Publicado hace 3 años por Meneador_Compulsivo a cinemania.20minutos.es

Hace unos días Halle Berry anunció que interpretaría el personaje de un hombre transexual. Tras recibir críticas Berry ha comunicado que lamenta lo ocurrido. “Quiero disculparme. Siendo una mujer cisgénero, ahora comprendo que no debería haber tomado en consideración ese papel, dado que, sin duda, la comunidad transgénero debería tener la oportunidad de contar sus propias historias”. “Doy gracias por la guía y conversación crítica de los últimos días y seguiré escuchando, educándome y aprendiendo sobre este error. Prometo ser una aliada”, dijo

Comentarios

D

#1 y a Forrest Gump!

D

#3 o al menos un gordo mórbido lol

salchipapa77

#1 O a una persona con "diversidad funcional" en Forrest Gump

ﻞαʋιҽɾαẞ

#2 #4 Hostias, es verdad, eso es mucho más grave.

salchipapa77

#25 Debió pedir perdón a Twitter.

casius_clavius

#8 Me encantaría que un actor con un poco de personalidad les mandara a tomar por culo y fuera. Es obvio para todos, menos para cuatro zumbaos, que un actor siempre ha interpretado a cualquier personaje que le permitiera su habilidad. Todo parece ahora una falta de respeto hacia colectivos de cristal que se duelen por todo como bebés.

casius_clavius

Halle Berry ha aprendido la lección: sólo puede hacer papeles de sí misma.

ElLocoDelMolino

#21 los calamares siempre sin cebolla

j

"Seguiré escuchando, educándome y aprendiendo sobre este error”. Da miedo. ¿Educándome significa aceptar lo que otros digan sin discrepar?. Porque ella es actriz. Se dedica a eso.

"Prometo ser una aliada". Ergo hay una guerra.

hazardum

Curioso, yo pensaba que los actores y actrices se ganaban la vida haciendo el papel de otros personajes, fueran quien fueran, pero parece que ahora solo se pueden interpretar a ellos mismos, así es muy fácil ser actor, sin duda

tiopio

#1 Y el papel que hizo en Filadelfia.

noexisto

#11 si la cura que dará la contrarreación me temo va a ser peor que la enfermedad

Elbaronrojo

#1 Y John Rhys-Davies por interpretar un enano.

D

#2 tonto es el que hace tonterías, como Trump

D

#5 Es simplemente lo que les toca, pasar por el aro porque el "mercado" manda. No tienen personalidad para salirse la línea.

D

#19 ¿a quién pidió perdón? porque a los japoneses se la pela todo eso, de hecho hay negocios de alquiler de ropa tradicional en Japón y les encanta que los turistas se la pongan, les parece un símbolo de aprecio de su cultura.

pitercio

Está claro que Halle Berry no ha llegado a donde esté por su personalidad.

Aiarakoa

#3 espera a descubrir que Chris Hemsworth no es un dios nórdico

¡E Idris Elba tampoco!

D

#124 emosido engañado

Aiarakoa

#115 sí, lo cambia absolutamente todo

Gary Oldman no ha hecho de Churchill así, sino

así

Christian Bale no ha hecho de Dick Cheney https://i.imgur.com/62Cnltp.jpg así, sino https://i.imgur.com/CBYM9Jy.jpg

Aiarakoa

#137 en serio, ¿y qué?

La película va de crediblidad. No tiene sentido hoy en día, en casi ninguna circunstancia, contratar a un hombre para hacer un papel femenino o a una mujer para un papel masculino

Para un papel de transexual, que un actor/actriz transexual se presente a las audiciones para competir por el papel, pero si ante el papel compite

- Jaye Davidson (nominado al Academy Award por The Crying Game)
- Eddie Redmayne (nominado al Academy Award por The Danish Girl)
- Hilary Swank (ganadora del Academy Award por Boys Don't Cry)
- etc

pues te quedaste sin papel, porque son mejores que tú como tespios (actores)

Y si la turba que ha acosado a Halle Berry para descarrilarla del papel no lo soporta, les pueden ir dando muchísimo. Que uno no tiene que recibir papeles por ser hombre, mujer, blanco, negro, homosexual, heterosexual, cisgénero, transgénero, etc... uno tiene que recibir papeles por ser buen actor y dar (por sí mismo y/o con caracterización) el personaje

cc/ #132

Pointman

¿Ha mencionado si pedirá perdón por su papel en Catwoman?

