Hace 8 años | Por Dab a telegraph.co.uk
Publicado hace 8 años por Dab a telegraph.co.uk

La empresa francesa Alpha lanza una bicicleta eléctrica que funciona con hidrógeno, emite sólo agua pura y cuyo tiempo de carga es de cinco minutos para una autonomía de 100 km (62 millas).

Comentarios

Boleteria

Lleva una ikurriña, tiene mis dies.

manuelpepito

¿Una bicicleta con motor no es una motocicleta?

m

#5: Gas auto.

manuelpepito

#4 Es carisimo. Yo este verano con un golf tdi (si de esos de los contaminates) por unos 60€ hice casi 900 km (autopista)

pablicius

#3 Según leo por ahí, legalmente las bicis tienen una velocidad máxima de 25 km/h y una potencia máxima de 250 w. Si pasan de eso, se consideran motos.

Aparte, las bicis suelen tener pedales, y el motor es una ayuda. Aunque no sé se esto es definitivo.

Dab

#2 Eso mismo me pregunté yo al leerlo. Supongo que en las instrucciones de uso vendrá cómo desligar el hidrógeno del agua Bezoya, lo cual ya sabemos que además tiene la ventaja de que te crece la ....

#7 Suponía que la tontería que decía dejaba claro el contexto de broma de la respuesta. Las preguntas que formulas, no obstante, son muy interesantes.

#4 Al principio será así, como todo. Cuando salió el DVD, un reproductor valía un riñón; lo mismo con el PC portátil y con el Blu-Ray; también sucedió con el Laser-Disc...bueno, este ejemplo no vale porque nadie lo compró y estuvo tres meses y dos minutos en el mercado.

tiopio

#6 Se hace por electrólisis, produce oxígeno como producto de desecho. Contamina lo que cuesta producir la electricidad. Si es con energía solar no contamina en ese proceso.

takamura

#20 Me ha picado la curiosidad y acabo de mirar el límite. Para los ciclos es de 45 km/h (salvo en calles residenciales, que es 20 km/h) y a las bicicletas en concreto se les permite superar esa velocidad si las circunstancias de la vía permiten desarrollar una velocidad mayor (siempre que no superen la velocidad genérica de la vía).

pablicius

#35 Claro, es precisamente lo que hace esta bicicleta.

pablicius

#13 Yo lo decía en sentido contrario: si un vehículo de menos de 250 w de potencia, y que no pasa de 25 km/h, pero sin pedales, puede ser legalemente una bici. Eso es lo que no sé.

Wayfarer

#2 Sí, porque si funcionara con plutonio, al menos podríamos recurrir a comprárselo a los libios...

capitan__nemo

#7 ¿Si para generar la electricidad para separar el hidrogeno del agua por electrolisis tuvieses que pedalear en una de esas bicis estaticas conectadas a un generador de electricidad?
¿Cuantos km y tiempo tendrías que estar pedaleando para generar el hidrogenos suficiente para recorrer 100 km en esa bici?

Aparte he encontrado este interesante articulo
El precio del hidrógeno obtenido por hidrólisis (2013)
http://m.motorpasionfuturo.com/coches-hidrogeno/el-precio-del-hidrogeno-obtenido-por-hidrolisis
http://www.google.es/search?q=conseguir+hidrogeno+por+electrolisis

D

Yo tengo una bici mejor, no hay que cargarla y no emite ninguna sustancia.

E

#32 las emite el motor de tracción animal, metano y otros gases

jaspeao

#34 y el condensador de fluzo?

D

Estos de iparralde y su obsesión por poner la ikurriña hasta en la sopa... lol

D

#35 Concrétamente al ligar el hidrógeno al oxigeno para producir agua.

D

#90 ciertas propiedades del grafeno podría hacer viable la miniaturización de las baterías de azufre-sodio.

D

#22 #42 ¡Bravo!

D

#16 menos mal que se ha hablado con respeto.

Trigonometrico

#9 Es definitivo. Si no pedaleas el motor no empuja, por eso no es una moto.

#3

E

#3 puede ser un velomotor o una bicicleta de pedalada asistida o un ciclomotor, dependiendo

cosmonauta

#42 Buff..otro enganchado a los mineros de oro del discovery max.

G

Cuando emita cerveza me avisáis.

