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#30:
#1 Precisamente España es uno de los paises con el Indice de desarrollo humano mas alto del mundo y es la quinta economia de Europa.... Ademas de ser un estado aconfesional. La bormita de Españistan empieza a cansar, a Pakistan si que mandaba yo a mas de un Español, sobretodo mujeres y homosexuales y que despues me cuenten que ta se vive en Españistan.
#58:
#50 #30 Yo no estoy cansado de la gente que se queja de las injusticias o los problemas del pais, yo soy el primero que lo hace. Ni tampoco estoy cansado de los "antipatriotas" cada uno, desde el respeto, puede sentirse como le de la gana... Ahora de lo que si que estoy cansado es que se exagere y se rebajen ciertos poroblemas a niveles de paises tercermundistas o teocracias, primero por que no es verdad y segundo por que no es justo... Muchas veces pese a los problemas que tenemos y que hay que resolver no sabemos la suerte de vivir en una democracia moderna europea, donde existen derechos humanos, igualdad y prosperidad economica, con sus problemas, por supuesto, con sus injusticias, por supuesto, y hay que avanzar para conseguir seguir mejorando la calidad de vida de todos los españoles. Pero cuando a diario ves gente arriesgando su vida y las de sus propios hijos en una patera o saltando una vaya desde paises de oriente medio o africa, quizas sea por que España no es Pakistan, ni Europa es Africa.... Tenemos probelmas, tenemos desigualdad, tenemos corupcion, pero ni muchisimo menos a los niveles que pueda tener paises con los que se suele comparar en meneame a España. Y decir que españa no es paksitan no es negar los problemas que tenemos.
#59:
#1 Un pais donde la desigualdad entre ricos y pobres es bestial y ya somos el segundo pais de Europa con más desigualdad, somos el tercer pais de Europa con más pobreza infantil, donde tenemos al partido más corrupto de Europa con 30 macrocausas judiciales y 900 imputados como el pp, donde tenemos sectas religiosas controlando todas las instituciones políticas, judiciales, educativas etc., donde hay gente en la carcel por expresar sus ideas....madre mia.
#2:
EEUU entre 1950 y 1970, por ejemplo.
Su economía creció de la hostia gracias a que había apartado a Dios del Estado y a que respetaban los DDHH como el que más.
Otro día os hablaré de China...
Su economía creció de la hostia gracias a que había apartado a Dios del Estado y a que respetaban los DDHH como el que más.
Otro día os hablaré de China...
#73:
#30 "es la quinta economia de Europa.... "
Sí, por debajo están Noruega, Suecia, Finlandia, Suiza, Dinamarca... Qué suerte tenemos.
Y qué envidia me da Brasil, cuya economía está muy por encima de nosotros. Hay que hacer algo para parecernos más a Brasil, tenemos tanto que aprender de ese país...
Sí, por debajo están Noruega, Suecia, Finlandia, Suiza, Dinamarca... Qué suerte tenemos.
Y qué envidia me da Brasil, cuya economía está muy por encima de nosotros. Hay que hacer algo para parecernos más a Brasil, tenemos tanto que aprender de ese país...
#51:
#5 Un matiz. Pese a que China no es desde luego un ejemplo de derechos humanos, la china de ahora en comparación con la de hace 30 años es bastante mas respetuosa (de hace 40 mejor ni hablamos). China en casi todos los aspectos se ha abierto salvo en el político. Ningún poder de ningún tipo puede desafiar al poder del partido (en cuanto a dirección política que luego en la práctica es suave).
#65:
#47 ¿Y si viajas y descubres que hay paises bastante mejores? ¿Eso no cuenta? ¿o solo cuentan los viajes a donde te parece a ti bien?
Lo digo, porque lo normal es fijarse en lo que esta mejor no en lo que esta peor. Que en un pais del tercer mundo esten peor que en España a mi no me arregla la papeleta, sin embargo ver que en otro pais europeo, trabajando lo mismo que en España vivo MUCHO mejor, pues me toca los cojones respecto a España.
Vamos, que el consuelo de los tontos a mi no me sirve. Es como "te meto este palo por el culo, pero no te preocupes, que a otros les meten un palo y un cactus"... "ya pero es que a mi el palo me duele igual".
Lo digo, porque lo normal es fijarse en lo que esta mejor no en lo que esta peor. Que en un pais del tercer mundo esten peor que en España a mi no me arregla la papeleta, sin embargo ver que en otro pais europeo, trabajando lo mismo que en España vivo MUCHO mejor, pues me toca los cojones respecto a España.
Vamos, que el consuelo de los tontos a mi no me sirve. Es como "te meto este palo por el culo, pero no te preocupes, que a otros les meten un palo y un cactus"... "ya pero es que a mi el palo me duele igual".
#25:
Correlación no implica causalidad.
