De nuevo miramos fuera, cuando el ejemplo lo tenemos dentro. Castilla y León es la nueva Finlandia

Aparece otra noticia sobre otro sistema educativo. Ahora es el turno de Portugal, que es la nueva Finlandia. En España, tenemos una comunidad autónoma que obtiene mejores resultados que el colegio de Portugal que ponen como ejemplo y, además, su mejora desde el año 2003 también es notable. En Castilla y León los resultados en PISA son excelentes y debería estudiarse qué hacen para que las competencias de sus alumnos sean tan buenas. En ámbitos como el de la lectura, la mejora desde el año 2006 hasta el 2015 es de más de 40 puntos, serían el 2º

[#1 ElLocoDelMolino]

solo falta que llueva un poco más, que sea un poco más progre y que nieve en verano, entonces será igualita

[#2 Lobazo]

Es que es una comunidad rancia, facha y españolista, así como todas sus gentes, así que no puede ser ejemplo de nada bueno. Bueno, por lo menos es lo que me ha dado a entender TV3, que algo sabrán.

[#3 El_Cucaracho]

#2 Eso era Extremadura, hombre.

[#4 Lobazo]

#3 No, esos son a los que apadrinamos

[#5 lol_lol]

#3 En extremadura se vive de puta madre.

[#6 Lobazo]

#5 Bueno, tampoco nos vayamos arriba, que tienen el PIB per cápita de Serbia, Argelia o Irak

[#7 doyou]

En Castilla y León los resultados en PISA son excelentes y debería estudiarse qué hacen para que las competencias de sus alumnos sean tan buenas. En ámbitos como el de la lectura, la mejora desde el año 2006 hasta el 2015 es de más de 40 puntos y estarían, si fueran un país, en segunda posición mundial; en matemáticas se observa un leve descenso continuo desde el año 2006, al igual que la media que obtienen todos los países, pero una mejora si lo comparamos con la puntuación más baja, que data del 2003 y un puesto octavo si, de nuevo, fuera un país, lo cual es para sacar pecho; en ciencias también la mejora es evidente y sitúa a Castilla y León a la altura de los países que obtienen las mejores puntuaciones, justo al mismo nivel que el que está en tercera posición.

[#8 gustavocarra]

#2 Porque como somos buenos estudiantes, nos han mandado a todos fuera para que así los vejestorios franquistas y los patanes sostengan al PP.

[#9 Beleg]

A estos informes PISA, les faltarían datos para poder compararlos correctamente, uno por ejemplo que considero muy importante, es el ratio alumnos/profesor de la escuela/comunidad.

[#10 Desactivado]

Pues parece que en CyL están, un poco, hasta las pelotas del bajo nivel que tienen los estudiantes extremeños que inundan la Universidad de Salamanca con sus notas infladas:

[#11 Lobazo]

#8 Castilla y León es una comunidad que sólo tiene vejestorios franquistas y patanes. Eso es verdad tío y seguro que muchísima gente (que no ha estado) se adhiere a eso

[#12 doyou]

#9 esos datos están:

PIB: 54.057 millones (puesto 8 de 19)
Gasto por alumno en la red educativa pública: 6.125 euros (puesto 6 de19)
Porcentaje de alumnos escolarizados por tipo de centro:
Infantil: 66,2% en la red pública (puesto 12 de 19) y 27,5% en la red concertada (puesto 2 de 19).
Primaria: 66,9% en la red pública (puesto 12 de 19) y 32,7% en la red concertada (puesto 7de 19).
Secundaria: 63,7% en la red pública (puesto 13 de 19) y 35,1% en la red concertada (puesto 6 de 19)
Bachillerato: 76,9% en la red pública (puesto 13 de 19) y 13,2 en la red concertada (puesto 9 de 19).
Tasa neta de escolarización de 16 a 24 años: Entre los tres primeros puestos del ranking español2.
Porcentaje de alumnado extranjero: 6,3% (puesto 11 de 19).
Número medio de alumnos por profesor: 11,3 (puesto 15 de 19).
Tasa bruta de graduados en ESO: 73.3 (puesto 6 de19).
Porcentaje de colegios bilingües: 30.9% (nivel de inglés requerido al profesorado: B2. Porcentaje máximo de materias en la segunda lengua: 49,9%).

https://situsupierass.wordpress.com/2016/12/07/el-caso-de-castilla-y-leon-en-los-informes-pisa/

[#13 doyou]

#10 PISA no tiene nada que ver con las notas, se evalúan competencias y no se tiene en cuenta el expediente académico.