Lafarguista

#2 Si tienes una buena mixer, pon agua en ella y ponlo al máximo durante... 20 min. luego añade aceite y déjalo otros 10 min. Deja reposar todo una hora.
Lá masa atómica del oxigeno es 15,9994u y del hidrógeno 1,00797u. Al ser más pesado el oxígeno se quedará abajo y el hidrógeno arriba por centrifugación encapsular. Con una cucharita de café, sin llegar al fondo del oxígeno para no mezclarlo de nuevo, recoge el hidrógeno y deposítalo en un taper hermético para que no se escape.

De nada.

Al-Khwarizmi

#43 Es eléctrica porque tiene un motor eléctrico. La forma de alimentar el motor, en lugar de una pila de litio, níquel-cadmio, etc., es una pila de hidrógeno.

jaspeao

#42 eres un puto genio, soldado!

Forest Gump, escena memorable.

pablicius

#19 Correcto, yo no me he explicado bien.

D

#85 si, pon 2 € a los 100 km, pero no es más barato que un híbrido a GNC, llegan a alcanzar el 1 € a los 100 km.

Se da el caso que en en invierno es más barato tener un generador diésel ya que al tener demanda de calor pasas de tener una eficiencia del 25% a una del 90% siendo más barato que la red eléctrica.

sonixx

#2 Hombre me interesa la pregunta, pero añadiría mas si esto tuviera éxito si abarataría el coste y por ultimo el hidrógeno no es algo peligroso?

reithor

#29 de nada.

largo

Primera bicicleta eléctrica a hidrógeno del mundo y tuneada con la ikurriña, la empresa es de Bidart: https://es.wikipedia.org/wiki/Bidart

Trigonometrico

#84 El grafeno puede ayudar mucho cono los catalizadores, pero es mucho más impresionante lo que puede hacer con las baterías.

reithor

#106 Sí... el problema son las baterías, que poco a poco se van solventando. Una manera fácil de facilitar el problema es eliminar los coches "tanque", ya estoy viendo gente que exige un range rover de dos toneladas eléctrico y que se ponga a 140 y te puedas cruzar de Gata a Finisterre sin recargar, o recargando en parada de 10 minutos. Y por treintamil euros.

rafaLin

#22 Y si el agua que utilizas tenía memoria, ¿el hidrógeno sigue teniendo memoria, o la memoria del agua se guarda en el oxígeno?

Creo que voy a sacar una línea de homeopatía de hidrógeno, ¡ahora mucho más energética!

D

#110 es algo carente de lógica.
Pongamos los 600 cv de un superdeportivo, de un camión normal y y camión de tranporte especial. En los 3 casos circulando al régimen de 600 cv consumen 200 litros de combustible a la hora.

Empezamos con la diferencia del camión y del camión de transporte especial: El camión está diseñado para llevar ese régimen a 80 km/h con 40 toneladas en una subida, la gran diferencia con un camión de transporte especial es que no esta diseñado para llevar ese régimen a 20 km/h ya que el motor ardería o se fundiría el turbo o cualquier otra cosa ya que no está diseñado como un camión de transporte especial que puede soportar eso ya que para mover algo de 200 toneladas es a base de poder esa potencia desde muy poca velocidad. Por lo mismo es tontería pagar las características que hacen un camión de transporte especial si no va ser usado nunca para eso. Hay demanda de ambos transportes y ambas formas de transporte se fabrican. Maquinaria pensada para que si hay que tragarse 1.000 litros de combustible en 12 horas se tragan.

Ahora explica para que sirve un motor de 600 cv para un coche de calle de forma lógica, solo tiene la lógica de meterlo en carreras donde entre con normativa, si llevas un motor en régimen para tener 600 cv a menos de 200 km/h le pasa lo del camión normal a meterlo a transporte especial. Está el capricho o dedicarte a esa competición.

Con un motor eléctrico es peor, así como 156 kW en un trolebus de 150 personas andará entre el 20% de carga, no tiene nada de raro que en caso de tener mucha ocupación el motor vaya al 90% de carga, los motores eléctricos son muy buenos para manejar carga(realmente llega a equivaler el doble de potencia en un motor de combustión interna), pero un trolebus va a linea eléctrica, esto es importante.
Un coche eléctrico de 156 kW, así como el motor puede llevar esa carga de trabajo constante sin despeinarse, las baterías ni de broma, y como caso más sangrante, solo pueden competir en subidas de montañas o carreras en recta, o ni eso. Es algo que en parte tiene características de coche de carreras, pero que no lo es, es un coche de carreras por menos de un par de minutos.

Que saldrán carreras para coches eléctricos donde meterlos, pues vale, pero lógico no es, como el caso de lo motores potentes en coches, queda el capricho.

