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#5:
La noticia habla de acoso LABORAL y mobbing. Lo digo porque veo más de un comentario insinuando otras cosas debido a que probablemente no han pasado del titular.
#216:
#200
Primero deberías informarte. En Suecia las bajas por paternidad no son obligatorias por que los hombres no quieran tomarse unos días y haya que obligarles, son obligatorias para que las empresas no coaccionen a sus empleados para sur renuncien a ellas.
Vamos que hacerlas obligatorias es una forma de proteger al trabajador.
Segundo por supuesto que hay hombres prefieren que los niños los cuide la madre y madres que prefieren los niños antes que el trabajo. Pero también es cierto que cada vez más hombres quieren dedicarse más a la familia y más mujeres centrarse en el trabajo (y es cierto que por ahora son menos que los anteriores, pero también es cierto que están aumentando)
Y aún que no te lo creas hay mujeres que tampoco quieren su baja por maternidad (mismamente mis padres la intercambiaron cuando nació mi hermano por que mi madre tenía un proyecto en el trabajo, y los dos encantado) y resulta que en Suecia también es obligatoria para las mujeres.
¿Me podrías explicar por que te molesta tanto que sea obligatoria para los hombres y te da tan igual que sea obligatoria para mujeres que ni lo mencionas?
Por que así a priori parece un machismo muy rancio, parece que te molesta que sea obligatorio para hombres por que va contra su naturaleza (cosa que por cierto dices sin ningún dato) pero da igual que sea obligatoria para mujeres aún que algunas no la quieran por que eso si es natural.
Y tercero ¿Sabes lo mejor de todo? Que ni siquiera es una reivindicacion feminista, el feminismo está pasando bastante del tema de la baja de paternidad (por desgracia el feminismo actual tiende a centrarse solo en los problemas de mujeres), y en España son grupos de hombres los que están reivindicando que ellos también quieren baja y además que la quieten obligatoria (para que las empresas no coaccionen para rechazarla)
Pero bueno, cuando salgas del pleistoceno quizás te enteras de que son los hombres quienes más piden estas bajas y obligatorias, o de que no todas las mujeres quieren renunciar al trabajo por los hijos...
Primero deberías informarte. En Suecia las bajas por paternidad no son obligatorias por que los hombres no quieran tomarse unos días y haya que obligarles, son obligatorias para que las empresas no coaccionen a sus empleados para sur renuncien a ellas.
Vamos que hacerlas obligatorias es una forma de proteger al trabajador.
Segundo por supuesto que hay hombres prefieren que los niños los cuide la madre y madres que prefieren los niños antes que el trabajo. Pero también es cierto que cada vez más hombres quieren dedicarse más a la familia y más mujeres centrarse en el trabajo (y es cierto que por ahora son menos que los anteriores, pero también es cierto que están aumentando)
Y aún que no te lo creas hay mujeres que tampoco quieren su baja por maternidad (mismamente mis padres la intercambiaron cuando nació mi hermano por que mi madre tenía un proyecto en el trabajo, y los dos encantado) y resulta que en Suecia también es obligatoria para las mujeres.
¿Me podrías explicar por que te molesta tanto que sea obligatoria para los hombres y te da tan igual que sea obligatoria para mujeres que ni lo mencionas?
Por que así a priori parece un machismo muy rancio, parece que te molesta que sea obligatorio para hombres por que va contra su naturaleza (cosa que por cierto dices sin ningún dato) pero da igual que sea obligatoria para mujeres aún que algunas no la quieran por que eso si es natural.
Y tercero ¿Sabes lo mejor de todo? Que ni siquiera es una reivindicacion feminista, el feminismo está pasando bastante del tema de la baja de paternidad (por desgracia el feminismo actual tiende a centrarse solo en los problemas de mujeres), y en España son grupos de hombres los que están reivindicando que ellos también quieren baja y además que la quieten obligatoria (para que las empresas no coaccionen para rechazarla)
Pero bueno, cuando salgas del pleistoceno quizás te enteras de que son los hombres quienes más piden estas bajas y obligatorias, o de que no todas las mujeres quieren renunciar al trabajo por los hijos...
#218:
#216 de acuerdo en todo salvo en esto: Que ni siquiera es una reivindicacion feminista,
Sí que lo es, precisamente para evitar la discriminación que sufren las mujeres por la posibilidad de ser madres. De esa forma se evita la discriminación ya que los hombres se cogerán la misma baja que una mujer al tener los hijos.
Ejemplo: http://www.eldiario.es/economia/Sofia-Castanon_0_608589333.html
Aunque es cierto que dentro del movimiento hay puntos de vista, el de equiparación de bajas igualando las de paternidad con maternidad obligatorias, es mayoritaria.
Sí que lo es, precisamente para evitar la discriminación que sufren las mujeres por la posibilidad de ser madres. De esa forma se evita la discriminación ya que los hombres se cogerán la misma baja que una mujer al tener los hijos.
Ejemplo: http://www.eldiario.es/economia/Sofia-Castanon_0_608589333.html
Aunque es cierto que dentro del movimiento hay puntos de vista, el de equiparación de bajas igualando las de paternidad con maternidad obligatorias, es mayoritaria.
#118:
#1 no, si acoso laboral lo sufren hombres y mujeres en número similar y no se habla del acoso laboral en general.
#7 cualquier persona que sufra acoso laboral debería poder recibir ayuda, y lo cierto es que tanto los hombres como las mujeres lo tienen difícil por que no hay mecanismos suficientes.
La verdad que parece que insinuas que para las mujeres que sufren acoso laboral hay más mecanismos de protección ¿Algún dato que lo corrobore? ¿Algún ejemplo de esos mecanismos? Por que si no eres capaz de decir datos será por que te lo has inventado.
Lo que pasa no es que sufran mas acosos los hombres, lo que pasa es que los hombres acosados se suicidan más que las mujeres acosadas.
Y como explica la noticia se debe a una causa machista: que tradicionalmente el hombre ha sido el encargado de mantener a la familia y todavía hay bastantes más hombres que mujeres que la tienen que mantener, por ello perder el trabajo es una presión mucho más grande para ellos y aguantan más.
También por que los hombres piden menos ayuda (por que también por el machismo de nuestra cultura los hombres tienen que ser fuertes y pedir ayuda es debilidad)
Y si queremos disminuir estos suicidos es importante centrarse en las verdaderas causas en vez de en Falacias de que "hay más más mecanismos para la mujer".
