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#1:
Las monedas españolas con resello chino son muy interesantes, y me gustaría poseer una, independientemente del período al que corresponda. Hay gente a la que no le gustan los resellos, pero a mí me parecen fascinantes, pues siempre tiene el resello una historia que contar, ya sea de devaluación, de circulación, o de cualquier otra cosa.
¿Qué os parecen estas monedas, @Fryant y @ColeMone ?
¿Qué os parecen estas monedas, @Fryant y @ColeMone ?
Comentarios
Las monedas españolas con resello chino son muy interesantes, y me gustaría poseer una, independientemente del período al que corresponda. Hay gente a la que no le gustan los resellos, pero a mí me parecen fascinantes, pues siempre tiene el resello una historia que contar, ya sea de devaluación, de circulación, o de cualquier otra cosa.
Fryant y
ColeMone ?
¿Qué os parecen estas monedas,
#1 Pues son monedas de las que no tengo mucho conocimiento más allá de haberlas visto en subastas, pero siempre me han parecido muy muy interesantes. Investigar cada resello tiene que ser divertidísimo.
#1 Es el siguiente paso al tipo de coleccionismo 'completista' irte a rarezas y cosas mas interesantes. Una de mis colecciones que mas me gusta es la de falsificaciones.
Tantas cosas de la historia española por aprender...
Lo que me resulta curioso es el conocido mantra "España tenia fondos ilimitados por el saqueo de América", pero luego esta plata iba en su gra mayoría a Oriente. Supongo que esa plata la cambiaban por mercaderías que vendían en Europa. ¿O se quedaban en América? Algo no entiendo.
¿Algún doctor en la sala?
#5 El dinero se mueve, llegaba a Sevilla, se iba directo a pagar deudas a los bancos italianos, y ellos lo prestaban a los comerciantes que iban a China a comprar especias.
#8 #5 #7 #14 técnicamente pasaban por Nueva España. Razón por la cual antes de las secesiones hispanoamericanas promovidas por británicos, había mucho más oro y plata que en la Península Ibérica.
El Galeón de Manila: la globalización que trajeron las Españas
https://www.geografiainfinita.com/2020/06/el-galeon-de-manila-la-globalizacion-que-trajeron-las-espanas/
#5 la ratio oro/ plata en China era la causa.
En China había más oro /plata que en Europa o África porque tiene menos plata en en proporción a oro en su suelo.
Por ese motivo la plata siempre ha fluido hacia allí ya que cuanto más te aproximas a China por la ruta de la seda más obtienes si pagas con plata y menos si pagas con oro ( el oro fluía en sentido contrario)
Eso pasó siempre, no era una novedad de la plata española.
Cuando de descubre América, aunque se habla mucho del oro lo cierto es que América no era.especialmente rica en oro, pero si muy rica en plata. Lógicamente esto aumenta el flujo. A Europa llega una gran cantidad de plata desde América , lo que hace que el valor de la.plata baje y por lo tanto la diferencia de ratio oro/plata con China aumente, lo que hace que aumente el flujo.
En cualquier caso, para un mercader que hiciese la ruta de la seda completa cobrar en oro lo que vendía en China, comprar en plata productos y luego en Europa vender por plata y comprar con oro siempre fue lo.mas rentable, así que siempre ha fluido la plata hacia el este y el oro hacia el oeste.
#5 Respuesta corta:
- Galeón de Manila
Respuesta larga:
- Esta ruta comercial iba desde varios puertos de México a Manila (y vuelta), estuvo en uso desde 1565 hasta 1815, por resumir iban cargados de plata americana(y otros bienes preciados para los asiáticos) y volvían cargados con productos de allí, una vez en México los productos orientales que no se quedasen/vendiesen allí se volvían enviar a su destino final, entre ellos la península española.
Por otro lado había suficiente plata (oro en menor cantidad, y otras productos preciosos) en américa tanto para enviar hacia Asia como hacia Europa, en este caso con la flota de las indias. Por desgracia (para los peninsulares de la época) la mayor parte de esa riqueza no se quedaba en la corona de Castilla si no que se envíaba a dilapidarla en las numerosas guerras europeas del momento.
