Hace 4 años | Por doctoragridulce a eldiario.es
Publicado hace 4 años por doctoragridulce a eldiario.es

La llamada hipótesis “dieta-corazón” o hipótesis lípídica es con la que se lleva machacando a la población mundial desde los años 70: las grasas saturadas y el colesterol en la dieta hacen aumentar el colesterol en sangre, y eso aumenta el riesgo de enfermedades cardiovasculares. Uno de los estudios más interesantes de la época comparó la incidencia de enfermedad cardiovascular y la cantidad de grasa saturada y colesterol en la dieta de 40 países. Dos se salían de la línea por mucho: Finlandia por arriba y Francia por abajo.

D

¿Esto no era con el vino? lol lol

Bernard

https://www.meneame.net/search?q=paradoja francesa

Paradoja francesa y recurrente.

gelatti

#3 aquí uno que le vuelve loco y dejó de tomarlo por las grasas y el colesterol

i

lo de la grasa si es por no engordar o algo así, pase, pero lo del colesterol no hace tiempo que se demostró que es un pufo?

T

La paradoja francesa es... En Francia llueve mucho pero el francés se ducha poco...

Chitauri

edit

ElPerroDeLosCinco

A mí me quitaron el queso tres médicos: uno por el colesterol, otro por la sal y otro por el calcio. Lo sigo comiendo a diario.

Penetrator

#9 Creo que te has equivocado de hilo.

Mariele

A ver qué día se pone fin a la tontería de la leche desnatada. Yo sinceramente no entiendo que exista

Mariele

#10 quizás al médico deberían quitarle el título o forzarle a leer algo nuevo en vez de guiarse por lo que aprendió hace 30 años

Mariele

#6 en serio engorda?

Yo creo que eso también es un pufo.

Chitauri

#11 Sí, fui torpe, puse edit, no me acordé de borrar la imagen.

El hilo en el que iba era este:

Los secretos de Silicon Valley: Lo que las grandes corporaciones de tecnología no quieren que sepas [EN]

Hace 4 años | Por Chitauri a youtube.com

D

#3 Entonces re gustarán los artículos de fitnessrevolucionario.com, sobretodo, éste:
https://www.fitnessrevolucionario.com/2018/01/13/queso/

H

#15 La leche no se agua para desnatarla.

Es cierto que la nata si puede venderse a parte, pero con la tontería de aguar la leche eliminas toda credibilidad.

Tangrelas

Decadas con millones de usuarios consumiendo queso, o lo que sea, a diario ... y todavia no lo tienen claro tan pronto dice una cosa o lo contrario ... lo que esta claro es que su opinion no me sirve
Si queda algun centro de dietetica, nutricionista endocrino trabajando es por la desesperacion de la gente, porque se da cuenta tras años de experiencia que ni tienen respuestas ni soluciones, nada mas que sacar dinero y sin esta gente le va mejor

D

#12 Lo que es increible no es que se venda, si no que la gente la tome.

L

#3 Pues si empieza diciendo que se considera a las margarinas más sanas que a la mantequilla, mal vamos.
Aún si me dices aceites vegetales, de acuerdo, pero no margarinas.

Por lo demás, dejo lo que dice Cochrane, que es a quién hay que dirigirse, porque contrasta los resultados y valora la calidad de muchos estudios, no se queda con lo que quiere oír:
https://www.cochrane.org/es/CD011737/reduccion-de-la-ingesta-de-grasas-saturadas-para-las-enfermedades-cardiovasculares

StuartMcNight

#12 Increíble. ¿Eh? A la gente le gustan cosas distintas a las que te gustan a ti. ¿Como va a ser eso posible?

Acido

#3

A la recomendación de #17 añado este otro blog:

https://loquedicelacienciaparadelgazar.blogspot.com/


Por ejemplo, en el tema del queso tenemos este artículo:

http://loquedicelacienciaparadelgazar.blogspot.com/2012/10/la-leche-entera-y-los-lacteos-con.html

BM75

#13 Mucho mejor hacerle caso a los meneantes que no han estudiado nada pero que les suenan campanas de un par de artículos que tampoco se han leído.