noexisto

#18 lol lol

Varlak

#15 El tema es que la comunidad transgénero en general siempre ha estado muy invisibilizada (al contrario que, por ejemplo, los astronautas), y si van a contar una historia de gente transgenero en un momento en el que socialmente se está reivindicando más visibilidad, pues hay mucha gente que opina que es preferible que lo haga una actriz trans, especialmente porque la del cine es una industria que generalmente no permite a las actrices trans hacer papeles de mujer cis, es todo un detalle que al menos las mujeres cis no copen los pocos papeles de mujer trans contando historias de trans.

TLDR: a Hale Berry le sobran los papeles que puede hacer, a las mujeres trans no.

PD: Es solo mi opinion, no pretendo sentar cátedra.

D

#18 el calamar ¿a la romana o a la plancha? mucho que si cebolla y tortilla, pero nadie presta atención a este terrible dilema

D

#27 casus belli el tuyo

skaworld

#3 #10 Sabía que llegaría mi momento... Hollywod... Allá voy!

Aiarakoa

#129 es que yo sí te he entendido, a lo mejor no me entiendes tú a mí: vivimos en un mundo donde es normal que Idris Elba haga de dios nórdico pero mucha gente se echa las manos a la cabeza si Joel Edgerton hace de faraón

Vivimos en un mundo donde está cool que Lashana Lynch haga de Rosalina Capuleti, pero montan el pollo cuando hay blancos doblando personajes no blancos en BoJack Horseman y The Simpsons (y consiguen que eso deje de ser así)

A mí me parece muy bien que se quiera dar oportunidades a los transexuales. Ya no estamos en la época del teatro de hombres que sale en Shakespeare in Love, ni hablamos de kabuki, no tiene sentido contratar a hombres por obligación para hacer de mujeres. Pero si puedes contratar a Linda Hunt para hacer de hombre (y darle un Academy Award), y puedes contratar a Tilda Swinton para hacer de Orlando, o a Quentin Crisp para hacer de Elizabeth I, o a Margaret Cho para hacer de Jong-Il Kim (y nominarla a un Primetime Emmy), o a Blanca Portillo de religioso en Alatriste ... entonces puedes contratar a Halle Berry para hacer de transexual, y al que no le guste que le eche azúcar

Estas cazas de brujas de mierda que hacen determinados colectivos, debemos ponerles fin. Hay mucho doble rasero, mucha tontería, mucho sinsentido, mucho postureo ... y esa es muy mala senda

Aiarakoa

#139 ella no habla de presiones ni de amenazas, pero la caza de brujas contra ella está ahí, como hace años con Scarlett Johansson también por el mismo tema (que arreció al decir ella en primera instancia que no entendía por qué no podía interpretar a quien quisiera, al final se rajó)

Sí hay más, y se debe contar

Elbaronrojo

En los próximos carnavales espero que se disculpen por haber tanto hombre disfrazado de mujer. Es toda una ofensa.

Varlak

#9 Pues generalmente si, efectivamente, en Hollywood nadie contrata a un transexual para hacer un papel de cis, y efectivamente lo tienen muy jodido para encontrar trabajo, precisamente por eso ha habido gente pidiendole a Hale Berry (a la que no le faltan papeles precisamente) que no cope también los pocos papeles importantes "aptos" para gente trans.

StrongWind

Están locos los americanos. ¿Entonces los actores solo pueden interpretarse a si mismos?
Estamos en plena decadencia del mundo occidental.

Supercinexin

#44 Y Tom Cruise por interpretar a hombres de estatura normal

DangiAll

#9 No ha la discriminación de negros y transexuales !!
Pero eh, un papel de transexual solo lo puede hacer un transexual.

Tendrán que volver a rodar Como conoci a vuestra madre, no puede ser que Barnie (Neil Patrick) un ligon descarado sea interpretado por un homosexual.

DangiAll

#97 Eso que dices es una tontería.
Sabes quien es MJ Rodriguez ?? Te pongo su enlace a IMDB
https://www.imdb.com/name/nm5049751/

Actriz famosa por participar en Pose, Nurse Jackie, Luke Cage............................

Pero espera, que resulta que antes era un hombre, así que tenemos a un transexual interpretando papeles de mujeres heterosexuales, pero si acabas de decir que a los transexuales nunca se les permite hacer un papel no transexual como puede ser?