Que parece que queréis convertir todo en una lucha de géneros
Lo que hay que hacer es 1)hablar más del acoso laboral 2) crear mecanismo que protejan a todas las víctimas de acoso laboral 3) hablar más sobre el machismo centrándose también en las situaciones en las cuales al machismo perjudica a los hombres, que si es cierto que a veces nos olvidamos de ellas y hablamos sólo de cuando perjudica a la mujer.
#7 cualquier persona que sufra acoso laboral debería poder recibir ayuda, y lo cierto es que tanto los hombres como las mujeres lo tienen difícil por que no hay mecanismos suficientes.
La verdad que parece que insinuas que para las mujeres que sufren acoso laboral hay más mecanismos de protección ¿Algún dato que lo corrobore? ¿Algún ejemplo de esos mecanismos? Por que si no eres capaz de decir datos será por que te lo has inventado.
Lo que pasa no es que sufran mas acosos los hombres, lo que pasa es que los hombres acosados se suicidan más que las mujeres acosadas.
Y como explica la noticia se debe a una causa machista: que tradicionalmente el hombre ha sido el encargado de mantener a la familia y todavía hay bastantes más hombres que mujeres que la tienen que mantener, por ello perder el trabajo es una presión mucho más grande para ellos y aguantan más.
También por que los hombres piden menos ayuda (por que también por el machismo de nuestra cultura los hombres tienen que ser fuertes y pedir ayuda es debilidad)
Y si queremos disminuir estos suicidos es importante centrarse en las verdaderas causas en vez de en Falacias de que "hay más más mecanismos para la mujer".
Que parece que queréis convertir todo en una lucha de géneros
Lo que hay que hacer es 1)hablar más del acoso laboral 2) crear mecanismo que protejan a todas las víctimas de acoso laboral 3) hablar más sobre el machismo centrándose también en las situaciones en las cuales al machismo perjudica a los hombres, que si es cierto que a veces nos olvidamos de ellas y hablamos sólo de cuando perjudica a la mujer.
#121:
#1 #2 Pues si os leyérais la noticia veríais que va de acoso laboral.
Y sí, los hombres se suicidan más porque no soportan la presión generada por un entorno machista que obliga a ser duro y fuerte.
Sí, los hombres somos víctimas del machismo, aunque a algunos eso os funda las neuronas.
Y sí, los hombres se suicidan más porque no soportan la presión generada por un entorno machista que obliga a ser duro y fuerte.
Sí, los hombres somos víctimas del machismo, aunque a algunos eso os funda las neuronas.
editado:
olvidé decir que la inmensa mayoría del acoso laboral está producido por hombres, y en buena medida contra otros hombres.
#2:
¡ A ver si mi karma resiste la lluvia de negativos !
#146:
#27 Simplemente diré brevemente que no tiene sentido achacar machismo a todo, decir que es por machismo presupone una ideología de superioridad masculina cuando en general las personas acosan a otras por sentirse, creerse (o querer serlo) superiores a otros. Esto es tan absurdo que si habláramos de mujeres que acosan a mujeres por sus propios estereotipos que es cuelgan como mujeres seguiríamos hablando de machismo.
#45:
#13 Vamos, que ni tú mismo te has leído tu propio envío.
Toma, anda, te pego los párrafos donde explican por qué se da con más frecuecia el suicidio entre el sexo masculino cuando existe acoso laboral (en Uruguay, por cierto, que todos los datos que se dan son de esa sociedad):
Lo que si ocurre es que en los hombres víctimas de mobbing hay más alto porcentaje de suicidios que en las mujeres.
¿Por qué?
Las mujeres si tienen hijos van a evitar hacerles más daño del que ya están pasando. En cambio, a partir de la cultura machista que también perjudica porque tiene sus mochilas, en el hombre se genera una presión de que tiene que ser el sostén de la familia. Cuando un varón sufre de acoso laboral se le corta el desarrollo de su carrera y empieza a tener síntomas de estrés postraumático, sumado a que suelen no consultar porque se piensa que solo se sufre después de un accidente, una catástrofe o una violación, cuando psicológicamente la violencia sistemática y repetitiva también lo genera.
¿Y qué puede ocurrir?
El cerebro no puede reprocesar esa información y la encapsula. Al estar triste le mandan antidepresivos y como no puede dormir toma medicación para hacerlo. Ambas medicaciones generan trastornos en la libido y eso comienza a afectar su vida sexual. Entonces al sentir que no puede mantener a su familia, que no sirve como hombre, empieza a sentirse como una carga. Llega un momento que terminan diciendo: "saben una cosa, los libero de mí".
Toma, anda, te pego los párrafos donde explican por qué se da con más frecuecia el suicidio entre el sexo masculino cuando existe acoso laboral (en Uruguay, por cierto, que todos los datos que se dan son de esa sociedad):
Lo que si ocurre es que en los hombres víctimas de mobbing hay más alto porcentaje de suicidios que en las mujeres.
¿Por qué?
Las mujeres si tienen hijos van a evitar hacerles más daño del que ya están pasando. En cambio, a partir de la cultura machista que también perjudica porque tiene sus mochilas, en el hombre se genera una presión de que tiene que ser el sostén de la familia. Cuando un varón sufre de acoso laboral se le corta el desarrollo de su carrera y empieza a tener síntomas de estrés postraumático, sumado a que suelen no consultar porque se piensa que solo se sufre después de un accidente, una catástrofe o una violación, cuando psicológicamente la violencia sistemática y repetitiva también lo genera.
¿Y qué puede ocurrir?
El cerebro no puede reprocesar esa información y la encapsula. Al estar triste le mandan antidepresivos y como no puede dormir toma medicación para hacerlo. Ambas medicaciones generan trastornos en la libido y eso comienza a afectar su vida sexual. Entonces al sentir que no puede mantener a su familia, que no sirve como hombre, empieza a sentirse como una carga. Llega un momento que terminan diciendo: "saben una cosa, los libero de mí".
#39:
#6 De hecho el primero en colarse ha sido el que ha subido la noticia, y para prueba su comentario: Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres/c13#c-13
La ha subido únicamente porque piensa que los hombres son víctimas frente a las mujeres, sin parase a leer el contenido de la noticia. Muchos de esos hombres son acosados por sus propios jefes, la empresa que les hace mobbing e incluso hay muchos casos de hombres acosados por ser homosexuales.