[#14 Desactivado]

#10 Extremadura es la hostia. Una de las comunidades con menos habitantes, con un millón largo, y qué asombrosa capacidad para joder España a todos los niveles. Son buenos los jodíos.

[#15 Lobazo]

#14 Bueno, en Cataluña no necesitan ni la mitad de su población para intentar imponer su voluntad a la del conjunto de los 46 millones, tampoco me parece una tontería

[#16 Beleg]

#12 ¡Gracias! Lo que quería decir es que las comparaciones de notas/competencias no sirven sin tener en cuenta estos datos.

[#17 doyou]

#16 así es, pero el artículo no alude ni tan siquiera a la cuestión de comparar datos, imprescindible, sino al por qué ni se menciona que en España hay gente que está haciendo las cosas muy bien y nos vamos a Finlandia, Portugal... Cuando tenemos un buen ejemplo sin necesidad de cruzar la calle.

[#18 Desactivado]

No sé si es coincidencia conocí a 2 leonesas y madre mía. Culturalmente nos daban a palos a cualquiera

[#19 RespuestasVeganas.Org]

Lo importante no son los resultados numéricos, sino el conocimiento real.

[#20 ManTK]

#3 El sur de Castilla y León es la Extremadura castellana

[#21 Lobazo]

#19 Muchas gracias, RespuestasVeganas.Org

[#22 Desactivado]

Despues de saber qué son los informes PISA, puedo decir que son una chorrada.

Ni tan siquiera se pueden comparar puntuaciones entre distintos años.

[#23 Ohtar]

#2 Cuando coño te ha dicho TV3 todo eso?

[#24 Desactivado]

#7 Pero son tan torpes/sectarios que ni ellos mismo lo valoran. Basta escuchar representantes de la oposición y algunos sindicatos. Y los que pueden presumir lo hacen muy bajito.

[#25 Lobazo]

#23 bueno, es lo que me han dado a entender sus contertulios a lo largo de varios años. Es que no es una frase en un determinado momento, es un relato vivo y. como mínimo. alternativo. que va adaptándose y mutando según la realidad avanza. Según vas cambiando de cadena todas tienen el propio de todas formas, pero eso no es consuelo de nada

[#26 neo1999]

#6 Con la diferencia de que las hipotecas son mucho más bajas que en el resto de España.

[#27 adria]

#2 Los profesores en Castilla y León son muy buenos y desde 1987 lleva gobernando el PP, una cosa no quita la otra

[#28 EuropeoDespierto]

#2 en la mentalidad española los castellanos no pueden hacer nada bueno

[#29 Desactivado]

#20 Teniendo siempre en cuenta que el sur de Castilla y León empieza en su frontera con Asturias...

[#30 chemari]

#6 El PIB mide dinero, no calidad de vida.

[#31 Menopes]

Menearía la noticia si hiciera algo más que quejarse

[#32 Desactivado]

#18 A ver, a ver... Es que los de Fuenlabrada es pa echarles de comer a parte.

[#33 Lobazo]

#30 Sí claro, pero me extraña que me digas eso y no que cómo coño voy a comparar Irak con Extremadura

(Aunque estadísticamente sí tengan un PIB per cápita similar)

[#34 cascas83]

#2 adivina donde esta la unica provincia espanola donde gobierna IU? en Fachadolid gobierna el PP? Te acuerdas de Gamonal? No te fies de los topicos amigo

[#35 Desactivado]

#21 Hay veces que es mejor decir que ha dicho una estupidez en vez de andarte con ironías...
RespuestasVeganas.Org , el secreto está en los corderos, cabritos y cochinillos que se zampan en esa comunidad autónoma.