BM75

#12 El mundo no eres tú.

L

#25 Copia el párrafo entero:
"Según la hipótesis lipídica, al sustituir la grasa saturada con grasa poliinsaturada (ácido linoléico, presente en grandes cantidades en aceites refinados de semillas como girasol, maíz y soja) se reduce el colesterol LDL y con ello el riesgo de enfermedades cardiovasculares. Por eso hay margarina de soja en tu supermercado y se vende como más saludable que la mantequilla."

Dice "por eso". Por la hipótesis lipídica.
No "por lo que entiende la gente de la hipótesis lipídica".

D

#12 Yo no tomo leche, pero me irrita tener que andar rebuscando para que los yogures naturales vengan SIN azúcar pero CON grasa. Luego están los que te venden el producto lácteo desnatado ligeramente más caro que el entero, te lo anuncian a bombo y platillo como si te estuviesen haciendo un favor (que no pediste) y luego la grasa te la venden por otro lado bien cara.

Acido

#21

No suelo decir nunca nada de los votos negativos, pero en este caso haré una excepción.
Simplemente comentar que si usuarios como@Vergonya en lugar de votar negativo (o como añadido) escribiesen una respuesta diciendo aquello en lo que no están de acuerdo pues seguro que todos aprendemos algo.

Nota: no se si me despisté y cometí un error, pero lo que dije está basado en estudios científicos... en otras palabras, que no es algo que diga porque me suene que sea así o por un "rumor" sino con una base mucho más seria.

vacuonauta

#22 margarina de aceite de girasol u oliva es bueno, ¿por qué dices que no?
Aceites vegetales puede ser cualquier cosa, generalmente lo más barato (que no suele ser lo más sano). Palma, coco, etc.

e

#29 El texto es correcto. La hipótesis lipídica (no lo que la gente entiende por hipótesis lipídica) afirma que cochinaditas como la margarina de petróleo es más sana que la mantequilla de vaca y se vende como tal. Hipótesis que el resto del artículo echa por tierra.

albandy

#30 normalmente suele haber de los de envase de cristal o de barro .
Yo no tomo azúcares añadidos en nada y mis fuentes de hidratos suelen ser (excepto algun dia excepcional) de tipo lento.
Aunque intento que mi fuente principal de grasa sea el aceite de oliva tanto la leche como los yogures, enteros y sin azúcar.

D

#21 Tenia el colesterol malo y el "bueno" altos, me recetaron estatinas durante unos años, al leer un artículo de un doctor diciendo que tener un poco de colesterol era bueno para el cerebro y que era una epidemia lo que se hacía recetando tantas estatinas, dejé de tomarlas y se lo dije a mi médica, de eso hace ya 8 años y ni me han cambiado los baremos ni nada... se está abusando de ellas... ¡y como quesos!, me encantan.

Thelion

#12 Encima al quitarle la nata le quitan el calcio, con lo que luego las mujeres premenopáusicas que son las que normalmente toman leche desnatada la han de comprar con calcio añadido, más caro todavía.

Acido

#29
El fallo que cometiste es que el artículo no dice que esa hipótesis lipídica sea cierta...

Ej: Según una superstición, en China muchos piensan que el número 4 da mala suerte. Por eso no hay planta cuarta en los hospitales.
---> Tu comentario habría sido: "pues mal empieza el texto, diciendo que el número 4 es malo o da mala suerte... si hubiese dicho el 13, de acuerdo "
(el 13 tampoco... y las grasas vegetales no son todas más sanas... ej: el aceite de palma es peor)

"Por eso" es "por ese motivo", "por esa causa"... Los vendedores sacan productos que la gente compra y por causa de la hipótesis lipídica ("Por eso") la gente los compra y "por eso" hay margarina de soja que se vende como más saludable que la mantequilla.