En este caso, de hecho, me parece que es el contrario: cuanto más rico un país, tiende a ser menos religioso. Pero lo contrario no tiene que ser cierto, e.g., EEUU o China.
Es como decir "si quieres que tu país sea más rico, haz que tus ciudadanos tengan menos descendencia".
En el artículo no he encontrado nada que responda a esta pregunta, solo gráficas que por sí mismas no muestran causalidad ninguna.
En este caso, de hecho, me parece que es el contrario: cuanto más rico un país, tiende a ser menos religioso. Pero lo contrario no tiene que ser cierto, e.g., EEUU o China.
Es como decir "si quieres que tu país sea más rico, haz que tus ciudadanos tengan menos descendencia".
En el artículo no he encontrado nada que responda a esta pregunta, solo gráficas que por sí mismas no muestran causalidad ninguna.
#21:
#15, si no estaba el cristianismo había alguna otra religión. De todas formas eso de que el resto del mundo estaba bastante por detrás... las matemáticas por esas épocas tuvieron grandes avances en el resto del mundo, en especial en la cultura árabe que en muchos aspectos eran más avanzados. O yo que sé, en China la pólvora y más cosas.
#1:
Y precisamente por eso en Españistán, ni una cosa ni la otra.
Comentarios
#1 Precisamente España es uno de los paises con el Indice de desarrollo humano mas alto del mundo y es la quinta economia de Europa.... Ademas de ser un estado aconfesional. La bormita de Españistan empieza a cansar, a Pakistan si que mandaba yo a mas de un Español, sobretodo mujeres y homosexuales y que despues me cuenten que ta se vive en Españistan.
#28 No confunde casualidad con causalidad. Confunde causa y consecuencia en todo caso, pero que los países son más avanzados cuanto menos religiosos son, no es casualidad, lo que no se sabe es si los indices bajos de religión son la causa del desarollo o la consecuencia.
#32 Asi se discuten puntos de vista en meneame, con respeto y educación.
#1 hombre, a mi me jode un poco que una pagina que se supone que se llame "lacienciaysusdemonios" confunda casualidad con causalidad, sinceramente
EEUU entre 1950 y 1970, por ejemplo.
Su economía creció de la hostia gracias a que había apartado a Dios del Estado y a que respetaban los DDHH como el que más.
Otro día os hablaré de China...
#16 O ésta:
#50 #30 Yo no estoy cansado de la gente que se queja de las injusticias o los problemas del pais, yo soy el primero que lo hace. Ni tampoco estoy cansado de los "antipatriotas" cada uno, desde el respeto, puede sentirse como le de la gana... Ahora de lo que si que estoy cansado es que se exagere y se rebajen ciertos poroblemas a niveles de paises tercermundistas o teocracias, primero por que no es verdad y segundo por que no es justo... Muchas veces pese a los problemas que tenemos y que hay que resolver no sabemos la suerte de vivir en una democracia moderna europea, donde existen derechos humanos, igualdad y prosperidad economica, con sus problemas, por supuesto, con sus injusticias, por supuesto, y hay que avanzar para conseguir seguir mejorando la calidad de vida de todos los españoles. Pero cuando a diario ves gente arriesgando su vida y las de sus propios hijos en una patera o saltando una vaya desde paises de oriente medio o africa, quizas sea por que España no es Pakistan, ni Europa es Africa.... Tenemos probelmas, tenemos desigualdad, tenemos corupcion, pero ni muchisimo menos a los niveles que pueda tener paises con los que se suele comparar en meneame a España. Y decir que españa no es paksitan no es negar los problemas que tenemos.
#1 Un pais donde la desigualdad entre ricos y pobres es bestial y ya somos el segundo pais de Europa con más desigualdad, somos el tercer pais de Europa con más pobreza infantil, donde tenemos al partido más corrupto de Europa con 30 macrocausas judiciales y 900 imputados como el pp, donde tenemos sectas religiosas controlando todas las instituciones políticas, judiciales, educativas etc., donde hay gente en la carcel por expresar sus ideas....madre mia.
Y precisamente por eso en Españistán, ni una cosa ni la otra.
#28 En todo caso confundirá correlación con causalidad.
#12 En el resto del mundo, donde no tenian cristianismo, iban bastante por detras
#2 Más importante apartar al estado de la religión es apartar a los políticos de la economía.
#5 Un matiz. Pese a que China no es desde luego un ejemplo de derechos humanos, la china de ahora en comparación con la de hace 30 años es bastante mas respetuosa (de hace 40 mejor ni hablamos). China en casi todos los aspectos se ha abierto salvo en el político. Ningún poder de ningún tipo puede desafiar al poder del partido (en cuanto a dirección política que luego en la práctica es suave).
Correlación no implica causalidad.
En este caso, de hecho, me parece que es el contrario: cuanto más rico un país, tiende a ser menos religioso. Pero lo contrario no tiene que ser cierto, e.g., EEUU o China.