La ha subido únicamente porque piensa que los hombres son víctimas frente a las mujeres, sin parase a leer el contenido de la noticia. Muchos de esos hombres son acosados por sus propios jefes, la empresa que les hace mobbing e incluso hay muchos casos de hombres acosados por ser homosexuales.
#98:
#1 no es por varonismo o por feminismo si no para haber libertad solo dos igualdades son las que hay que llevar
igualdad ante la ley e igualdad de oportunidades
para empezar, la ley y debe ser igual para mujeres como para varones. sin distinguir sexo . si no habrá segregación sexual y no habrá libertad ni para varones ni para mujeres.
igualdad ante la ley e igualdad de oportunidades
para empezar, la ley y debe ser igual para mujeres como para varones. sin distinguir sexo . si no habrá segregación sexual y no habrá libertad ni para varones ni para mujeres.
#1:
A ver, que si es algo que le pasa a los hombres no interesa, que se jodan por machistas.
Hablemos de esas mujeres acosadas, por favor.
Hablemos de esas mujeres acosadas, por favor.
#111:
#44 #30 Se han analizado. Se suicidan más porque ellos se mueren, en realidad intentos de suicidio hay más por parte de las mujeres.
Pequeño estudio de por qué esto es así (PDF): http://www.psychology.nottingham.ac.uk/staff/ddc/c8cxpa/further/Dissertation_examples/Poynton-Smith_15.pdf
Analiza:
1- Letalidad del método de suicidio elegido
2- Propensión a comportamientos impulsivos
3- Depresión: búsqueda de ayuda
4- Expresión de la depresión
Concluye que:
Se suicidan más porque sus métodos son más letales, queda por aclarar por qué eligen métodos tan letales.
Pequeño estudio de por qué esto es así (PDF): http://www.psychology.nottingham.ac.uk/staff/ddc/c8cxpa/further/Dissertation_examples/Poynton-Smith_15.pdf
Analiza:
1- Letalidad del método de suicidio elegido
2- Propensión a comportamientos impulsivos
3- Depresión: búsqueda de ayuda
4- Expresión de la depresión
Concluye que:
Se suicidan más porque sus métodos son más letales, queda por aclarar por qué eligen métodos tan letales.
#50:
#47 No me siento agobiado en ese tema. Y me llama mucho la atención ese mensaje generalizado de que vamos a acabar todos los hombres con el pene cortado y en la cárcel. La LIVG no me preocupa porque nunca he maltratado a mis parejas, y nunca ninguna mujer me ha llamado la atención en ese sentido. Así que no debo estar haciendolo mal.
Ninguna femista me ha considerado malvado por ser hombre nunca, lo que si han considerado mal es una idea de masculinidad que yo también considero nociva. Y sobre las famosas estadísticas de lo mal que nos va a los hombres en ciertos ámbitos... Hay una gran diferencia. Los hombres sufrimos muchos de esos problemas porque vivimos en un sistema capitalista. Lo que pasa, es que además es un sistema patriarcal, por lo que las mujeres sufren por 2 sitios. Y si no se ve el problema, es que no se quiere ver.
Ninguna femista me ha considerado malvado por ser hombre nunca, lo que si han considerado mal es una idea de masculinidad que yo también considero nociva. Y sobre las famosas estadísticas de lo mal que nos va a los hombres en ciertos ámbitos... Hay una gran diferencia. Los hombres sufrimos muchos de esos problemas porque vivimos en un sistema capitalista. Lo que pasa, es que además es un sistema patriarcal, por lo que las mujeres sufren por 2 sitios. Y si no se ve el problema, es que no se quiere ver.
#11:
#9 Desde el momento en que no se habla de acoso sexual ¿que coño importa el género de la víctima? La persona que acosa a esos hombres puede ser y es, en la mayoría de los casos, otro hombre (o varios), puesto que los hombres ocupan la gran mayoría de puestos y cargos de responsabilidad en el ámbito laboral. Los lloros de comentarios como el tuyo son absurdos.
Comentarios
Hay más suicidios en hombres que en mujeres #punto
La noticia habla de acoso LABORAL y mobbing. Lo digo porque veo más de un comentario insinuando otras cosas debido a que probablemente no han pasado del titular.
¡ A ver si mi karma resiste la lluvia de negativos !
#5 No solo eso, en la noticia tambien explica que una de las razones por las que hay mas suicidios de hombres que de mujeres por acoso es.... el machismo!
Por eso es tan divertido ver antifeministas que no han pasado del titular ver como defienden algo que argumenta en contra de su ideario
A ver, que si es algo que le pasa a los hombres no interesa, que se jodan por machistas.
Hablemos de esas mujeres acosadas, por favor.
#1 Pero abre la noticia, hombre. Que haces el ridículo.
#2 ¿Te mandamos una buambulancia?
#9 Desde el momento en que no se habla de acoso sexual ¿que coño importa el género de la víctima? La persona que acosa a esos hombres puede ser y es, en la mayoría de los casos, otro hombre (o varios), puesto que los hombres ocupan la gran mayoría de puestos y cargos de responsabilidad en el ámbito laboral. Los lloros de comentarios como el tuyo son absurdos.
#6 De hecho el primero en colarse ha sido el que ha subido la noticia, y para prueba su comentario: Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres/c13#c-13
La ha subido únicamente porque piensa que los hombres son víctimas frente a las mujeres, sin parase a leer el contenido de la noticia. Muchos de esos hombres son acosados por sus propios jefes, la empresa que les hace mobbing e incluso hay muchos casos de hombres acosados por ser homosexuales.
#10 los hombres somos gilipollas y por eso nos suicidamos, esta claro.
#13 Vamos, que ni tú mismo te has leído tu propio envío.
Toma, anda, te pego los párrafos donde explican por qué se da con más frecuecia el suicidio entre el sexo masculino cuando existe acoso laboral (en Uruguay, por cierto, que todos los datos que se dan son de esa sociedad):
Lo que si ocurre es que en los hombres víctimas de mobbing hay más alto porcentaje de suicidios que en las mujeres.
¿Por qué?
Las mujeres si tienen hijos van a evitar hacerles más daño del que ya están pasando. En cambio, a partir de la cultura machista que también perjudica porque tiene sus mochilas, en el hombre se genera una presión de que tiene que ser el sostén de la familia. Cuando un varón sufre de acoso laboral se le corta el desarrollo de su carrera y empieza a tener síntomas de estrés postraumático, sumado a que suelen no consultar porque se piensa que solo se sufre después de un accidente, una catástrofe o una violación, cuando psicológicamente la violencia sistemática y repetitiva también lo genera.
