Senegal no era el Infierno en la Tierra. La gente muy pobre puede vivir vidas muy felices y con significado dentro de sus propias idiosincrasias y culturas. Que no son las nuestras. Lo de los excrementos era el menor de estos asuntos. La última vez que estuve en París vi a una hermosa mujer africana vestida con un traje de los suyos permitir a su hijo defecar en la acera cerca de la Catedral de Notre Dame. El policía francés a diez pasos de ella, giró la cabeza para no verlo.
Comentarios
No conozco Senegal, pero sospecho que ese relato tiende a caricaturizar el país. ¿Alguien ha leído los exagerados relatos escritos por europeos del Norte pintando a España como un país en el que a los nativos no les gusta trabajar, escupen en el suelo, paralizan el país para echarse la siesta, y dedican casi todo su tiempo a beber cervecitas en una terraza, entre otros peculiares hábitos supuestamente extendidos a toda la población? Esto es una caricatura del país. Además, la mayoría de inmigrantes africanos que vienen a Europa no están precisamente orgullosos ni satisfechos de cómo funcionan las cosas en sus países y por eso vienen a Europa y prefieren otro modo de vida.
#7 "Además, la mayoría de inmigrantes africanos que vienen a Europa no están precisamente orgullosos ni satisfechos de cómo funcionan las cosas en sus países y por eso vienen a Europa y prefieren otro modo de vida."
Yo he estado 3 meses en un piso compartido con unos chicos de Cabo Verde. No eran mala gente pero no tenían los mismos valores que nosotros ni de coña.
#8 No he dicho que tengan los mismo valores, pero sí me parece que la tesis de que no quieren o no pueden asimilar nuestra cultura es falsa. Si miramos a Francia, podemos ver que la población negra del país que es hija o nieta o bisnieta de inmigrantes que vinieron de antiguos países colonizados está mayoritariamente integrada en la sociedad. Eso no significa que todos lo estén pero es que tampoco todos los franceses blancos están integrados socialmente.
#10 Todo depende de la cantidad de inmigrantes y de SU voluntad para integrarse. NO es lo mismo integrar a un Peruano que a un Marroquí y por supuesto hay un límite de inmigración donde no se integran ya que transportan su propia cultura y viven en Francia como si estuvieran en Marruecos.
#14 Diría que eso es obvio, pero no es en realidad la cuestión. La cuestión es que el artículo sostiene que es imposible que alguien de Senegal, o algún otro país africano similar, se integre en la cultura europea, y eso no es cierto.
#15 No dice eso. ¿Donde lees que diga eso?
#19 ¿Cómo que no? Todo el artículo sostiene esa tesis. Dice eso en todas las frases del artículo. La tesis es que por regla general ellos no se pueden amoldar a la cultura occidental debido a su mentalidad y sus costumbres, y que la inmigración necesariamente trae esa mentalidad y esas costumbres aquí. En ningún momento plantea la opción de una inmigración controlada que permite que una porción de africanos pueda integrarse en la sociedad y abandonar ideas y costumbres incompatibles con los valores occidentales.
#20 Dice que la inmigración masiva lo que hace es transportar todos los defectos del país origen al receptor y que no se van a integrar. No dice que NINGÚN emigrante se vaya a integrar (que es lo que acabas de decir tú) siempre y cuando no salga de Dakar y se meta en little Dakar de PArís.
Tiene todo el sentido del mundo.
#21 No dice nada de "masiva". El texto generaliza a toda la población de Senegal. Dice literalmente que ellos no deben ir a Europa y que se deben quedar en África. No distingue entre inmigración masiva o de cualquier otro tipo. No dice nada en favor de alguna clase de emigración. Por tanto, le atribuyes un añadido y una interpretación que no deriva del texto.
#22 ¿Cualquier interpretación fuera del estricto y literal texto del artículo no es válida?
Pues entonces no es posible cualquier tipo de discusión o interpretación.
has ganado.
Adios.
#23 Creo que se puede discutir si lo que dice el texto nos parece válido o no; pero no inventar lo que dice. Si quieres puedes añadir tu propia tesis o perspectiva sobre el asunto del que trata el texto pero entonces forma parte de tu opinión y no de la del autor.