Es como decir "si quieres que tu país sea más rico, haz que tus ciudadanos tengan menos descendencia".
En el artículo no he encontrado nada que responda a esta pregunta, solo gráficas que por sí mismas no muestran causalidad ninguna.
#10 Y alejar a los economistas de la política, añadiría yo.
Pero algo me dice que de lo que se trata al final es de dejar que la política la hagan los economistas.
#15, si no estaba el cristianismo había alguna otra religión. De todas formas eso de que el resto del mundo estaba bastante por detrás... las matemáticas por esas épocas tuvieron grandes avances en el resto del mundo, en especial en la cultura árabe que en muchos aspectos eran más avanzados. O yo que sé, en China la pólvora y más cosas.
#4 Y vive apartada en su palacio, rodeada de un exceso de sombreros y pamelas para que no pueda ni mirar por la ventana. Y para más inri, la tienen con su marido demente que no para de decir tacos.
#30 "es la quinta economia de Europa.... "
Sí, por debajo están Noruega, Suecia, Finlandia, Suiza, Dinamarca... Qué suerte tenemos.
Y qué envidia me da Brasil, cuya economía está muy por encima de nosotros. Hay que hacer algo para parecernos más a Brasil, tenemos tanto que aprender de ese país...
#47 ¿Y si viajas y descubres que hay paises bastante mejores? ¿Eso no cuenta? ¿o solo cuentan los viajes a donde te parece a ti bien?
Lo digo, porque lo normal es fijarse en lo que esta mejor no en lo que esta peor. Que en un pais del tercer mundo esten peor que en España a mi no me arregla la papeleta, sin embargo ver que en otro pais europeo, trabajando lo mismo que en España vivo MUCHO mejor, pues me toca los cojones respecto a España.
Vamos, que el consuelo de los tontos a mi no me sirve. Es como "te meto este palo por el culo, pero no te preocupes, que a otros les meten un palo y un cactus"... "ya pero es que a mi el palo me duele igual".
En Family Guy hay un capítulo en el que hay unos viajes entre universos paralelos, similares al nuestro pero con pequeños cambios. Llegan a uno en el que no existió el cristianismo y sin el parón de la Edad Media viven como 1000 años tecnológicamente adelantados a nosotros
#2 su economía creció de la hostia porque su territorio y su capacidad industrial salió indemne de la SGM, ni más ni menos
#62 A lo mejor también habría que apreciar que cuando la religión empezó a perder fuelle, es decir, del siglo XVIII para acá, es cuando se produjo el mayor desarrollo y crecimiento de niveles de bienestar de esas naciones, y que precisamente son las naciones con más alto nivel de vida aquellas en las que los niveles de religiosidad son menores.
En Occidente, concretamente, la religión es ya poco más que una pátina cultural. Incluso las personas que se dicen más religiosas se comportan en la práctica como si no creyeran en su religión.
#2 Precisamente, el respeto de los derechos humanos en China no coincide demasiado con esta teoría.
#43 eso es cierto, pero el no haber recibido el castigo de los bombardeos les dejó como única potencia industrial a cargo de los contratos de "reconstrucción", y de no haber sido por la URSS más lejos habrían llegado
#4 y su marido el jefe de la masoneria, doble racion de religion
¡Que dices, hombre! Si saco a dios de la sociedad no le puedo decir a los desarrapados esos que tengo en mi plantación: "sois pobres porque dios lo ha querido así y si soy injusto y os maltrato ya se encargará dios de castigarme y de mandarme al infierno, pero cuidadito con rebelarse contra
mi voluntad, que diga, contra la voluntad de dios, que os castiga".Lo que viene siendo la finalidad de las religiones ¿no?
#10, uno de los países en los que la economía está más controlada por los políticos como es China en la que hasta existen todavía planes quinquenales, es el que más ha crecido del mundo estos últimos 30 años. En occidente tendemos a pensar que en China hay una economía ultra-neoliberal, cuando lo que hay es capitalismo de estado.
#5 Igual estamos mezclando cosas, no es lo mismo que un país crezca en bienestar que crezca económicamente aunque en países de Europa suele ir junto en otros lares no tiene tanta relación, tu ejemplo es un caso pero hay muchos otros como Estados Unidos y estamos poniendo dos ejemplos antagónicos pues China es controlador de todo y EEUU suele querer más liberalismo, hasta el partido de "izquierda" parecería de centro derecha en gran parte de Europa
Ahora bien lo que está claro es que a medida que un país consigue que sus ciudadanos sean más cultos consigue que las religiones (al menos las más controladoras) suelan ocupar un papel secundario y los practicantes (que no los supuestos apuntados a la religión) no paren de caer. Y si por mucho que se hable mal de españa, la religión apenas tiene poder y de aquí a 20-30 años será minoría la gente creyente pues actualmente apenas tenemos ya sacramentos únicamente por el paripe
#30 Tardaba poco en salir el consuelo de tontos. Como otros estan peor es que yo estoy bien...
