, tuvieron un protagonismo clave y fundamental. Tanto los vizcaínos en la vanguardia, que se inmolaron casi todos, como los navarros en una de las alas rompiendo la línea de su flanco.
#1 Vaya pringados los vascos confiando en los castellanos, al final fueron ellos asimilados también
Madre mía qué montón de mierda
edit
España es invento de vascos y catalanes, con sus yugos y sus cadenas, y a día de hoy se sigue notando en este país donde los pobres son acusados de oprimir a los ricos.
Y así nos va.