#8 Un compañero de trabajo al que le gustaba navegar y cruzó el atlántico en velero con escala en Cabo Verde contaba eso mismo. Dicen que pasaron miedo en varias situaciones, y que lo más desconcertante era cuando hablaban con la gente y la gente los miraba como si fueran marcianos, el choque cultural era tal que ellos no eran ni capaces de imaginar qué estaba pensando la otra parte.
#7 Nadie dice que no quieran o puedan asimilar nuestra cultura, lo que se dice es que es un trabajo titánico y cuesta mucho dinero y esfuerzo a lo largo de generaciones, y el "progre medio" si se me permite la expresión piensa que esta gente va a desembarcar aquí y se van a van integrar alegremente y adoptar el modo de vida y pensamiento occidental con dar un puñado de subvenciones, cuando la realidad es que lo más probable es que piensen que estamos locos o somos idiotas.
#11 La existencia de un choque cultural con otros países o regiones no significa que no nos podamos entender o integrar y podemos ver el caso de China o de Japón o de Corea del Sur, entre otros países asiáticos, que cada vez están más occidentalizados. Además, insisto en que podemos ver que en general las siguientes generaciones de inmigrantes africanos en países como Francia o Reino Unidos se integran tanto como los descendientes de nativos. Por supuesto, ese discurso sobre el "progre" lo considero una caricatura. Si los inmigrantes aprenden el idioma y tienen intención de integrarse laboralmente entonces no veo que su socialización cueste más dinero o esfuerzo que socializar a los descendientes de nativos. Yo no defiendo la inmigración descontrolada pero menos todavía comparto el discurso de supuesta diferencias innatas entre seres humanos que hacen imposible la convivencia entre nosotros.
#12 #13 A ver, no nos liemos. Yo no hablo ni mucho menos de diferencias innatas entre humanos. Lo que digo es que se está infravalorando muchísimo la dificultad de integrar en nuestra sociedad a personas que han crecido con una visión del mundo que no tiene nada que ver con la nuestra. Por ejemplo en #12 pones de ejemplo la "occidentalización" de sociedades como China, Japón o Corea del Sur. Esas sociedades se parecen al África subsahariana lo que un huevo a una castaña, y su historia está más o menos a la par de Europa en cuanto a hitos como la invención de la agricultura y ganadería, desarrollo de la escritura, filosofía, y otros detalles como por ejemplo valores morales como la "regla de oro" que en las sociedades judeocristianas conocemos como "ama al prójimo como a tí mismo" y en las asiáticas puedes encontrar en el confucianismo entre otras; mientras que por ejemplo en el islam esa regla tiene la letra pequeña de que el "hermano" es el hermano en la fé islámica y no todos los demás seres humanos (sin ánimo de empezar ahora un flame war sobre islamofobia); y en las sociedades subsaharianas no he visto aún si tal regla moral existe.
Además, aparte de la gran diferencia de partida entre las culturas europea y subsaharianas (o del magreb y oriente medio), que hace que la integración sea difícil, está el hecho de que esa persona tiene que querer integrarse, y eso es más complicado aún porque a una persona que crece con una determinada visión del mundo es muy difícil convencerle de porqué habría de abandonar esa visión. Salvando las distancias, es como si tú a un señor/a de avanzada edad, nacido y criado en la España profunda, con valores profundamente conservadores, que piensa que los homosexuales son enfermos y mucho menos entiende fenómenos como la transexualidad, le intentas explicar porqué es positivo aceptar a las personas homosexuales o le intentas hacer entender lo que es la disforia de género. Va a ser misión imposible porque va a pensar que los modernos nos hemos vuelto todos gilipollas y no lo vas a bajar del burro en la vida. Y el motivo por el que no va a cambiar de opinión no es que sea de avanzada edad: es porque ha crecido con esa cosmovisón y forma parte de su manera de entender la realidad, y eso es casi imposible de cambiar en cuanto te haces adulto. Piensa en cuánta gente que a los 25 eran machistas irredentos se han vuelto tolerantes e igualitarios a los 50. Yo no conozco ninguno, desde luego.