Resumiendo, no es lógico plantear algo para el 1% de su uso normal ni pagar el sobrecoste que ello conlleva, ni en los coches ni los coches eléctricos, pero es algo que se hace.
Los compradores de coche no son lógicos y por lo mismo no se puede plantear una solución general a algo aplicado en un coche ya que su éxito depende de una compra impulsiva.
Otra cosa es que el plomo, tecnología abandonada en los coches eléctricos, es opcional en bicicletas y motos y quitando alguna solución para casos muy especiales es inmensamente mayoritaria en gran parte de aplicaciones de desplazamiento móviles, para encontrar una aplicación donde el peso importe tanto hay que meterse en la opinión subjetiva de como tiene que ser la sensación de conducir.

Ahora me vas a decir que tener esas características es lo que lo hace atractivo para desarrollar esa tecnología, pues lamentablemente no, los autobuses están supercondesadores para admitir recarga superrápida y baterías de tecnología más barata, pero también apareció los trolebuses con linea de alimentación en el suelo y estos son los que se están metiendo. En otros sectores lo de las baterías ni se les espera, en agricultura están a pelear entre biodiésel, hidrógeno y amoniaco en célula(y un cambio drástico en como hacer las cosas), aviación, GNC o amoniaco, y en el naval me da que el futuro pinta muy negro.
Todo esto es por que en todos esos sectores las horas de trabajo son muy importantes y no es como un coche o moto que con una docena de kW cumples ni son casos donde un depósito muy pequeño da para 2 semanas.

Como conductor de coche un coche con baterías es una solución mejor que el hidrógeno en la inmensa mayoría de los casos.
Como trabajador, he trabajado con maquinaria que usaba aire comprimido para sustituir sistemas eléctricos por que las baterías en esos niveles daban problemas y son mucho más caros.
Por tanto no hay una solución general para evitar los combustibles fósiles, las baterías tiene ventajas, las células tienen ventajas, la combinación de ambas tienen ventajas y aún con esas hay aplicaciones que seguirán usando sistemas de combustión de lo que sea.

Robus

#7 Te has autobuclado... que lo sepas...

pablicius

#7 Ya, pero el problema es que desligar el hidrógeno del agua... consume energía.

Thelion

#22 ¿De los del spaghetti no van bien, quieres decir...?

Trigonometrico

#28 La electricidad que consume la electrolisis es un factor tan determinante como los catalizadores. Con esa cantidad de electricidad recorrerías 3 veces más kilómetros en un coche de baterías.

D

#3 no, es un ciclomotor.

Trigonometrico

#93 Si comparas toda esa infraestructura de la granja con lo que cuesta un enchufe en la pared, la diferencia es descomunal.

El hidrógeno es un vector energético, yo no he dicho lo contrario en ningún momento. Pero sigue siendo algo realmente caro de producir.

Descentralizar la producción de hidrógeno no impide que sea muy caro generarlo, y que consuma el triple de electricidad que si la electricidad se almacena directamente.

Yo no me bebería agua que haya pasado por la pila de hidrógeno, y tampoco llevaría un recipiente debajo del tubo de escape para recogerla.

La vida de la batería es infinita, pero hay una parte que se llama la pila de hidrógeno, que es la que transforma este en electricidad, y tiene una vida limitada.

El hidrógeno no puede producirse en cualquier sitio, esa es una mentira más de las petroleras para conseguir que no dejemos de pasar nunca por sus gasolineras, ya que el coche eléctrico puede evitar esto.


Ir a las gasolineras sería como ir a cargar el coche a una estación. Y cargar un coche eléctrico sería como cargar la batería del móvil en casa.

D

#4 Ya, pero en el improbable caso de que miles de millones de coches usen hidrógeno, ¿no se reduciría ese precio?

Robus

#28 Muy bien explicado, gracias!

ann_pe

#40 Si hay que pedalear para que el motor funcione no. Y en la UE como dice #11 las bicicletas con asistencia al pedaleo como dice su nombre hay que pedalear, y el motor se desactiva al llegar a 25 kmh.
Otra cosa es para la RAE, que para ellos los ciclomotores son bicis con motor, aunque actualmente ningún ciclomotor lleve pedales.

D

#34 compra un un Mazda y sustituye el sistema de supercondesadores del i-ELOOP por un generador de HHO, un acumulador y una célula, al final haces lo mismo pero complicas bastante más el coche.

m

#17: Depende de lo que truques el motor.