Nota: ahora existen margarinas sin grasas trans pero durante mucho tiempo no existían y toda margarina era con grasas trans, una grasa mucho peor que la mantequilla.

vacuonauta

#21 basta ya con la idea de carbohidratos cancer-sida-hitler, es una simpleza. Comer un bollo engorda por el harina, el azúcar y la grasa, por supuesto. Porque es una bomba de calorías vacías que sacia mucho menos de lo que debería.

Engorda porque al tener tanta glucosa disponible toda esa grasa va directa a tus reservas:
https://www.google.com/amp/s/m.eldiario.es/tumejoryo/comer/exceso-azucar-convierte-grasa-engordar_0_894160889.amp.html

e

#18 #34 Me parece que os habéis pasado de estrictos en la interpretación de lo que dice #15.
Yo al menos he entendido perfectamente que no se refiere a echar agua pare rebajar la leche, sino que cuando se la quita la grasa queda "aguada" es decir, que pierde cuerpo, y efectivamente luego te venden la leche al mismo precio y la nata por otro lado, de nuevo casi al mismo precio que lo que costaba la leche de la que la han sacado. win-win.

Mister_T

#30 A mí me llama la atención algo parecido: últimamente hay obsesión con los lácteos con proteínas "extra"; se ven cada vez más, como en Mercadona unos yogures y envases un poco más grandes que ponen "proteínas" bien grande para llamar la atención, pero luego resulta que no son especialmente baratos en comparación con el resto... es curioso leer la etiqueta y ver que tienen un 10% de dichas proteínas, que no está mal, pero resulta que el queso batido tiene como un 8% y cuesta la mitad y muchos lácteos más normales y baratos son similares y yo me pregunto si realmente un 2% cuesta la diferencia de precio y merece la pena.

Al final no paran de vendernos chorradas similares: desnatados que luego tienen un 20% de azucar para que tengan un mínimo de sabor, leche de almendra sin apenas almendra, queso "light" que apenas tiene un poco menos de grasa que alternativas normales de otras marcas, agua con azúcar que el marketing convierte en bebida isotónica, complementos alimenticios en forma de pastilla tipo fósforo que luego resulta que más nutritivo, completo y barato comerse una lata de sardinas o complementos vitamínicos con menos vitaminas que una naranja... es una suerte que la ley obligue a poner etiquetas nutricionales, a menudo es de donde sacas si un producto vale lo que cuesta y es lo que presume.

vacuonauta

#41 no, no le hemos interpretado. Él dice:
1. ...agua la leche para diluirla
2. ...de un litro de leche algunas sacarán dos, tres

Es decir, añaden agua para que de 1 litro, quitando material, salgan 2 o 3.

Entiendo que le "dé la impresión" de que aguan la leche. Pero no es así, es como mínimo un error.

¿Es demasiado calificar de tontería este error? Tal vez, pero lo ha dicho con tanta seguridad y es un error tan básico... En fin, mis disculpas si alguien se ha sentido ofendido.

Acido

#40
Perdona, pero yo no dije carbohidratos = Hitler

Tu comentario sí que es una simpleza.

Dije lo que dije.
Y por lo que yo he visto en estudios científicos, al comparar un grupo de personas que comen carbohidratos de alto índice glucémico (como la harina de los bollos) con otro grupo que come grasas resulta que los resultados dieron que engorda más el que come los carbohidratos tipo harina.
Así que eso que has dicho de calorías y de que engorda por todo lo que contiene, como dando a entender que da igual una cosa que otra pues simplemente no es cierto.
Por cierto, cuando he dicho "engordar" me refiero a cualquiera de los parámetros que se suelen asociar con eso: tanto aumento de peso, como aumento del índice de masa corporal, como aumento de la proporción de grasa corporal... todo eso aumentaba.

e

#43 Sí, ofendidísimo
Ciertamente el "para diluirla" no va en la línea de lo que yo estaba poniendo. O es una forma de hablar de él, o le han contado la historia a medias y ha rellenado los huecos. Creo que mejor que aclare él lo que quería decir con eso y que yo vaya presto a por el segundo café de la mañana, que el primero estaba flojo lol

gustavocarra

#33 Pues porque partes de una grasa saludable y la conviertes en una caca llena de lípidos trans que surgen inevitablementee a patadas en el proceso de hidrogenación con el que se hacen las margarinas.

estoyausente

#21 me da mucha pereza contestar todo lo que dices de forma pormenorizada, pero en general estás equivocado.