#11 Hay muchas graficas similares sobre diversos temas.
#28 Bueno, en algunos párrafos parece que lo confunde, pero en otros parece que no, ¿no?
no está claro si el alejar a la religión de la esfera de lo público promueve la riqueza de una nación, o si por el contrario el desarrollo económico acaba relegando a las creencias al ámbito de lo privado
En resumen, aunque este estudio no descarta que todo ello sea debido a un tercer factor previo
#30 No lo intentes mucho rato. Con esta gente repleta de sesgo negativo hacia su propio país, incluso odio, hay poco que hacer.
#22, el Imperio romano efectivamente estaba más avanzado que la mayoría del mundo, lo mejor que le podía pasar a una región vecina era ser conquistada por dicho imperio.
Pero el cristianismo invadió a dicho imperio y la jodió
#4 su cargo es puramente simbólico. No tiene poder político y su papel en la iglesia también es simbólico, el verdadero líder es el arzobispo de Canterbury.
El nacionalcatolicismo puso a España como la 9a potencia del mundo y la cuarta europea (si incluimos a UK) en 1975. Sin planes de Marshall ni apertura comercial similar a la del resto de países europeos hasta el 53-58. Si es que Spain is different.
#33 Sabes cuando se les pasa un poco la bobada?, cuando viajan ... y de repente cosas que daban por requetesupuestas.... anda, pues no.
#2 España entre 1950 y 1970 tuvo el mayor crecimiento de su historia. Con un dictador fascista que paseaba bajo palio...
Es que aquellas décadas fueron cojonudas para todos.
#93 No sé si te das cuenta de que me estás presentando unas estadísticas en las que la mayoría de las religiones se está reduciendo en porcentaje, a pesar del aumento de población que explica el aumento de las cifras brutas.
Y veo que ignoras intencionadamente lo que digo sobre la "calidad" de la creencia. Aunque la proporción de creyentes no se estuviera reduciendo, habría que comparar qué es lo que cree un cristiano medio actual respecto a lo que creía hace unos siglos. Ya te lo digo yo: un cristiano actual es alguien que alguna vez al año va a bodas, bautizos y comuniones (o equivalente) y que se comporta en todos los demás aspectos como si Dios no existiera, sin siquiera entrar en el resto de dogmas. Si no contáramos a estos laicos que se dicen cristianos, el cristianismo quedaría reducido a niveles muy inferiores incluso de las estadísticas que presentas.
Pues no lo entiendo, la Reina de Inglaterra es al mismo tiempo la máxima autoridad de la iglesia anglicana.
India está creciendo mas que nunca con un gobierno hinduista. Singapur es una dictadura china tambien y USA es el pais mas religioso de los occidentales. Por no hablar de la catolica Irlanda o Baviera.
En cuanto a oriente medio... No hace falta seguir no?
Ciencia y tecnología. No hay más.
#12 hacian otro caapitulo donde la gente debatia con aegumentos, y no con ejemplos sacados de sdibujos animados
#70 ¿Te has parado a pensar que quizas la critica es MUY necesaria y es quizas el motor de la evolución? Curiosamente trabajo hace tiempo en un sitio en el que convivimos 12 nacionalidades, y veo que esa critica SADICA ocurre independientemente de la nacionalidad. Son frecuentes las situaciones en las que se inicia una conversacion con "No vais a creer lo que ha pasado en mi pais..." y otro responde "eso no es nada en el mio ha ocurrido esto PEOR".
Insisto, consuelo de tontos no. Critica cuanta mas mejor.
#116 mmmm. Han ido de la mano pero con muchos matices y límites (en lo económico también)
#13 Portugal es el pais mas religioso
5 parrafos cortitos, vacios de contenido...
Spam.
#38, si consideras que lo que estaba haciendo yo en ese comentario era debatir creo que tu compresión anda un tanto escasa
#31 No es que tendamos a pensarlo, es que es lo que nos cuentan.
#27 Sin olvidar que si medio mundo está destruido, y tú eres quien les vende la maquinaria etc... Les robas sus cerebros y para colmo das "amor" de plomo y dinamita a quien va en contra tuya.
pues cojonudo tío.
#47 Así es. En realidad son como niños mimados y malcriados que lo han tenido todo y encima te salen desleales e ingratos. Y tenerlo todo se llama haber nacido en uno de los primeros y mejores países del mundo, por mucho que nadie pueda negar que muchas cosas tienen que mejorar.
#54 no se si te refieres a mí, porque tu comentario no lo entiendo en relación al mío
#55 Edito. Creía que te referías a china.
#57 ok entonces
#128, no confundas poder con religión. Las pirámides no eran muy grandes para irse mejor con los dioses, las pirámides eran muy grandes debido al ego de los faraones.
Si me hablas de Iglesias, catedrales y tal, vale, eso sí te lo compro.