[#36 aspen]

Sin entender mucho del tema (ya aviso que no tengo experiencia en ningún tema relacionado), pero a fuerza de leer artículos y datos, me da la sensación de que a ratos se exageran los datos del PISA. Las diferencias entre países no parecen demasiado mayúsculas, y tampoco entre comunidades. Hay factores que tienen menos que ver con la educación que con la problemática social de las comunidades. Además, miden ciertas competencias, pero tampoco pueden decirse que sean un valor absoluto de éxito educativo, mucho menos de cómo le irá a los niños en la vida o de cuánto de felices serán. Está bien aprender de los más altos (tanto de Finlandia como de Castilla-León), pero tampoco endiosar a lo que se supone que será el siguiente éxito dentro de un par de años, sino ir más al fondo del asunto.

[#37 Lobazo]

#34 No lo hago, por eso estaba siendo sarcástico

[#38 Lobazo]

#35 No puedo evitarlo, me gusta el humor anglosajón. No lo entiendes, es que todos los españolistas de merda somos así

[#39 Lobazo]

Este comentario #36 en Menéame va a pasar desapercibido y sin ningún voto. ¿La razón? Haber empezado con un: "Sin entender mucho del tema..." antes de verter su opinión respetuosamente.

Lo sentimos aspen, esta no es comunidad para ti.

[#40 Sinfonico]

#2 Prueba con esto

[#41 Senil]

#2 sí, yo cada vez que pongo TV3 me sale alguien hablando en polaco diciendo lo fachas que son en Valladolid
Sigue diciendo chorradas que alguno se lo creerá.

[#42 Pedrito71]

Ejemplo inválido para Meneame: Gobernada por el PP.

[#43 Senil]

#23 jamás, venía así de fábrica.

[#44 algonso]

Castilla y León es la nueva Laponia

[#45 Sulfolobus_Solfataricus]

#1 ¿Más progre? No sé cómo serán personalmente, pero si se parecen algo a los demás escandinavos, hay una vena proteccionista-xenófoba bastante fuerte.

https://en.wikipedia.org/wiki/Parliament_of_Finland
Gobierno de centroderecha y un partido de ultraderecha populista como segundo de la oposición...

[#46 Desactivado]

#45 Eso explica las mejoras sociales y como país.

[#47 buonarotti]

¿Nadie lo va a decir? aquí no tenemos que estudiar galego, catalán. euskera, valencia... ni otras mandangas, esas horas se dedican a las asignaturas "de verdad"

[#48 currahee]

Genial, un artículo que habla del éxito de profesores y alumnos en Castilla y León y resulta que los comentarios más valorados son:

- TV3 dice que Castilla y León es una mierda (citation needed)
- Los catalanes (con una foto que lo prueba todo, por supuesto) creen que los Extremeños son peores todavía.
- Los catalanes quieren imponer noséqué al resto de España

Algunos necesitáis terapia. Y urgente. Cuando (ya) no es ETA, es Venezuela y, sino, Cataluña o Irán o Corea del Norte. Os quejáis de que no se destaquen las cosas buenas que suceden en España y en lugar de hacerlo, decidís cargar contra los catalanes.

Anda y que os den. Estoy harto de encontrarme gente, en España y fuera de ella, que no es capaz de respirar si no encuentra constantemente un enemigo para todo.

#53 Vaya, alguien que se centra en el tema del artículo. Gracias.

[#49 Windows95]

#1 Y las rubias, no te olvides de las rubias.

[#50 Mailios]

#10 Y canarios y andaluces, cuyas selectividades son pinta y colorea comparada con la de CyL.

Pero lo peor son los portugueses, que entran sin saber siquiera español.

Hablo de mi experiencia en la USAL.

[#51 maria1988]

#12 Mirando los dos datos en los que más se alejan de la media nacional, es de las que más invierten en educación y de las que tienen un menor número de alumnos por profesor

[#52 powernergia]

#46 Su base de progreso ha sido y es socialdemocrata, con gran peso del estado en todo.