Salvando las distancias y quitando algunos puntos que afinar, engordas si quemas menos de lo que consumes. La grasa engorda, mucho. Pero sacia. Sacia en el momento y sacia para muchas horas. Además no todos los productos grasos son malos porque las calorías no son lo único importante. No es lo mismo un lomo de salmón o un aguacate que un torrezno o tres cucharadas de aceite de semillas.

El problema de la bollería industrial cargada de azúcar es que aporta muchísimas calorías a cambio de nada, además, como dices, produce picos glucemicos que te dan un subidón de energía casi imposible de gastar (por lo que se te acunula en forma de grasa) y además tras el subidón te da un bajón y el cuerpo pide más azucar. Así que después de las 800 kcal de un mal desayuno azucarado encima tienes hambre a las 11:30 y necesitas más azúcar/hidratos para llegar a la comida. Y todo eso con un aporte muy poco significativo de vitaminas, minerales o proteínas.

RoyBatty66

#22 Donde dice que las margarinas son más sanas? Lo pregunto porque me interesa mucho

gauntlet_

#25 Baja comprensión lectora.

Katipunero

Que, pese a su alimentación, Francia tenga la esperanza de vida más alta del mundo solo se explica porque Dios se lleva primero a los mejores.

sauron34_1

#5 #3 ya somos dos.

Meinster

#42 El gran problema es la falta de cultura de la gente a la hora de hacer la compra. Se guía por la publicidad que pone en la caja en lugar de leer la, si, pequeña, etiqueta obligatoria con los ingredientes (y el país de origen que también debiera ser importante a la hora de hacer la compra) y, desde luego, saber lo que se compra. Todos ganariamos mucho con ello, en salud y economía.

sevier

#15 Así lo creo yo hace mucho tiempo, menudo morro tienen.

sauron34_1

#20 locura: no me gusta que salga nata al calentar la leche, ni me gusta su sabor

V

#32 pues la verdad es que no sé como ha ido a parar mi voto negativo a tu comentario, ya que pasé por aquí leyendo en diagonal. Supongo que se me fue el dedo en el teléfono. Te lo compenso en otro comentario. Saludos y disculpas.

Pérfido

#41 pero si está diciendo que de un litro sacan varios... dime tú como interpretar eso.

chemari

#3 venía a decir lo mismo, me ha sorprendido bastante.

Meinster

#47 Tienes razón si comes mal no por comer queso tu dieta va a mejorar. Pero si que se puede usar el queso como sustituto a la hora de tomar el postre o picar (o incluso comer), en lugar de productos llenos de azúcar o carbohidratos.

e

#61 Yo vengo de familia con MUCHA historia de colesterol bastante alto y tengo el análisis perfecto (tengo 39 años) porque hago exactamente igual que tú: Mucha fruta y verdura, bastante proteína (tanto grasa como pollo y tal) y pocos hidratos que no sean arroz, avena y patata (que son los mejores).

sauron34_1

Es decir, según el artículo, tomar leche sin lactosa también protegería el corazón.

e

#22 No dice eso de la margarina, lo que pasa es que el texto está escrito un poco confuso, yo lo he tenido que releer otra vez.

e

#57 Con un café cargado, como decía en #45.

e

#12 Pues cuando te enteres de lo de la ceveza sin alcohol, lo vas a flipar.

d

#59 tengo un amigo diabetico, y suele comer pan con queso de postre en lugar de productos azucarados

Cancerbero

#3 eso es uno de los motivos por los que soy socio de ese periódico. Además aunque su línea editorial puede tender a la izquierda, no se suelen mojar en los artículos. Te dicen lo que hay y tu eres quien sacas tus conclusiones.