#148, exacto, aires de grandeza
#85 Afirmaciones bastante categóricas con poco soporte en los hechos:
El desarrollo del que hablas viene dado por la revolución industrial, independiente del ateísmo
Y por tanto independientemente de la religión también, pero lo cierto es que sucede cuando, te guste o no, la religión deja de ocupar el lugar central en la vida del individuo que tenía en la Edad Media. ¿Correlación, causalidad? De ello precisamente es lo que se discutía en este artículo. Si la creencia en la religión fuera la causa del bienestar material, durante la Edad Media hubo siglos y siglos para que esto se manifestara y lo que ocurrió fue precisamente lo contrario, hasta que la religión pasó a ocupar un segundo plano y, oh sorpresa, en el mismo periodo los estándares de vida subieron como la espuma.
la religión 'no pierde fuelle',
Para decir esto hay que estar tan fuera de la realidad que ni me molesto en contestarlo.
incluso hoy día por más que te cuenten la inmensa mayoría de seres humanos en el planeta siguen una religión
En algunas partes del mundo sí. En Occidente y parte del resto, precisamente donde más nivel de vida hay, lo que hay es una religión "de boquilla", como se dice en mi tierra. ¿Cuánta gente crees tú que se comporta de verdad como si existiera un cielo y un infierno o como si el resto de dogmas fueran reales? ¿Cuánta extremaunciones se practican hoy día? ¿Cuánta gente guarda su virginidad hasta el matrimonio? Estamos hablando de hechos, comportamientos que van en contra de los dogmas más básicos del cristianismo, y que tendrían como consecuencia la diferencia entre ir al cielo o al infierno para un creyente, no de opiniones.
Y eso hablando de los creyentes, y los no creyentes aumentando cada día.
Aunque sea un factor socioeconómico importante, centrarse en la religión hasta el punto en el que lo hace el artículo me parece muy aventurado. Como mencionan otros comentarios, ejemplos como China, Arabia Saudí o EEUU invalidan ese aserto (por diferentes motivos en cada caso).
#75 Y con respeto y educación he expuesto que mandando a Pakistan a ciertos colectivos que en ese pais sufren opresion, desigualdad e incluso la muerte se puede dar cuenta uno, en el paraiso en el que realmente vive...
Si intenta igual mi comentario en el cual no falto al respeto a nadie con otro en el que insultan gravemente a un familiar mio, es que tieness la bara de medir bastante desviada....
#75 pffff la mitad de los meneantes pa' Pakistán
#144 Lo que tiene de malo es que da la impresión, o por lo menos a mi me la da, de que le molesta que se quejen, de que tengan derecho a quejarse. Algo del estilo, "no tenéis derecho a quejaros porque en India o en Irán estaríais mucho peor". Pues no, por muy bien que estén las cosas, como bien dices, se pueden mejorar, y eso solo se consigue cuando hay gente que protesta.
Los Derechos Humanos, esa creación de la escolástica católica de la Escuela de Salamanca.
#61 entré en los comentarios buscando si alguien había hecho ya este comentario. Completamente de acuerdo!
#91 Entonces estamos muy de acuerdo. Cierto es que nos falta cierta objetividad y no estaria de mas tambien de vez en cuando encumbrar a la gente que lo hace bien, pese a todo.
El caso del espectacular desarollo económico de la República Popular China contradice de forma abultada la hipótesis presentada en el artículo; pero ya sabemos que la realidad no debe estropear un bien titular
#13 y que cojones tiene que ver el que el país y sus habitantes sea muy religioso con que el estado sea completamente laico.
#66 Si no se regula el mercado en ciertos puntos determinado, los monopolios acaparan todo y luego imponen sus precios, y eso es el atraso económico.
#51 Pero tengo la sensación de que es el crecimiento económico el que ha producido en China un mayor respeto de los derechos humanos y mayor libertad, y no al revés.
#48 Son demasiadas cosas. El control de EEUU sobre cualquier persona que tenga un mínimo de influencia política es bestial, aunque pasa totalmente desapercibido.
La manipulación mediática en EEUU también es enorme. Ahora mismo tengo la sensación de que los inmigrantes latinos en EEUU están mal vistos por el gobierno, porque no son tan fáciles de espiar y controlar como lo son otro tipo de personas de las que viven en el país.
Lo de la libertad y la Democracia en EEUU a estas alturas está totalmente falseado. Se veía en series como The Good Wife que en EEUU tienen grandes salas de escuchas telefónicas donde graban las conversaciones de millones de personas, y decenas de personas escuchando esas grabaciones y utilizando su contenido para denunciar a cualquier cargo político por cualquier tontería. O para seguir escuchando durante años a cualquiera que haya hecho o recibido alguna llamada a/de algún país árabe de su lista.