¿Y qué puede ocurrir?
El cerebro no puede reprocesar esa información y la encapsula. Al estar triste le mandan antidepresivos y como no puede dormir toma medicación para hacerlo. Ambas medicaciones generan trastornos en la libido y eso comienza a afectar su vida sexual. Entonces al sentir que no puede mantener a su familia, que no sirve como hombre, empieza a sentirse como una carga. Llega un momento que terminan diciendo: "saben una cosa, los libero de mí".
#20 Si no eres capaz de distinguir entre acoso LABORAL, dónde es indiferente si la víctima es hombre o mujer porque quién acosa puede ser un hombre, una mujer, o varias personas y acoso sexual dónde mayoritariamente las víctimas son mujeres, no voy a perder el tiempo a explicártelo. Infórmate tú mismo y luego se lo explicas a tu amigo de encima.
#5 y? Si se acosa a un hombre en el trabajo no merece recibir apoyo, denuncia pública y que el estado ponga medios y focos en su situación?o como somos privilegiados por ser hombres que nos folle un pez martillo?
#11 En ese caso imagino que crees que la violencia es siempre violencia y es absurdo hablar de violencia de género ya que los asesinatos a parejas y exparejas no son sexuales, ¿no? Ya sabes, qué pinta el género de la víctima si la cosa no es sexual.
#47 No me siento agobiado en ese tema. Y me llama mucho la atención ese mensaje generalizado de que vamos a acabar todos los hombres con el pene cortado y en la cárcel. La LIVG no me preocupa porque nunca he maltratado a mis parejas, y nunca ninguna mujer me ha llamado la atención en ese sentido. Así que no debo estar haciendolo mal.
Ninguna femista me ha considerado malvado por ser hombre nunca, lo que si han considerado mal es una idea de masculinidad que yo también considero nociva. Y sobre las famosas estadísticas de lo mal que nos va a los hombres en ciertos ámbitos... Hay una gran diferencia. Los hombres sufrimos muchos de esos problemas porque vivimos en un sistema capitalista. Lo que pasa, es que además es un sistema patriarcal, por lo que las mujeres sufren por 2 sitios. Y si no se ve el problema, es que no se quiere ver.
#1 no, si acoso laboral lo sufren hombres y mujeres en número similar y no se habla del acoso laboral en general.
#7 cualquier persona que sufra acoso laboral debería poder recibir ayuda, y lo cierto es que tanto los hombres como las mujeres lo tienen difícil por que no hay mecanismos suficientes.
La verdad que parece que insinuas que para las mujeres que sufren acoso laboral hay más mecanismos de protección ¿Algún dato que lo corrobore? ¿Algún ejemplo de esos mecanismos? Por que si no eres capaz de decir datos será por que te lo has inventado.
Lo que pasa no es que sufran mas acosos los hombres, lo que pasa es que los hombres acosados se suicidan más que las mujeres acosadas.
Y como explica la noticia se debe a una causa machista: que tradicionalmente el hombre ha sido el encargado de mantener a la familia y todavía hay bastantes más hombres que mujeres que la tienen que mantener, por ello perder el trabajo es una presión mucho más grande para ellos y aguantan más.
También por que los hombres piden menos ayuda (por que también por el machismo de nuestra cultura los hombres tienen que ser fuertes y pedir ayuda es debilidad)
Y si queremos disminuir estos suicidos es importante centrarse en las verdaderas causas en vez de en Falacias de que "hay más más mecanismos para la mujer".
Que parece que queréis convertir todo en una lucha de géneros
Lo que hay que hacer es 1)hablar más del acoso laboral 2) crear mecanismo que protejan a todas las víctimas de acoso laboral 3) hablar más sobre el machismo centrándose también en las situaciones en las cuales al machismo perjudica a los hombres, que si es cierto que a veces nos olvidamos de ellas y hablamos sólo de cuando perjudica a la mujer.
#10 Vamos, que la culpa es suya por ser tios
Esto ya: "mas por otras razones que por cualqueir razon" para enmarcar
#15 Acojonante, tu tienes la respuesta para todo en "son tíos"
Lo fácil que seria invertir el argumento y la lluvia de negativos y "piropos" que caerían.
#25 Bienvenido al club
No puedo responderle, pero vamos, mira como el acoso laboral, según como, el genero importa
http://www.publico.es/internacional/mujeres-periodistas-sufre-violencia-machista.html
#1 #2 Pues si os leyérais la noticia veríais que va de acoso laboral.
Y sí, los hombres se suicidan más porque no soportan la presión generada por un entorno machista que obliga a ser duro y fuerte.
Sí, los hombres somos víctimas del machismo, aunque a algunos eso os funda las neuronas.
#35 No hace falta, que haya llegado a portada merece el sacrificio.
#30 Precisamente por esa "presión social hacia el hombre" de la que hablas yo soy feminista. Sí, soy feminista por razones egoístas, principalmente porque permite tumbar una idea de masculinidad que me agobia. Si ya de camino conseguimos la igualdad entre hombres y mujeres, pues de puta madre tu.
#200
Primero deberías informarte. En Suecia las bajas por paternidad no son obligatorias por que los hombres no quieran tomarse unos días y haya que obligarles, son obligatorias para que las empresas no coaccionen a sus empleados para sur renuncien a ellas.
Vamos que hacerlas obligatorias es una forma de proteger al trabajador.
Segundo por supuesto que hay hombres prefieren que los niños los cuide la madre y madres que prefieren los niños antes que el trabajo. Pero también es cierto que cada vez más hombres quieren dedicarse más a la familia y más mujeres centrarse en el trabajo (y es cierto que por ahora son menos que los anteriores, pero también es cierto que están aumentando)
Y aún que no te lo creas hay mujeres que tampoco quieren su baja por maternidad (mismamente mis padres la intercambiaron cuando nació mi hermano por que mi madre tenía un proyecto en el trabajo, y los dos encantado) y resulta que en Suecia también es obligatoria para las mujeres.
¿Me podrías explicar por que te molesta tanto que sea obligatoria para los hombres y te da tan igual que sea obligatoria para mujeres que ni lo mencionas?