gelatti

#62 mi familia igual. Todos nos cuidamos bastante pero tenemos colesterol alto, o por lo menos alto según los límites actuales, que me gustaría saber si no se ponen esos límites para beneficiar a las farmacéuticas.
No tomo nada de azúcar ni de procesados. Apenas pasta, sólo pan y arroz.
Ya dejé el café y el alcohol, y ahora estoy empezando con la sal.
Sólo falta que haga ejercicio ... los análisis me importan relativamente, me siento bien y tengo un peso adecuado.

D

#22 Lo has entendido al revés. El artículo refuta la hipotesis de las grasas insaturadas son "más sanas". En ese párrafo describe lo que dice esa hipótesis, y más tarde la refuta.

Esa es la calidad del artículo, describe la hipotesis aportando los datos con los que se sostiene, y luego los refuta.

d

#67 pan es carbohidratos

L

#31 A eso vamos.
Que las margarinas, por muy de origen vegetal que sean NUNCA HAN SIDO CONSIDERADAS como mejores que la mantequilla por la hipótesis lipídica.
Las grasas piliinsaturadas no incluyen las grasas trans como las margarinas (trans porque si estuvieran en estado normal serían líquidas, pero tienen que hidrogenarlas para que tengan esa textura. Hidrogenar es saturar, no instaurar)

Por eso trata de refutar de manera torticera la hipótesis lipídica partiendo de algo que NO dice dicha hipótesis.

Las margarinas son peores que la mantequilla, y ambas peores opciones que el aceite de oliva.

Lo mismo para #35, #29, #33,#70 y muy especialmente para #26.

e

#69 La sal ha sido demonizada también, yo creo que no hace falta dejarla (evidentemente sin ponerse todo el salero lol)

inventandonos

#62 hola, también tengo historial de colesterol. ¿El arroz lo tomas normal o integral? Tenía entendido que el arroz blanco no es tampoco demasiado saludable.

Gracias

e

#74 Hasta donde yo sé (no soy experto, simplemente me interesa el tema) creo que es mejor el integral por temas de ir al baño. Pero vaya, comparando el arroz blanco con el pan le da mil vueltas, por ejemplo.

inventandonos

#72 claro que son menos saludables, pero en los 80 se vendieron como más saludables que "el demonio" de la mantequilla de origen animal.
Recuerdo decenas de anuncios diciéndolo.
No se ha hecho evidente en la cultura colectiva que la margarina es menos saludable hasta hace como mucho 20 años.

D

#72 en serio, sigues sin entender el sentido del párrafo... Pero bueno, eres libre de ello.

inventandonos

#75 lo cierto es que los asiáticos le dan al arroz blanco como si no hubiera un mañana, no comen a penas pan y sin embargo de media están muy saludables.

D

#3 Sobre la polémica del colesterol se lleva hablando años o décadas. Posiblemente sea una de tantos casos en los que los intereses económicos influyen en las conclusiones científicas. A la conclusión a la que he llegado personalmente es que tener el colesterol alto es irrelevante, cosa que se da en muchísima gente por razones genéticas, por cómo funciona su cuerpo y no por lo que comen. Cuando la acumulación de colesterol en las arterias resulta relevante es en casos en que el colesterol es altísimo durante muchos años y hay una obesidad importante.

inventandonos

#63 el problema es que a la leche, hasta donde yo se, no se le puede "quitar" la lactosa, sino que se le añade la enzima lactasa, que convierte esa lactosa en glucosa. Si estoy en lo cierto la leche "sin lactosa" sería igual de "mala" o peor en cuanto a hidratos.
Estoy cuñadeando al extremo, no soy experto.

L

#76 Pero no son grasas poliinsaturadas. Son grasas saturadas.
De ahí que sea "lo que la gente entiende de la hipótesis lipídica" y no "lo que dice la hipótesis lipídica".