Es el proceso habitual, una comunidad bien gestionada se vuelve mas próspera y rica, y entonces ya no queremos que venga nadie a "quitarnos" lo conseguido.

[#53 juvenal]

Los profesores en Castilla y León son los mismos que en cualquier otro sitio, no es ningún factor determinante. Lo que si es un factor determinante y al que no se le toma mucho en consideración es a las inercias históricas. Si se compara el nivel de analfabetismo en 1877 podrá ver que las cosas no han cambiado mucho en 150 años, que las provincias que entones tenían menor tasa de analfabetismo se corresponden casi exactamente con los resultados PISA actuales

[#54 currahee]

#47 Uy sí, en Andalucía se pierden muchas horas estudiando gallego y lituano, no te jode...

[#55 Desactivado]

#6 Y ante eso, los insolidarios catalanes indepes de izquierda que hacen? intentar largarse. Biba la izquierda! Biban la CUP y ERC!! Desde la comunidad rica es lo que dicen a las comunidades pobres.

[#56 Sinfonico]

#48 Aquí cada uno viene a hablar de su libro.... así va el país...solo hay que ver como están las mentes para darse cuenta de como está el país..

[#57 Desactivado]

#52 No, es al revés. Ya sabes el ciclo, la progresía lo hace pésimo y luego viene la derecha/centro a solucionarlo. Así hasta que hay recursos y todo va bien para que la progresía vuelva a hacer el canelo.

[#58 Desactivado]

#2 tu no has visto tv3 en tu vida, me parece.
Sin embargo, la tvg nos deja ver claramente que catalunya está gestionada por una minoría independentista xenófoba que odia a los españoles simplemente por ser españoles.

[#59 Toronado]

#33 ¿? nada más lejos, Irak tiene 4.600$ per cápita y Extremadura 20.700$

[#60 powernergia]

#47 Andalucia, Extremadura, Canarias, las tres ultimas en rankig pisa sin "galego, catalán, euskera, valencia... Ni otras mandangas"...

[#61 Lobazo]

#59 Me he basado en https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(PPA)_per_c%C3%A1pita

[#62 jrmagus]

#47 ¿Y por qué el resto de comunidades sin dos idiomas oficiales no tienen los mismos resultados entonces?

Desde luego, vaya argumento... (si es que no me traiciona la ley de Poe).

[#63 Desactivado]

#52 ¿Dices que Castilla y León está bien gestionada? Pero si gobierna el PP (!)

Lo próximo será que además de en educación, la sanidad también funciona:

http://www.finanzas.com/noticias-001/todos/20171204/comunidades-autonomas-tienen-lista-3737440.html

CC: #2

[#64 Desactivado]

#7 ¿Donde habré leido eso yo antes?

[#65 powernergia]

#57 El modelo nórdico de bienestar, basado en un estado fuerte, tiene mas de 50 años de historia, y la derecha no ha venido a solucionar nada que no estuviera ya puesto en marcha y funcionando.

[#66 Desactivado]

#32 *Aparte

[#67 Desactivado]

#65 Claro, por eso ha ganado y es primer partido de oposición a su vez, porque todo iba bien.

[#68 Desactivado]

#66 eso!

[#69 powernergia]

#63 Estábamos hablando de Finlandia.

No hay ninguna razón para que el PP no pueda hacer bien las cosas, como es el caso, aunque la historia demuestra que muy habitualmente gobiernan para los intereses de unos pocos.

[#70 Senil]

#9 exacto, al final estos resultados están muy relacionados con el número de alumnos/profesor o el número de inmigrantes por aula. Si en todas las comunidades se diesen las mismas condiciones seguramente todas conseguirían niveles similares. Al fin y al cabo todas siguen la misma ley educativa y las diferencias individuales del profesorado no deberían ser significativas.

[#71 Desactivado]

#1 No sere yo como castellanoleones quien te discuta nada, pero en CyL hay una capital gobernada por IU (Zamora) y 3 del PSOE, otra asunto es que llevemos desde tiempos inmemoribles con el PP en la junta.