Por que así a priori parece un machismo muy rancio, parece que te molesta que sea obligatorio para hombres por que va contra su naturaleza (cosa que por cierto dices sin ningún dato) pero da igual que sea obligatoria para mujeres aún que algunas no la quieran por que eso si es natural.
Y tercero ¿Sabes lo mejor de todo? Que ni siquiera es una reivindicacion feminista, el feminismo está pasando bastante del tema de la baja de paternidad (por desgracia el feminismo actual tiende a centrarse solo en los problemas de mujeres), y en España son grupos de hombres los que están reivindicando que ellos también quieren baja y además que la quieten obligatoria (para que las empresas no coaccionen para rechazarla)
Pero bueno, cuando salgas del pleistoceno quizás te enteras de que son los hombres quienes más piden estas bajas y obligatorias, o de que no todas las mujeres quieren renunciar al trabajo por los hijos...
#27 Es que de verdad que no dan más de si, es increíble.
#36 ¿ y no te agobia que te consideren culpable de todos los males del mundo, de ser considerado el sexo malvado, de que pase lo que pase nunca seras considerado la victima y siempre seras el agresor, de ser victima de muchos otros prejuicios , de que tus probabilidades de ir a la carcel sean mucho mayores por ser hombre, de que las condiciones ennlas carceles masculinas sen peores , de que no tengas apoyo por ser hombre, etc.? Creo que por ser hombre en la actualidad se tiene un menor valor social, eso si que me agobia
#1 no es por varonismo o por feminismo si no para haber libertad solo dos igualdades son las que hay que llevar
igualdad ante la ley e igualdad de oportunidades
para empezar, la ley y debe ser igual para mujeres como para varones. sin distinguir sexo . si no habrá segregación sexual y no habrá libertad ni para varones ni para mujeres.
#61 mira, como tú, jaja que te dedicas a votar negativo a todo dios, eso si es de llorón
#27 El hecho es que hay mas suicidios, el problema podemos atribuirlo al machismo, a la falta de apoyo del hombre o a otras causas. Creo que hay una causa cultural, unos la llaman machismo, yo prefiero llamarla presion social hacia el hombre.
#87 #47 Es que así os sentís los obsesionados con este tema. Los únicos que creeis esas tonterías. Los hombres normales tenemos una relación más sana con el resto de la sociedad.
#52 Si, la verdad es que estoy sorprendido. Este tipo de envios suelen ser suicidas
# 5 Y si no le sacarías alguna otra "pega", el caso es dejar claro que los únicos seres de este planeta que pueden ser víctimas son la mujeres.
#216 de acuerdo en todo salvo en esto: Que ni siquiera es una reivindicacion feminista,
Sí que lo es, precisamente para evitar la discriminación que sufren las mujeres por la posibilidad de ser madres. De esa forma se evita la discriminación ya que los hombres se cogerán la misma baja que una mujer al tener los hijos.
Ejemplo: http://www.eldiario.es/economia/Sofia-Castanon_0_608589333.html
Aunque es cierto que dentro del movimiento hay puntos de vista, el de equiparación de bajas igualando las de paternidad con maternidad obligatorias, es mayoritaria.
#50 La percepcion de la realidad depende en gra medida de las experiencias que tengamos. A ti y a otros hombres os va bien. No habeis tenido ningun problema por ser hombres, pero eso no significa que haya otros hombres que si los tienen. Has tenido suerte.
El sistema capitalista capitalista puede tratar de forma diferente a cada sexo por supuesto y si hace falta iculpar a los varones de los males que el produce lo hara encantado porque su mision es enriquecer a los ricos y protegerlos, asi que ahora no son los ricos lo culpables de los males del mundo, somos todos los varones. No tiene nada que ver que los varones hayamos nacido ennuna cultura que nos impone determinadas ideas, valores, conductas,..., eso no tiene nada que ver ¿ verdad ? Pues todo eso no lo adoptamos libremente, lo adoptamos por la enorme presión social que recibimos, porque el papel de varon, salvo los varones privilegiados, no es nada comodo. Pero cuando no se quiere ver la realidad...
#22 Que alguien le diga a "23, que comprensiblemente me ha ignorado, lo siguiente:
Puedes intentar las acrobacias que quieras, puedes poner las mayúsculas que quieras, pero básicamente me estás diciendo que lo que define que un género tenga un problema no es que ese género sufra ese problema, sino que el problema se lo provoque alguien del género distinto. Ah, eso y que el género no tiene nada que ver en un problema si no se involucra el sexo, de lo que, te repito, se sigue que la violencia de género no es un problema de género, porque, ya sabes, no es sexual. No soy yo el que lo está implicando. Además, ya que has mencionado el venir a llorar aquí, eres el que en primer lugar ha venido a llorar a la noticia, cuando no a intentar tirarla porque, bueno, porque supongo que ni la has leído y te has quedado solo con el titular, ya que es una entrevista sobre el acoso laboral a Silviana Giachero, una psicóloga social.
#13 Estás haciendo el ridículo y ni tan siquiera tienes gracia.
#44 #30 Se han analizado. Se suicidan más porque ellos se mueren, en realidad intentos de suicidio hay más por parte de las mujeres.
Pequeño estudio de por qué esto es así (PDF): http://www.psychology.nottingham.ac.uk/staff/ddc/c8cxpa/further/Dissertation_examples/Poynton-Smith_15.pdf
Analiza:
1- Letalidad del método de suicidio elegido
2- Propensión a comportamientos impulsivos
3- Depresión: búsqueda de ayuda
4- Expresión de la depresión
Concluye que:
Se suicidan más porque sus métodos son más letales, queda por aclarar por qué eligen métodos tan letales.
#27 Simplemente diré brevemente que no tiene sentido achacar machismo a todo, decir que es por machismo presupone una ideología de superioridad masculina cuando en general las personas acosan a otras por sentirse, creerse (o querer serlo) superiores a otros. Esto es tan absurdo que si habláramos de mujeres que acosan a mujeres por sus propios estereotipos que es cuelgan como mujeres seguiríamos hablando de machismo.
#27 ¿los antifeministas tienen ideario? ¿puedes nombrar algún libro?
#11 Pues a mí me han acosado laboralmente mujeres y te digo una cosa...por ser mujeres tienen más impunidad que un hombre.
#13 Confirmado, tus ideales son contrapuestos con los del artículo y tus compis te lo han llevado a portada por el título. Ánimo campeones.
#78 lo único los hombres parece que lo aguantan menos
Supongo que no es una opción que lo sufran más, ¿no?