#119 Yo creo que no. El aumento de empresas y del poder adquisitivo de los ciudadanos chinos conllevó de alguna manera que no fueran tan controlables por las autoridades. El simple hecho de tener un coche y un teléfono les permitía tomar muchas más decisiones que se escapaban del control de las autoridades.
#173 Si, y me parece una teoria razonable, pero de una página llamada "la ciencia y sus demonios" no me espero teorias basadas en los prejuicios del autor (por mucho que coincidan con los mios), el hecho es que el autor se ha inventado que apartar la religión de los asuntos públicos hará que tu pais se desarrolle económicamente, que puede que sea así (dado que parece ser que hay una correlación) pero tambien puede que no (dado que correlación no significa causalidad)
Creo que la entradilla deja patente que no hay tal confusión:
"Sin embargo no está claro si el alejar a la religión de la esfera de lo público promueve la riqueza de una nación, o si por el contrario el desarrollo económico acaba relegando a las creencias al ámbito de lo privado."
Ahí se establece una correlación, no una causalidad.
#65 Claro que hay países mejores en muchos temas. PERO el sadismo en la critica que tenemos a España (que no es la octava marivilla, que tiene unos déficits muy importantes en muchos temas...) no se corresponde con la realidad. Eso es lo que descubres cuando viajas a otros países y estas tiempo (no turismo). Y esto va en muchos temas, desde costumbres sociales, estado, ...
Y no es consuelo de tontos, es ver las cosas como son. Ni mejor ni peor.
#79 en ningún momento creo que la critica no sea necesaria. Es más me parece imprescindible. Pero convendrás conmigo que implícita a la crítica debe estar la objetividad y creo que es donde fallamos. Somos despiadados con lo que se hace mal (correcto) pero muchas veces por defecto establecemos una crítica despiadada incluso cuando no se ha hecho mal (el otro día en una discusión sobre el puete caído de Génova mucha gente acababa hablando de España cuando no ha pasado nada ni medio parecido. Pues era imposible hacerles razonar).
Critica objetiva y veraz cuanta más mejor.
#92 Completamente de acuerdo. Una de las cosas que creo que en España nos falta es darle relevancia pública a gente que hace cosas muy bien. Por ejemplo, el otro día salió una chica de 25 años que estaba investigando unos medicamentos que dificultaban la metástasis cerebral. Ella estaba investigando la razón por la esos medicamentos (que eran de otras dolencias) funcionaban. Unos días después un investigador (grupo) hablo de oncovirus, es decir virus específicos para matar células cancerosas. Lograron que cáncer de cerebro se pasara de 14 meses al doble y algunos al triple en expectativa de vida. Esta gente es ejemplar, es muy relevante y creo que deben ser conocidos y reconocidos.
#10 ¿Y quien no es un político?
#11 De hecho, puedes hacer un artículo sobre "Si quieres que en tu país se respeten los derechos humanos, importa patitos de goma". Seguro que se encuentra alguna correlación ...
#65 El tema es que los países que están mejor que España no son tantos y no están a tanta distancia de nosotros. ¿Que Holanda o Suecia están mejor en muchos aspectos? Sí, pero la diferencia entre Holanda y España en corrupción o sanidad no es casi nada comparado con la diferencia en corrupción o sanidad entre España y cualquier país tercermundista (de hecho Holanda tiene un sistema sanitario similar al nuestro, y según a quien preguntes hasta peor)
Me parece genial que miremos a los que están por encima para aprender, pero no estamos tan mal como para decir "España es lo peor".
#73 Los problemas que tiene España precisamente se parecen mas a los que tiene Brasil que a los que puedan tener economias como la de Pakistan o Afganistan.
#15 Iban bastante por detrás del imperio romano, así que estás atribuyendo el desarrollo a la religión romana (Venus, Plutón, Marte y toda esa peña...) Con el auge del cristianismo Europa era una mierda hasta que llegaron los movimientos protestantes.
religion y nacionalismo
#77 Por supuesto, a las 17:00 el té y a las 20:01 el After Eight.
Pues para ser supercientíficos supercultos, no parecen diferenciar correlación de causalidad
#99 Para poder estar en esa se requiere tener otras orejas.
#30 te estaba quedando muy bien... y tienes que soltar lo de mujeres y homosexuales.
#71 la ideología de género solo se mete por joderos. Mientras haya gente a la que le moleste ese lenguaje inclusivo, se seguirá usando.
#58 Puede que en el país en el que vives, la pronunciación de "valla" te haya llevado a escribir "vaya". Pero en castellano se escribe "saltar una valla".
Con cariño.
#124 Creo que la casualidad no tiene nada que ver. La correlación se podrá explicar como causalidad en un sentido o en el inverso, pienso yo.
#21 Los primeros proyectos a gran escala (e.g. las piramides de Egipto) se pudieron llevar a cabo gracias a la religión; o lo que es lo mismo, la religion permitio formar los primeros sistemas de organización a gran escala.
#30 Estado aconfesional de boquilla y regido por el Concordato de facto.