[#72 Toronado]

#61 Esa lista un baremo distinto. Extremadura tiene un 30% menos de PIB per capita que la media del país, así que andaría por los 28.000$ en esa lista.

[#73 Valjean72]

#6 Menuda gilipollez comparar el PIB de Extremadura con Argelia, Serbia o Irak, sin mirarlo el PIB de Extremadura cuadruplica los otros, hace falta ser sectario y mala persona, en Extremadura como dicen arriba se vive de putísima madre mucha más calidad de vida que en Madrid y un aire más limpio.

[#74 Desactivado]

#22 Lo del informe PISA me recuerda sl número uno del ranking de tenis. Cuando llegó Nadal:
“Es el número uno, con teson y a base de buen tenis bla bla bla ha llegado aupandose y alzandose a la primera plaza...”
Cuando dejó de serlo:
“Bueno, es una ecuación complicada a base de puntos y si te has dejado un puntito aquí y otro allá bla bla bla pero el sistema es ese y es facil bajarse de la primera plaza, no hay rival pequeño, somos 11 contra 11....”

[#75 Lobazo]

#72 Letonia, Hungría o Rusia serían más ricas per cápita

[#76 Desactivado]

#69 En Castilla y León es famosa la Trama Eólica.

Pero bueno, en Galicia se trató de asignar MW a empresas locales por defecto, pero sin nocturnidad ni alevosía.

[#77 Desactivado]

#71 Las provincias no tienen competencias en educacion, asi que..

[#78 Lobazo]

#73 Lo mio era coña, y a ti te ha pasado por encima sin cogerla, pero lo que tú dices en serio sí que me preocupa, porque resulta que Madrid supera en más de dos años la esperanza de vida de Extreamadura: de 82,2 a 84,5.

Fuente: http://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=1448

Mala persona no pero sí que parece que ignoras la realidad, eso y "las coges al vuelo eeeh"

[#79 powernergia]

#67 No existe ni un solo país en el mundo donde las cosas vayan bien, y a la vez no tengan problemas, no son cosas incompatibles.

La sociedad finlandesa siempre ha sido conservadora, pero las medidas y los gobiernos han sido socialdemócratas, y eso no cambia con gobierno de derechas: Mucho peso del estado en la economía, y sanidad, educación y protección social publicas y universales para garantizar una gran igualdad social.

[#80 tharasia]

Espera, que te lo cuento: en CyL los resultados son buenos porque los inspectores recorren los institutos pidiendo resultados. ¿Cuál es tu tasa de suspensos? ¿El 30%? Pues tiene que bajar al 20% como sea. ¿Qué hacen los profesores? Bajar el nivel para que los alumnos aprueben. Llegan a la EBAU, se baja también el nivel. En la universidad también les toca bajarlo. Y así.

[#81 Desactivado]

#6 Eso es mentira. No se de donde sacas tus datos:

- Extremadura: 16.369 USD
- Serbia: 5 348 USD
- Argelia: 3 843 USD
- Irak: 4 609 USD

[#82 Senil]

#10 en ese caso la culpa será de quien se las infla. De todas maneras en ese twit solo dicen que sacan buenas notas en pisa y suspenden la selectividad.

[#83 Toronado]

#75 👍 troleo aceptado

[#84 Desactivado]

#33 Falso: #81

[#85 superjavisoft]

Bueno y si la comparamos con la región de Portugal o Finlandia con mejor evaluación?

[#86 Lobazo]

#81 Tranquilo ya lo hemos hablado Toronado y yo, ya estamos bien

De nuevo miramos fuera, cuando el ejemplo lo tenemos dentro. Castilla y León es la nueva Finlandia/c72#c-72

[#87 superjavisoft]

#80 Es un informe de PISA, donde se ponen a prueba a los alumnos, no el porcentaje de alumnos que aprueban.