#7 Un familiar estuvo en Uganda participando en labores humanitarias y volvió contando cosas muy, muy parecidas. Mujeres trabajando como mulas mientras los hombres estaban tumbados a la bartola, hombres a los que había que explicarles que para trabajar en el campo era más lógico levantarse temprano y hacer el trabajo antes de que el sol apretase... Cosas que parecen de chiste, pero que resulta que son verdad. Él decía que después de haber visto aquello entendió porqué África y Europa son como son cada una. Pero aquí la gente es incapaz de darse cuenta de que la forma de pensar de un europeo al lado de cómo piensa la gente en esos países es totalmente alienígena.
Y lo de los subsaharianos cagando en lugares públicos es algo de lo que hay ya muchos casos. Hace no mucho ví un vídeo de uno cagando en un vagón de metro/tranvía en Berlín, a pleno día y tan pancho.
#9 Me parece que no estás rebatiendo nada de lo que digo. Nadie niega que tengan una mentalidad y unas costumbres diferentes o muy diferentes. Pero tanto la mentalidad como las costumbres son fenómenos que se pueden cambiar progresivamente y a voluntad. Si no fuera así entonces no habríamos progresado desde el Paleolítico. Esas costumbres de las que hablas se parecen bastante a las que predominaban en Europa durante la Antigüedad y en la Edad Media. Está claro que la cultura puede cambiar y que la mente humana no es monolítica. Si los europeos han cambiado profundamente durante los últimos siglos, entonces no veo por qué los no europeos no pueden cambiar igualmente, a no ser que alguien defienda supuestas diferencias genéticas raciales que lo impidan.
Buen post. Es hora de mirar de frente la realidad. Saludos.
Sin quitarle la razon en gran parte del texto, tambien hay cosas que atufan:
"Los progresistas se dedican a darnos lecciones y convencernos de que tenemos que darle privilegios a la inmigración tercermundista. Que los EEUU tienen que dejar de ser un país capitalista, judeocristiano, blanco y occidental para demostrar que no somos racistas. No necesito demostrar nada. Los izquierdistas quieren abrir las fronteras porque odian a los blancos, odian los avances occidentales y odian a los EEUU. Quieren destruir los Estados Unidos de América tal como son."
#3 Es difícil de demostrar y además ningún progre te lo va a reconocer abiertamente pero, por descartes de otras posibles motivaciones al final esa es una de las pocas explicaciones de ese comportamiento claramente suicida.
Aquí otro articulo que aunque toca otro tema parte de la misma idea: que a la izquierda, con tal de acabar con el capitalismo, no le importa llevarse también por delante la libertad, la cultura y la civilización.
https://es.panampost.com/vanessa-araujo/2018/05/29/el-marxismo-cultural-esta-hundiendo-a-europa/?cn-reloaded=1&cn-reloaded=1
#3 ¿Ha dicho algo que no sea verdad?
#16 El parrafo en negrita es una generalizacion tosca, hay gente de izquierdas que puede encajar en esa descripcion, pero no es toda, ni siquiera la mayoria de la gente de izquierdas.
Little cloth.
Muchos paises pueden ser considerados de mierda, todo depende del criterio que utilicemos.
Da en el clavo en uno de los problemas que tienen los buenistas. Ellos creen que todos los habitantes de ciertos países son demócratas "de toda la vida" y buenísimas personas y con unos férreos valores humanos pero que sus países no les permiten desarrollarse.
No, eso no es así. Un país es el mayormente el reflejo de sus habitantes. Ni más ni menos. No digo que no haya ciertas personas que puedan compartir nuestra visión del mundo pero la mayoría no lo hace. Ellos tienen sus valores.
Recuerdo un caso de hace muchísimos años que ocurrió con dos inmigrantes que atraparon a un ladrón en casa de una vecina. Le bajaron a la calle para que lo viera todo el mundo, le inmovilizaron y le dieron una paliza para que todo el mundo viera lo buenos chicos que eran y como protegían a la comunidad. Cuando vino la policía y les detuvieron A ELLOS no entendían absolutamente nada. Normal.