#77 Explícame qué quiere decir el párrafo, anda.
Porque para mí que confunde intencionadamente grasas poliinsaturadas con grasas hidrogenadas (margarinas) que no son precisamente poliinsaturadas.

vacuonauta

#72 estoy con #76 y #77.

Por un lado, no estás comprendiendo lo que dice el párrafo, pues dice lo contrario a lo que entiendes. No dice que sean mejores, sino que se han considerado mejores. En el pasado, obviamente (ese matiz te lo el verbo en pretérito). roll

Y esto es un hecho. Imagino que eres muy joven y no viviste la época en la que la margarina era dios y la mantequilla el demonio. Así que ese 'nunca han sido consideradas', en mayúsculas, te lo puedes ahorrar.

Kamillerix

#8 Trés drôle... ni menos ni más que por aquí

sauron34_1

#80 pues no tenía ni idea de eso!

j

#61 Yo desafio las recomendaciones médicas con los huevos, en todas sus variantes. Como muchos más de los recomendados y nunca he tenido colesterol. Hay semanas que no como, pero otras me como 6. Lo normal es que caigan un par todas las semanas.

vacuonauta

#46 entendido, gracias!!!

L

#82 Vamos a ver, por un lado está lo que la industria haya querido vender, y por otro lo que los estudios hayan arrojado.

Que Tulipán se haya hartado de decir que su margarina era de origen vegetal y que el ácido linoleico era mejor (ambas cosas ciertas) no hacen que la margarina sea mejor que la mantequilla, aunque tulipán añadiera un poco de linoleico.
Lo que hace es que sea una trampa publicitaria.

Y confundir las trampas publicitarias con lo que dice la hipótesis lipídica es de no saber lo que dice esa hipótesis: que las grasas poliinsaturadas (que no incluyen a las grasas hidrogenadas, puesto que no son poliinsaturadas) son mejores que las saturadas.

Si me viene con "no, las grasas poliinsaturadas no son mejores porque las margarinas son peores", tendré que repetir que mal vamos.
Porque las margarinas no son grasas poliinsaturadas.
¿Lo entendemos ya o seguimos sin entenderlo?

Vuelvo a remitir al Cochrane.

Meinster

#86 Creo que no estás al día en asunto de huevos, aunque algunos siguen propugnando no más de 2-3 huevos a la semana, en general se suelen recomendar de 4 a 6 huevos a la semana y otros que se puede comer bastantes más sin problemas.

D

#71 de aplicación lenta, y si es pan integral mejor que el ultrarefinado.

e

#85 No puedo estar más de acuerdo en todo.

MoneyTalks

#5 No se, mi abuelo tuvo arteriosclerosis pero no veo que este en ninguno de los factores de riesgo, siempre estaba activo, no era gordo, comia queso y vino, no fumaba, vivia en un area sin contaminacion, stress ninguno, quiza donde pudo haber caido es en que tomaba huevos , productos de matanza, leche,.. ¿muchas grasas?,...

Quiza debieran seguir estudiando el tema.

j

#89 yo he querido experimentar con mi propio cuerpo esos límites

No soy de la rama sanitaria, digamos, leo alguna cosilla de cuando en cuando y listo.

Mariele

#27 no te enfades tanto, tómate un vasito de leche de soja con sacarinita y piedras y se te pasa

D

#55 entonces no te gusta la leche y punto. La desnatada no es leche.

D

#23 Lo que no deberia ser posible seria llamar leche a la leche desnatada.

#80 Nutricionalmente la leche sin lactosa es igual que la normal. Lo único que hacen es añadir lactasa, que es la enzima que degrada la lactosa. La persona que tiene lactasa en su intestino hace lo mismo, la digiere usando su lactasa natural. El intolerante a la lactosa tiene falta de lactasa.

sauron34_1

#96 por qué tú lo digas lol

H

#41 Dice que de un litro sacas dos o tres, así que está claro que se refiere a añadir agua.

Y ahora veo que #43 ya lo ha dicho. ¿No seremos la misma persona?

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