#50 La LIVG no me preocupa porque nunca he maltratado a mis parejas
La LIVG no va de maltratos. Léela, ahi no hace nada con los maltratos. Espera a estar metido en un proceso de divorcio y verás como sí que te preocupa. Ahí es donde esa ley sirve para lo que se creó.
#64 No es mi tesis, es la tésis de la entrevistada, que por cierto, es especialista en Psicología Social y Recursos Humanos, además de desempeñarse como perito forense en casos de mobbing y bullying.
Que además, una de las formas de trabajar es buscar la imagen más perturbadora que el que se somete a tratamiento tiene de sí mismo, y a partir de ahí tratar de solucionar el problema. Es decir, conoce bien qué es lo que más le preocupa de la situación y de su visión de sí mismo como para poder hablar con más conocimiento que quienes no conocemos a esas víctimas.
Pero como decía, los datos a los que se están refiriendo una y otra vez son de Uruguay, que es una sociedad diferente a la de este país, con mentalidades diferentes, leyes diferentes e incluso fenómenos diferentes.
Puede que allí la causa principal de suicidio sea el mobbing, mientras que en otras zonas sea otra; puede que haya mayor número de suicidios, o puede que sean menores que en otros lados, puede que allí exista más machismo que motive ciertos comportamientos que en otros lugares no existan o tengan otras motivaciones. Incluso el tema de disfunción eréctil durante la juventud y madurez se vive de forma diferente en diferentes sociedades.
¿Son los mismos datos? ¿Son los resultados y conclusiones extrapolables a otras sociedades?
Lo que no entiendo es que no se esté de acuerdo con lo que se dice, pero se envíe la noticia.
"Todas las personas en algún momento de su historia de vida formaron parte de un grupo de acoso ya sea por miedo, indiferencia o porque les pareció divertido. Lo que hace un hostigador es hacer creer a los demás que la víctima se lo merece. Elimina el sentimiento de culpa y pasa a ser algo divertido porque los une a todos. "
No estoy de acuerdo. Yo jamás he acosado a nadie, ni he participado por activa ni por pasiva en un grupo que acose a un compañero. Ni he visto acosar a nadie entre trabajadores. Lo que sí he visto demasiadas veces son abusos de poder por parte de la empresa o por jefes intermedios, pero nunca con la participación o connivencia de los compañeros de la persona acosada.
#9 si se acosa a una mujer en el trabajo recibe el mismo apoyo que si es un hombre
Socialmente el hombre no tiene ningún apoyo en cambio la mujer los tiene todos. Ya solo por eso las cifras de suicidios son las que son.
#30 ¿¿¿Y quién ha construido históricamente esa presión social??? ¿Es que no lo veis que las actitudes machistas que los propios hombres tienen son las que luego crean estas situaciones?
A ver si te suenan estas frases:
- A mí no me toques que yo soy muy macho.
- No llores chaval, que llorar es de nenazas.
- Mira el maricón ese, voy a pegar el culo a la pared.
- A mí una mujer no me mantiene.
Vamos a ver si adivinamos el género de las hipotéticas personas que han dicho durante decenios frases así... Pues de esos barros estos lodos.
#47 No, nunca he sentido ningún agobio así. Nunca me he sentido identificado con lo que dices y mucho menos nadie me lo ha hecho sentir.
Que haya hombres agresivos y asesinos no me lo hace ser a mí... y lo importante es que NO me siento identificado. Nadie me ha dicho jamás que por ser hombre soy el causante de los males del mundo, porque la inmensa mayoría de la gente tiene más de una neurona para pensar y no cae en generalizaciones absurdas de ese tipo.
Es más, me siento privilegiado por ser hombre, cosa que yo no he escogido. Y me da pena que con lo evidente que es que el mundo está dominado por hombres y somos nosotros los que tenemos mayores cuotas de poder en casi todos los aspectos de la vida, haya algunos que vengan aquí con sus lloriqueos. Sinceramente.
#7 Eso iria conta mis principios. Pero gracias por tu preocupacion.
#44 Entiendo que #3 dice que no tiene sentido mezclar esos dos datos, no le quita importancia a ninguno de los dos.
#56 Estooo.... la noticia habla de muchas cosas y está en la sección de Nacional de un periódico uruguayo.
¿Te la has leído o simplemente te ha gustado el titular porque sirve a tus fines?
#62 Debo ser uno de los afortunados calvos y bajos a los que no acosa nadie.
#22 bota y seven votan lo que quieren, jaja me he fijado que a ti también te votan negativo sin sentido, bueno el primero se inventará una norma y te la aplica
#75 ¿ los uruguayos son una tribu perdida en la selva y no tienen nada que ver con los españoles ?
#5 ¿Y por eso el negativo por "sensacionalista"? ¿A pesar de que el artículo está clarísimo?
Francamente, estoy cansado de personas como tú que trata a la gente como imbéciles. Procura dar más crédito a todos los lectores en vez de a los cuatro comentarios soplagaitas de turno.
Los hombres son los que mas mueren en suicidios en accidentes laborales mayoría de asesinados mayoría muertes en carretera y casi toda la población reclusa.
Que Florentino Perez o Bill Gates sean ricos y poderosos me importa una mier...
#3 más impulsivos y agresivos, va en los genes, pero en vez de silencio se deberian analizar las causas de tantos miles de suicidios, no decir se suicidan más y punto.
El machismo social y biologico matan miles de hombres al año.
#21 #30 Hoy en día se reconoce que el machismo puede afectar tanto a hombres como a mujeres, y que de una manera u otra, todos somos más o menos machistas en una sociedad que toma al hombre como medida para todas las cosas, como prototipo del ser humano. Tanto las relaciones sociales de los hombres con otros hombres, y de las mujeres con otras mujeres, pueden estar marcadas por el machismo.
En la medida que un hombre humilla, abusa, maltrata o explota a otro por parecer a sus ojos más masculino, está siendo guiado por el machismo. El machismo ha sido un elemento de control social y explotación sexista en muchas culturas porque castiga, por ejemplo, cualquier comportamiento que se considere femenino en los varones, lo que es la base de la homofobia, que entendemos como temor a adquirir las propiedades de la mujer. Este temor a convertirse en mujer, de “degenerarse”, ayuda a construir la heterosexualidad obligada del varón.