Trigonometrico

#90 El hidrógeno sigue siendo más caro que la gasolina, mientras la electricidad es tres veces más barata. El hidrógeno es un intento de las petroleras para que no dejemos de pasar por las gasolineras, porque la electricidad se puede recargar en casa.

Trigonometrico

#94 Las baterías se producen en sitios muy concretos, si. En California están terminando de hacer una gigafábrica, luego los fabricantes de móviles de China también fabrican baterías recargables, como hacía Nokia antes de que la destruyera Microsoft, o como hacen las demás fábricas de móviles del mundo.


Y el chiste del transporte, creo que es mucho más gracioso en el caso del hidrógeno. El chiste de las guerras también está bien cuando están usando el gas natural para extraer hidrógeno barto, y las risas que nos echamos viendo la situación en Libia provocada aparentemente por sus yacimientos de gas.

Trigonometrico

#98 La célula de hidrógeno sufre corrosión.

Trigonometrico

#97 Ah bueno, cuando me compre un coche eléctrico tendré que añadirle el precio de montar una línea de electricidad desde el punto de generación, pero con un coche de hidrógeno será la empresa suministradora la que montará la hidrogenera a la que tendré que ir yo a repostar, y lo harán totalmente gratis, a mi no me va a costar ni un céntimo.


Comprendo que para quien vive en medio del desierto, el hidrógeno es lo mejor que nunca ha existido. Aunque yo creo que, en medio del desierto deberían plantar árboles, que es más importante todavía, para que aquello deje de ser un desierto.


Molino + batería que generen docenas de veces la energía que consumieron en su fabricación, y energía que se puede usar para fabricar más.

Toneladas de baterías repartidas por el mundo ¿como los coches de gasolina? ¿o los televisores y ordenadores? Hay una pequeña diferencia, las baterías se reciclan mucho más fácilmente.


A mi me parece igual de versátil una batería que el hidrógeno, pero la electricidad es más barata.



La gente que no tiene agua para beber, lo que necesita son depuradoras y llevarles agua, que es mucho más eficiente. Si les llevas hidrógeno, tendrán que pagarlo, casi nunca pueden permitírselo.

Trigonometrico

#100 El hidrógeno no trae esa descentralización de la que hablas, cargar un coche en el enchufa de casa como si fuera un teléfono móvil si.

Donde hay agua hay hidrógeno, pero por otro lado, si llevas hidrógeno al desierto estás llevando agua.

Richo

#1 El agua no se puede consumir. El producto es agua destilada.

reithor

#63 La electricidad que se consume depende de los catalizadores, ya que estos son los que te permiten bajar el sobrepotencial.

elkastro

Pues si ademas recogen el agua que emite y la guardan en botellita...todo ganancia roll

curaca

Pregunta ¿no sería más útil sacar el hidrógeno del gas nstural? Este tiene cuatro moléculas de hidrógeno (CH4) mientras que el agua solo dos (H2O). Bien es cierto que eñ residuo sería carbono, pero a lo mejor es gestionable. Siempre he pensado que secpodrían explotar las reservas de gas natural y asi evitar que el aumento de la temperatura haga que el metano atrapado en el permafrost provoque una aceleración del cambio climático.

Trimax

pues yo si no se hace con grafeno no meneo!

p

#2 Y... si es de hidrógeno ya no es eléctrica, ¿verdad?

D

#42: Pero pon salientes en la rampa así con forma de taquitos para que se enganche la parte de abajo de la H.
Por si acaso alguna se escapa. Esto tiene que ser muy profesional.

largo

#68 Me repito, la empresa que la va a fabricar está situada en Bidart, en el país vasco-francés, o mejor llamado Iparralde.

largo

#77 Es como bién dice #71

EmuAGR

#41 Es posible que incluso aumente, por no poder suplir la demanda de tanto hidrógeno.

D

Mi pregunta es: Realmente compensa un coche eléctrico teniendo las tarifas eléctricas que tenemos en España? A cuánto sale recargar el coche cada vez?

D

#104 el coche que digo usa un motor térmico y lo de híbrido lo tiene de lejos, usa esa tecnología para tener mucho menos aporte en la generación eléctrica en orden de marcha y reducir peso.