Si quieres hablar de lo mal que viven mujeres y homosexuales en estados intervenidos militarmente, podemos hablar de la España de la posguerra, donde se fusilaba a homosexuales (entre otros) y las mujeres eran minusvaloradas hasta límites como tener que pedir permiso del marido para abrir una cuenta en el banco. No hace falta irse tan lejos, y esos dos colectivos que mencionas a día de hoy SIGUEN luchando por sus derechos.
#133 Si no me equivoco en el antiguo Egipto los faraones eran considerados casi como dioses o tenian cierta relacion con ellos.
¿Si la religión se acaba el país avanza, o si el país avanza la religión se acaba? Yo creo que es más probable lo segundo que lo primero.
Primero el país debe avanzar en preparación de su gente, en ciencia y tecnología y luego es muy probable que con el tiempo la religión se va reduciendo, pues sus dogmas son cada vez más insostenibles y absurdos para cada vez más gente. Lo contrario, que la religión disminuya no implica que el país avance.
#134 Exactamente eso es de lo que se trata un estado aconfesional:
Un Estado aconfesional es aquel que no se adhiere y no reconoce como oficial ninguna religión en concreto, aunque pueda tener acuerdos con ciertas instituciones religiosas.
Un concordato es un tipo de acuerdo entre la Santa Sede (como representante de la Iglesia católica) y un Estado para regular las relaciones entre ellos.
Y por favor dejar ya de una vez el 36 y la epoca de los reyes catolicos, estoy hablando de la España de 2018 donde existe igualdad, democracia, libertad religiosa y derechos humanos.
#161 ¿En qué mundo vives? En la España del 2018 seguimos manteniendo reyes ladrones y puteros, así como a toda su familia y corte, tenemos una democracia vendida a medios de comunicación (en manos de muy pocos) e ineficiente por la nula separación de poderes de facto, donde la libertad religiosa es dar miles de millones de euros anuales de dinero público a una única religión, a la vez que se la permite eximirse de impuestos por valor de otros miles de millones, tener su propia justicia e incluso se le permite hacer funciones regístrales supliendo (y robando) al estado y a todos los españoles con inmatriculaciones de más que dudosa legalidad. Y hablando de derechos, tenemos derecho a garantizar la inviolabilidad del Rey y su familia, llegando a blindarles fiscalmente, pero no tenemos derecho a que se apliquen otros artículos de la misma Constitución como el 128, infinitamente más necesario para la población, mientras han modificado corriendo y sin referéndum el 135, atentando directamente contra el estado de bienestar al anteponer el pago de deudas a CUALQUIER necesidad de la población, por básica y esencial que sea.
Me parece que vivimos más cerca del medievo y los Reyes Católicos que de los mundos de Yupi que sugieres.
#166 "Me parece que vivimos más cerca del medievo y los Reyes Católicos que de los mundos de Yupi que sugieres." Algunos tienen la enorme suerte de vivir en un país que no se merecen, nada mas que comentar.
#167 "Algunos tienen la enorme suerte de vivir en un país que no se merecen (...)"
Supongo que lo dices por los reyes puestos a dedo por el dictador genocida, y no por los millones de personas que están en el paro y/o viven por debajo del umbral de pobreza
#169 Entiendo y respeto que para usted España es una dictadura que mantiene reyes, al servicio de la iglesia y vendida a los medios de comunicación. ¿Podria decirme que pais toma como modelo democratico? ¿Cual seria el espejo donde mirarnos?
#171 Lo que sí te puedo decir es que mantener "en la España del 2018" a una Casa Real, máxime cuando ya nos habíamos librado en el pasado de los borbones ladrones, es algo totalmente inútil y anacrónico.
Añadiría que dejar pilares de un estado sano como la educación, sanidad, atención a mayores, libros de texto, etc... en manos de la iglesia y sus sectas satélites, además resulta peligroso porque resta soberanía y se pierde el control de la nación. Porque "en la España del 2018" la asistencia a misa (que no a los festejos) es algo anecdótico y muy poco común.
Y de los medios de (des)información creo que no hace falta añadir nada, pues es evidente la falta preocupante de pluralidad y el sesgo mayoritario.
#175 Mira en el tema de la casa Real yo te doy la razon, a mi no me gusta mantener como jefe de estado a la familia real solo por un tema de sangre, pero como en todo pais democratico esto se puede cambiar, basta con que 3/4 partes del parlamento acuerden cambiar la constitución y eliminar la figura del rey, ahora en democracia hay que respetar la ley y las formas y mientras no exista esa mayoria de 3/4 partes de diputados elegidos por el pueblo que quirean cambiar la cosntitucion y proclamar la republica es legitima la figura del rey.