La relación social entre hombres parece tener una clasificación de acuerdo a sus características y conductas. Establece quién es más hombre que quién, y quién ejercerá el rol dominante y el dominado. En nuestro país, podemos pensar en cuatro categorías de poder para jerarquizar las relaciones sociales entre los hombres.
1. Los hombres dominantes: son presumiblemente heterosexuales exclusivos y constituyen la medida con la cual todos los hombres se compararán.
2. Los hombres heterosexuales subordinados: parecen constituir la mayoría de los varones. Son llamados hombres incompletos, hombres en apariencia, hombres dudosos, supervivientes y fracasados.
3. Los hombres subordinados bisexuales: son los que tienen una aparente atracción hacia parejas de uno y otro sexo, y un presunto interés en “someter” o “ser sometido” por otro hombre.
4. Los hombres marginales homosexuales: sufren del estigma contra la homosexualidad masculina que resulta parcialmente en la percepción de este rol como femenino, débil, y carente de poder.
El machismo también perjudica a los varones, que deben enfrentar:
– Violencia de género. Existe cuando las mujeres les exigen o los violentan para que no se comporten como “mujercitas” o “afeminados”, cuando se interesan en aspectos que no son tolerados por los “machos de la manada”. Esto favorece, entre otras prácticas, la homofobia.
– Poca inteligencia emocional. Se les enseña a los varones a no expresar de una manera abierta y asertiva sus emociones, sino a callarlas, anularlas o negarlas, por considerar que ciertas manifestaciones emocionales son propias de mujeres: llorar, tener miedo, sentirse inseguro, interesarse en el arte.
– Educación sexista. Se los educa para comportarse como machos y para tratar a las mujeres como seres inferiores, provocando con eso serias distorsiones en su desarrollo e identidad personal.
– Fracasos matrimoniales. Muchos varones machistas se topan con que su conducta los lleva a fracasar en ambientes en los que no están preparados para manejarse bien, como el matrimonio.
https://www.geledes.org.br/el-machismo-icomo-afecta-a-las-mujeres-y-a-los-mismos-hombres/
#19 Pues la realidad es que casi siempre se acosa en grupo. Quiza eres una excepcion pero casi todos participan en acosos, claro que no siempre son graves. Si el acoso es grave yquien colaboara en el se da cuenta del daño que hace, si tiene conciencia moral, no prosigue con el.
#33 En el acoso laboral el sexo solo importa cuando la acosada es una mujer y el acosador un hombre.
En otro caso, es un aspecto obviable.
#96 Supongo que nadie te ha explicado lo que es el feminismo:
Feminismo: «ideología que defiende que las mujeres deben tener los mismos derechos que los hombres». No abrazarlo es de ignorantes, tú sabrás.
#9 No necesitamos apoyio porque nos favorece el heteropatricado ¿ no ves las cadenas que llevan las mujeres puestas por el heropatriarcado? ¿ no ves sus rostros de tristeza a causa de la opresion ?
#48 y se ofendería un montón si se le llevase la contraria, y correría a buscar a los admins para castigar la ofensa. No te digo.
#28 es una opinión, la mía es diferente. El apoyo que se recibe desde las instituciones y los medios de comunicación no es ni de lejos el mismo. Y por parte de los compañeros tampoco.
#54 Los hombres se suicidan más entre otras cosas porque no aguantan la presión del acoso, las mujeres llevamos siglos aguantando y sabemos como capearlos, .... fíjate en los comentarios, deberíamos de estar deprimidas después de leer los tuyos.... y ni nos inmutamos.
#90 Vale, estaba claro porque mandabas esto, pero ya te has retratado.
#131 Esta cultura la han creado los hombres y las mujeres. No voy a culpar con lo que voy a decir a las mujeres, pero creo que si ellas hubieran querido nuestra cultura seria muy diferente. Ante el poder surge la resistencia este. Estoy simplificando, claro esta. La realidad es compleja. Todos hemos sido victimas excepto los que tenian el poder, claro. En fin , que hay quienes tienen poder y por tanto capacidad para crear una cultura y quienes no tenemos mas opcion que adaptarnos a ella. Pero si tu quieres creer que elegimos libremente los roles que desempeñamos y que no los adoptamos por presion social, creo que es simplemente porque rechazas esa idea pues es evidente que todos los roles los adoptamos por presion social, tanto los hombres como las mujeres. Solo haz una prueba para comprobar que no eres libre para elegir cualquier rol: sal a la calle vestido de una forma rara. En cuanto hay la mas minima desviacion de tu rol, aparece la presion social.
#133 ¿ y quien ha moldeado y moldea la personalidad de los varones ?
#135 Muchas gracias por los animos, pero ya no hay solucion. Dejare esto muy satifecho por un lado, aunque triste por otro, claro.
Gracias de nuevo
#133 Culpar a la mitad de la poblacion de los problemas que sufre la otra mitad no solo se basa en algo que no es cierto sino que geners y generara muchos problemas A corto o largo plazo todos saldran perdiendo. Menos los que tienen el poder ,claro.
#28 Como hombre al que han acosado en el trabajo te digo por experiencia que si eres mujer estás jodida y como hombre aún más.
¿Protecciones en el trabajo? Pocas
¿Apoyo de los compañeros? 0 o tendente a 0
#90 Habla por ti. Que tú te creas esa gilipollez no quiere decir que el resto de hombres lo hagamos. El tonto eres tú, no los hombres.
#107 Eso es el feminismo light. Se usa de la siguiente manera.
- Hay que castrar a los machirulos y encerrarlos en granjas.
- Estais exagerando con esto del feminismo.
- Ah, dices eso es porque estás en contra de la igualdad de oportunidades, ¡machista!
Se usan ambos feminismos cuando conviene, uno es la justificación oportunística del otro.
y por supuesto que el otro mensaje era simple coña
#134 Por esto: Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres/c11#c-11
Y por esto: Hay más suicidios en hombres víctimas de acoso que en mujeres/c13#c-13
#5 TSSSSSS... tú déjalos
#28 La mujer acosada con añadir que le miró el escote tiene el caso ganado, caso reciente en las noticias.
#46 Si, si, por supuesto....
tienes alguna de esas noticias a mano?
#15 ¿ y como sabes que no es por sufrir violencia, hay estudios sobre eso ?
Si van mas al bar es porque quiza nadie los quiere escuchar, ¿ no te parece ?
Es un falso y endeble orgullo, por eso el suicidio, las adicciones y quiza las enfermedades mentales. Ennrealidad somos manipulables porque para mantener nuestro orgullo deberiamos alcanzar unos ideales inalcanzables para la mayoria.