Más info:
https://es.wikipedia.org/wiki/Gale%C3%B3n_de_Manila
https://es.wikipedia.org/wiki/Flota_de_Indias
#5 "Tantas cosas de la historia española por aprender..."
Eso es de fachas.
#11 Debo serlo pues, porque admirar no puedo mas que hacer ante tanta maravilla, que hasta en la China se necesitaba de lo que los españoles de ambos hemisferios hacían.
Es una chorrada, pero siempre me pregunté cómo se sabía en España que los chinos trabajaban como tales, o que tal o cual cosa era un trabajo de chinos, si España estaba tan lejos como para saberlo. Pues mira, va a ser que quizás se sabía de todo ese comercio y trato que de esta época.
#12 Lo de #11 es una chorrada o está troleando. Yo soy 'roja' y me encanta la historia, es más una de las cosas que acusa la actual derecha a la izquierda es de tener 'infiltrados' entre otras, las facultades de historia, de que sólo se enseña historia para izquierdosos, de que si los progremierda quieren cambiar la historia, blablabla... por lo que la historia también es para socialcomunistas
No te olvides de 'naranjas de la china', 'porcelana china' en general y de los 'jarrones Ming' en particular, las 'seda china'(aunque esta ya venía de la época romana se había cortado el comercio), los 'abanicos modernos' (los abanicos plegables y de papel/tela, vamos, como los conocemos hoy en día, antes en europa se usaban de materiales rígidos, hojas grandes, o similar), etc... y de Filipinas el 'mantón de manila', de la India (y de las Islas de las Especias, las Molucas) pimienta, clavo y canela. También importaban mediante el Galeón de Manila 'alfombras persas' que curiosamente les era más fácil por Filipinas que por el Imperio Turco, y otros reinos aledaños, que serían las rutas naturales del comercio con el Irán actual. Y muchos más producto.
Otra palabra de esa época de uso más o menos común es 'ultramarinos' en referencia a que se vendían productos que venían de ultramar.
#13 no había caído en los ejemplos esos
Normalmente, cuando se habla de historia, los temas políticos los dejo a un lado porque...se puede. Traerlo todo al terreno de la política actual es aburrido. Y si, la historia es terreno de lucha política, quizás ahora más que nunca. Una pensa por un lado, por otro, no creo que haya tanto interés en la historia como ahora.
#12 #13 Lol, claro que es un troleo, pero es lo que piensa un sector muy amplio de la izquierda.
Muy interesante lo de filipinas.
"La dependencia de la plata castellana, una moneda íntegra en su peso y en su ley"
#3 es recomendable leer más de historia fuera de la fraudulenta leyenda negra. Porque definitivamente es muy naïf considerar sólo "castellana" cuando se administraba desde Nueva España y tenía un alcance global y alimentaba a todas las Españas. Porque funcionaban en forma de federación. Y que tras un proceso borbónico se convirtieron en una España centralizada y reducida a su mínima expresión para suerte de las potencias extranjeras. Básicamente la España borbónica y de ahora, con la "simpática" rojigualda es una "pequeña" provincia de las Españas en Europa.
Sin ser ningún experto (que alguien me corrija):
El desarrollo de las colonias en Ámerica trajo la madre de todas las hiperinflaciones a España (en plan, trabajabas toda la vida para ahorrar 50 doblones de oro y de repente llegaba un barco cargado con 4 millones)
Eso provocó, que a diferencia del escenario habitual (p. ej. imperio romano donde las monedas de plata llevaban cada vez menos plata) ocurriese el escenario contrario (les hubiera gustado meter el 120% de plata en la moneda)
Por eso se convirtió durante unos cientos de años en moneda de comercio mundial, daba una garantía de que no te estaban dando gato por liebre.
Muchas regiones del mundo usaron moneda española remarcada durante algún que otro siglo, por ejemplo Arabia y Estados Unidos después de la independencia.
Entonces... ¿los chinos fueron en última instancia los que robaron la plata a los paises latinoamericanos?
¿Podrían dirigir sus reclamaciones a China?
#7 Súmale a los Páises Bajos,Luxemburgo,Bélgica, Italia y especialmente destacables los banqueros alemanes