Ahora en España existe libertad religiosa y cualquier familia puede elegir libremente la educación de sus hijos, desde un colegio público, a uno religioso concertad, pasando por los privados. Ahora es cierto que la asistencia a misa es algo minoritario, siendo sobre todo gente mayor la que acude a los oficios, ahora hay que recordar que según el último estudio del Centro de Investigaciones Sociológicas el 66,9% de los españoles encuestados se declaraba catolico de los cuales un 13,9% se consideraba practicante y tan solo un 26,3 % de los encuestados se consideraba ateo... Y estamos hablando de 2017, es que existe una importantisima parte de la población que se considera catolica y eso el estado no puede ignorarlo, no digo que España tenga que ser una teocracia no, digo que la religión catolica ha sido y es una parte fundamental en la cultura y la sociedad de nuestro país... La arquitectura de nuestras ciduades, las tradiciones de nuestro pais, los festejos... todo tiene un fuerte arraigo con el catolicismo.
Y de los medios que decir, que vivimos en pleno siglo XXI donde cualquiera peude acceder a todo tipo de informacion del color y el signo que quiera, hace poco hemos visto un medio de editorial de izquierdas como es eldiario.es sacando escandalos de masters de la derecha, mire cuando en españa existian dos cadenas de TV y un solo noticiero entiendo su postura, ahora abra un navegador y podra acceder a infinidad de medios de cualquier signo politico desde Okdiario a Publico. Existe una amplisima pluralidad de medios e ideas. Y mas en una sociedad donde los medios tradicionales de papel estan desapareciendo o en horas bajas y han sido sustituido por medios digitales o redes sociales donde cualquiera puede informar y opinar.
#176 Dile a una familia con un único sueldo medio que meta a sus 2 hijos en, por ejemplo, el Colegio Vizcaya, a 700€/mes por alumno más gastos. Diles que los meta en un concertado a sólo 200€/mes cada uno. Lo normal es que no puedan permitirse económicamente una "mejor" educación para sus hijos. Y entrecomillo lo de "mejor" porque la educación no debería ser diferenciadora en función del parné de los progenitores, así como los recursos de la educación pública no deberían de desviarse a la educación privada ni a la concertada. Esta educación de pago fue tolerada en un principio como apoyo ante la falta de centros de enseñanza pública, pero con el tiempo cada vez fagocitan más dinero público impidiendo que la educación pública mejore y se expanda. Es más, están obligando a hacer recortes en la enseñanza pública para poder seguir siendo "competitivos" (recibiendo dinero público a raudales), exactamente lo mismo que pasa con la sanidad pública.
Respecto a lo que dice el CIS de la iglesia y la religiosidad, es algo que no se ve reflejado en absoluto en el día a día de la gran mayoría de la población, por mucho que se empeñen en mostrar esas estadísticas. Todos vamos a bodas y bautizos, pero casi el 100% de la gente que conozco no recuerda la última vez que se ha confesado (en caso de hacerlo), y mira que hay muchos conocidos de derechas en mi muestra. "Declararse" católico y no practicar es como si yo digo que quiero eliminar las carnicerías porque soy "vegano no practicante".
En pleno s.XXI, "en la España del 2018", el acceso a internet para informarse es algo anecdótico frente al acceso a medios de comunicación tradicionales (prensa, radio, televisión, etc...). Todo el mundo tiene internet pero el uso mayoritario es lúdico y apenas se usa para informarse (sin tener en cuenta los bulos que se mueven por Whatsapp). Y los medios tradicionales... Puedes ver TV1, T5, A3, etc... o leer los diarios mayoritarios para darte cuenta de que la información no es lo plural ni libre que debiera.
#178 Te confundes gravemente, un colegio privado o concertado no es ni peor ni mejor que uno público, y ahi estan los resultados academicos que son muy similares, simplemente son opciones diferentes y totalmente legitimas.
Yo te enseño estadisticas, entiendo que como esas estadisticas no te dan la razon tengas que argumentar en su contra, ahora respeto tu punto de vista.
Ahora los medios tradicionales son medios privados que pueden tener la linea editorial que ellos quieran, siempre sin faltar al honor de las personas y si asi fuese para eso esta la justicia, lo que deberia ser imparcial y veraz es la television pública, y es una verguenza que se utilice como instrumento politico del gobierno de turno y no como un medio objetivo para todos los Españoles, pero basicamente es lo que suele ocurrir con casi todo lo público, que se politiza, mangonea y se usa como arma politica y para colocar enchufados.
#179 "(...) un colegio privado o concertado no es ni peor ni mejor que uno público (...)"
Sobre el papel no debería, pero bien sabido es que desde las instalaciones hasta los medios en el aula (iPads, 1 ordenador por alumno, pizarras digitales de gran formato, aulas grandes y climatizadas, bajos ratios de alumnos por clase, etc...) en un colegio privado un alumno tiene ciertos privilegios que directamente no hay en la enseñanza pública. ¿Conoces algún colegio público con unas instalaciones como estas? ¿O como https://www.tajamar.es/instalaciones/#instalaciones