Que raro que no haya venido el ardilla o su amigo el cuentacuentos a echar mierda y negativos, y a decirnos a todos lo que tenemos que hacer.
#50 A mi nunca me ha denunciado mi pareja ni amenazado con denuncias falsas. Ahora he sido denunciado en falso en otras cosas. A mi no me ha denunciado mi pareja por malos tratos ni amenazado con denuncias falsas. Ahora a uno de mis amigos maltratado si le amenazaban que obedecía o le denunciaba.
Ojalá todos tuviéramos tu suerte y no nos creyéramos especiales. Las cosas malas no solo pasan a la gente mala
#27 eso no pega mucho con ese escenario social que nos describe el feminismo moderno con las mujeres oprimidas y el hombre como opresor. He visto mas campañas feministas para protestar porque los hombres abren mucho las piernas en el metro que campañas de concienciación y apoyo para prevención de suicidios.
#130 Y dime, angelico mío, ¿quién ha tenido SIEMPRE el poder en todas las sociedades? ¿Quién tiene el poder en la religión que durante tantos siglos ha moldeado nuestra sociedad? ¿Quién ha dominado las élites económicas? ¿Quién domina hoy en día la mayor parte de consejos de administración y gobiernos? ¿Han sido acaso mujeres?
Me parece fantástico que sigas defendiendo a capa y espada tu causa. Pero por favor, no niegues la realidad y caigas en absurdos tan evidentes.
No hay peor ciego que el que no quiere ver.
#83 Sé leer.
Ya puestos a dar consejos, ¿que tal si buscas trabajo?. Pasar demasiadas horas en Menéame no es bueno ni para tí ni para los que te sufrimos.
#9 es zeven up, es su mundo imaginario que lo sueñe a su gusto
#56 bueno yo he notado que en épocas de elecciones si se recrudece las cosas, y ya si que hay un buen filtro, y los negativos a casco porro suben.
Sinceramente tendrían que dar strikes por abusos de ellos, es que hay gente que ya sabes que va a votar negativo.
#54 Puede que la mayor tasa de suicidios masculinos sea por que son gilipollas (al contrario que las mujeres que son listas, no, no es así, hipótesis descartada), o puede porque sean más agresivos, o puede porque sean más eficaces cuando lo hacen (tengo una amiga que va por el tercer intento y no hay manera), o puede que porque lo del patriarcado es una patraña y son los hombres los que sufren casi toda la presión.
#28 EN ABSOLUTO. De ninguna de las maneras. Ni de lejos. Nada que ver.
Hay un mundo de diferencia. La diferencia entre la noche y el día no es tanta.
#47 Nunca me he sentido culpable de todos los males del mundo, ni he sido considerado del sexo malvado, ni me han considerado agresor ni he sido víctima de ninguno de esos prejuicios en ningún círculo feminista, es más, las pocas veces que me ha pasado ha sido fuera de dicho círculo.
En cuantos círculos feministas o cuanta gente feminista que conozcas te ha tratado así?
#74 Seguramente los varones somos debiles. .. Ya me he dado cuenta de que habiendo sufrido tanto acoso vuestro aspecto no lo refleja. Ni mostrais depresion, ni ansiedad, ni inseguridad,... es que sois mas fueretes que los varones.
Mis comentarios no va dirigidos contra las mujeres, es logico que ninguna se deprima por ellos.
#67 Yo si que me veo suicidandome viendo el panorama...
#89 Dime en qué lo parece
#104 Puede que estemos obsesionados o puede que seamos víctimas
#80 En absoluto pretendo ser gracioso. De lo que se habla aqui no tiene nada de gracioso.
#111 Supongo que la mujer elege metodos menos letales porque inconscientemente alberga todavia esperanzas mientras que el hombre, no.
#121 Somos victimas de una cultura que nos impone unos roles, unos valores, unas metas y unas conductas que nos perjudican ¿ quien ha creado esta cultura ?, quienes tiene el poder . ¿ Para que ?, para tenernos controlados y obtener beneficios. ¿ Por que los hombres hemos adoptado esta cultura ?, porque no tenemos otra opcion, tenemos que adaparnos socialmente, no tenemos otra opcion ¿ Que hay otras opciones en la actualidad ? Para hombres heterosexuales no la hay. Las reglas para nosotros siguen siendo las de siempre: tener exito, ser fuerte, no expresar dererminados sentimientos, etc
#124 Esa presion social la han creado quienes han tenido y tienen el poder
#126 Te aseguro que si. Lo digo completamente en serio. Y espero hacerlo a corto plazo. Si tengo animos escibire aqui un articulo con los motivos.
@Blackheart me has votado negativo en todos los comentarios incluso en los que hablaba de cuestiones personales, asi que no era al cometario al que votabas negativo...
Supongo que te crees en posesion de la verdad y que estas en elmbando de los buenos, y que todos los que no piensan como tu estan en el bando de los malos. ¿ Te has preguntado por sus motivos y que puede que los motiva no sea la maldad sino que han sido victimas ?
Tengo la sensacion de que hay un conflicto entre victimas porque unas consideran malvadas a las otras sin pensar que puede que tambien sean victimas.
P-pero vivimos en un patriarcado y-y-y-y-y-y el 1% de los más ricos son h-hombres (murmura feminista por lo bajini)
#71 Puede que los hombres seamos tan tontos que creamos el sistema patr¡arcal y resulta que nos oprime a nosotros. ¿ no ?
#17 Tenemos que probar contantemente que somos hombre ante los otros y snte nosotros mismos ¡ esa es la trampa que nos hsn tendido ! Y si no podemos probarlo nos suicidamos.
#26 es tan habitual que hay entornos en los que se considera algo hasta normal.
Buscan una víctima, que normalmente suele ser el que menos conexión tiene con la empresa.
La mejor estrategia contra el acoso: haz la pelota a tu jefe, de forma sutil sin que se note mucho. No pasa nada si eres un inútil o no sabes encender el ordenador, probablemente él tampoco sepa
A eso lo llaman "trabajo", "ir a currar", "sacar el país adelante", etc
#132 Venga no te lo tomes tan a pecho... la vida es una puta mierda, pero es lo único que tenemos, igual dentro de poco encuentras a tu "ser de luz", ese que no existe,, pero pudiera ser.... todo cambia, a veces no se nota, pero cambia...