No es tan sencillo, Por ahora, quitando conexionados a red como son los trenes o un reactor nuclear como son buques y submarinos, el vehículo más potente sin combustión usa célula de combustible, a metanol, como son los submarinos, las células de combustible con sus enormes limitaciones son una opción a un reactor nuclear, las baterías no son opción.
Fedex sustituyó baterías por células de combustible, aquí si a hidrógeno, por mejor relación económica, hablando ya de aparatos con cambio de batería o con número suficiente para tener cubierta la carga de trabajo.

Sencillamente la lógica de un vehículo personal es demasiado distinta a la de herramienta.
No puedes decir que algo va a ser una solución general y menos en los vehículos personales, son muy absurdos, incluso los eléctricos, el Tesla menos potente tiene más potencia instalada que un trolebus de 150 plazas

Claudio_7777

#2 Te lo puedes fabricar tu mismo de distintas maneras, entre ellas con meados (no es coña)


Yo lo he probado y funciona de maravilla, la espumita que deja está muy bien.

svencio

Se ve ligera . Si tiene una autonomía de 100km, ¿no se parece más a una moto que a una bici?

jainkone

quiere venderlo en Euskadi?
por que otra explicación no le encuentro a la ikurriña integrada en el cuadro

Una bicicleta con motor es un ciclomotor , no es una bicicleta

D

#18 lo suyo sería una pequeña fábrica electrólisis dentro del propio coche y que generara hidrógeno con la energía de las frenadas o una plaquita solar en el techo o aprovechando el asfalto como placasolar.

D

#12 por lo tanto, ligar el hidrógeno al agua, ¿produciría energía?

D

#31 Yo creo que es mejor el agua con memoria de arroz ¿o era para otra cosa?

jaspeao

#3 o ciclomotor, no?

jaspeao

#13 tu eres un replicante.

sonixx

#4 aqui nos hayamos ante una bici, deduzco que tal vez el rendimiento sea mejor, por el tema de pedalear y menor peso por persona, a la vez que no tienes que ponerte a 120, no?

D

#55 pero no la bicicleta, sino yo.

D

Lo que sería noticia es que una bici que funcionase por hidrogeno únicamente emitiese gasolina súper. Eso compensaría el precio de hidrogeno con sus emisiones.

#76 Sería ciclomotor y no motocicleta.

p

¿Para cuando en coches? Estoy harto de que me estafen las petroleras y encima me tomen por tonto porque creen que no me doy cuenta...

v

#58 Vale, y si en vez de tener un coche eléctrico que realice electrólisis, nos quedamos con el coche eléctrico y punto? lol Qué ganas de complicarse.

v

#28 Perfectamente explicado. Y ése es el motivo por el que la mejor alternativa es el coche eléctrico de baterías.

v

#107 Jajajaj, de nuevo, perfecta definición. Coches eléctricos y livianos, es por donde tenemos que empezar.

v

#109 No sé que problema ves en que el Tesla menos potente tenga más potencia que un trolebús, yo lo veo una ventaja!

Contéstame, que creo que no he entendido tu punto de vista.

v

#111 Ya te entiendo, pero no se está hablando de una solución general que solucione los problemas de todos los tipos de transporte ahora mismo. Por lo menos yo no.

En el caso del transporte privado, los coches, el coche eléctrico es la mejor opción. Y Tesla está demostrando primero a los ricos que el motor eléctrico es mejor en todos los aspectos de rendimiento, velocidad y potencia. Es una forma de llamar la atención para que la gente cambie el chip, porque le gente pensaba que el coche eléctrico sólo sirve para ir a por el pan.

Una vez demostrado que han podiso sacar un Roadster mejor que cualquiera, un Sedán impresionante mejor que los de combustión y más barato, y ahora un SUV de 7 plazas increíble, van a demostrar que todo la técnica es aplicable a un coche utilitario para la mayoría de las personas, con una potencia suficiente para ciudad y carretera y buena autonomía.

Se trata de conseguir un cambio de mentalidad, no de hacer siempre coches bestiales.

En cuanto al trasporte de mercancías, también Elon Musk está seguro de que serán eléctricos en el futuro, pero eso es algo que queda por ver, es demasiado pronto todavía y tienes mucha razón con lo que has expuesto.

D

Ponerle una pila de combustible a una bici eléctrica, gran invento.

D

Demasiadas pegas en lugar de un eficiente y simple sistema con batería.

D

Y por qué no un motor de agua que emite hidrógeno? Ah claro, que si no nos sale demasiado barato

D

La mía funciona con alcohol metílico de cantina y emite metano puro. Y las cuestas p'abajo: pura risión. Mucho mejor, donde va a parar.

D

Como producir hidrógeno a lo bricomanía:

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