[#88 Desactivado]

#53 En realidad es bastante lógico; sería sorprendente encontrarse lo contrario. Aunque se va a aprender al cole o al instituto, es evidente qu eel entorno familiar afecta mucho a desarrollo del chaval. Si desde pequeño te inculcan que hay que estudiar, que hay que esforzarse, etc, es fácil que tengas una predisposición algo mayor a hacerlo que si no. Y aunque esto no va relacionado con el analfabetismo, sí que es mucho más fácil que un niño por ejemplo coja el gusto a la lectura si en su casa hay libros y se lee. Desde luego, si en su casa no hay libros ni en los cuadros, va a ser menos probable que un día le de por ponerse a leer por su cuenta.

Y a quien no ha leído en su vida, por mucho que luego blableblibloblu, se le nota. Yo he tenido compañeros que han salido graduados de Biología y saben mucho de lo que tienen que saber, pero de hacer una frase con puto sentido y sin faltas lo llevan más justito. Y en el máster donde estoy ahora mismo me ha tocado corregir algún ejercicio que era de analfabeto funcional completamente, de no pasar un examen de 3º o 4º de ESO.

Como se suele decir, de aquellos polvos estos lodos. Y luego claor, las consecuencias son como para asustarse.

[#89 Desactivado]

#80 Lee la noticia.

[#90 Desactivado]

#74
Efectivamente, blah blah blah.

PISA es una escala aribtraria, no se pueden comparar puntuaciones entre años. Además es una muestra estadística con un IC determinado. Y es fácil que se envíen los tests a las zonas que políticamente le vengan mejor al dirigente de turno.

Y desde luego nada tiene que ver con un ranking en un deporte.

[#91 doyou]

#64 capitán dickson, no todo el mundo lee, como hace usted. Gracias!

[#92 Desactivado]

#7 El incremento en CyL va completamente correlacionado con el de España, no parece que sea algo de su sistema sino de el tipo de estudiante como indica #53

CyL (y el resto de provincias que salen arriba del ranking) es bastante rica en comparación con otras regiones de España:
https://www.flickr.com/photos/128474177@N03/16133565349

Además llevamos años en el que la inmigración está bajando, eso puede estar detrás del aumento de las puntuaciones. Los inmigrantes suelen venir de un entorno socio-económico bajo y sacar peores notas en el examen, lo que baja la media. Esto no quiere decir que la calidad de la educación empeore, hay bastantes estudios que indican que mezclar estudiantes no es malo para los más avanzados, y es bueno para los menos avanzados.

Podría ser que inmigración (http://i41.tinypic.com/who9af.jpg) y riqueza (https://www.flickr.com/photos/128474177@N03/16133565349) expliquen mucho de los resultados.

[#93 Avengis]

#2 Alé, comentado cuñado y sin fundamento del dia y, encima, como es para echar pestes de los catalanes, el más votado. Muy en la línea de menéame.

[#94 Gordon_Cole]

#80 Es justo al contrario de lo que dices. Precisamente, Castilla y León destaca en las competencias que mide PISA, y sin embargo luego resulta que las notas obtenidas en EBAU son más bajas que en otras comunidades. No solo no es más fácil la EBAU en Castilla y León, ¡ES MÁS DIFÍCIL!

[#95 Desactivado]

#17 porque allí gobierna el PP, y no se puede usar para criticar al gobierno, ni más ni menos.

[#96 Lobazo]

#93 Hombre, cuando se ríen de la ministra de "¡viva la virgen del Rocío!" no creo que echen pestes de todos los españoles. Pues esto es igual. Lo que pasa que algunos sois muy sensibles y cuando véis algo que os incomoda, aunque sea cierto, lo tacháis de xenofobia y anticatalanismo. Es normal, está también dentro de ese hiperexcluyente relato

[#97 Nachete]

#23 Esta gente tiene que mentir de alguna manera, piensa que todavía les duele el bofetón que les dio Alemania por el tema de Puigdemont.

[#98 SrEstaire]

#21 Menuda risa más tonta

[#99 Lobazo]

#98 Gracias, aunque me quedo con Joakim Brodén

[#100 Varlak]

#26 y mas altas que en Serbia, Argelia o Irak