Lo que si fue vergonzoso fue que descartaran a Matt Bomer del casting para 50 sombras (película que no pienso ver pero que no viene al caso) por el simple hecho de ser homosexual, y según el autor de las novelas no saber como interpretar realmente a un conquistador de mujeres.

Pero parece que con el razonamiento woke, es perfectamente normal, como puede un gay representar un papel de conquistador de mujeres y por eso se ha de descartar automáticamente wall wall

ﻞαʋιҽɾαẞ

#62 Claro que hay una palabra: gilipollez.

U

Va a ser la risa, que no se le ocurra a un transexual hacer de cualquier otro papel, que no se le ocurra a un gay hacer de hetero, etc. etc. etc. etc.

Shinu

#1 Y Bruce Willis haciendo de Doraemon? Tendrían que haber contratado a un gato para ese papel.

#117 Los animalistas deben estar trinando cual canarios.

ContinuumST

Entonces, ¿cuando en una peli matan a alguien lo deben matar de verdad? ¿O no va así la cosa? Es que ya no sé dónde poner los pies, que el suelo se me hunde.

t

#97 Creía que una de las principales reclamaciones del colectivo transexual era que te trataran por quien eres, no por lo que tuviste entre las piernas al nacer. Se ve que no es el caso.

Jesulisto

#70 Lo que realmente fue una injusticia fue darle el papel de Hannibal Lecter a Anthony Hopkins cuando podrían haber contratado a un asesino en serie real

ContinuumST

#133 Ya. Creo que la cosa va a ser muy divertida en el futuro, divertida muy entre comillas, claro. Los actores y actrices interpretan un papel, un rol... no es verdad, es simple ficción para crear la sensación de verosimilitud... pero visto como van las cosas... Me pregunto, ¿cuál es el límite?

ContinuumST

#135 roll ¡Venga ya! lol

Varlak

#17 "Seguiré escuchando, educándome y aprendiendo sobre este error”. Da miedo. ¿Educándome significa aceptar lo que otros digan sin discrepar?.
No, significa haber debatido con gente durante unos días y haber cambiado de opinión, cosa que le honra.

D

#12, te refieres a Ghost in the Shell, ¿no?

Manolitro

#1 Además no son conscientes de el monstruo que están creando, porque la conclusión obvia es que están vetando a un transexual de actual en un papel en el que interprete a una persona no-transexual (seguro que existe una palabra para esto).

D

Las críticas a Scarlett Johanson por interpretar a un personaje asiático en "ghost in the machine" fueron brutales.

L

#1 Y al hombre con sida de Philadelphia.

D

#78 yo sueño con protagonizar un remake de Mortadelp y Filemón, y sin maquillaje de efectos

D

#6 Forrest Tramp?

Lo veo

Antichulus

#12 Ghost in the maqué?

F

#9 No te equivoques. SI es transexual o pertenece a cualquier otro grupo "oprimido" pueden interpretar a quien les salga de los huevos. Somos los privilegiados CIS opresores los que no podemos tocar lo de "los demás".

D

#85 pues si, mucho mas jodido, solo tienes que ver el caso de Chris Patt y como tuvo que operarse y ciclarse para poder hacer papeles de no-comedia.

Recuerda, hay muchísima más población obesa que transexual.
Y si es una competición cuando se piden mil protecciones para unos oprimidos, pero esos mismos que reclaman, oprimen a otras minorías sin piedad.

D

#32 a mi no me importaría que viniese a pedirme perdón en persona, por lo que sea

Niessuh

#3 Yo me estoy relamiendo con la próxima de Hannibal Lecter o de Charles Manson. Al fin veremos psicópatas asesinos haciendo lo que saben. Lo lamento por el personal que filma, pero es lo que toca en los tiempos que vivimos.

DangiAll

#115 El problema es que tu lógica no se sustenta.

No hace falta ser X, para realizar el papel de X,
Esa es la máxima que debe prevalecer, si cambiando X por lo que quieras, eres incapaz de aceptar la proposición como si fuera una ecuación matemática, esto implica que estas discriminando a X.

Otro ejemplo, tenemos la película "Dos rubias de pelo en pecho (White Chicks)", donde 2 actores negros se pintan de blanco para realizar una muy buena comedia.
¿Porque sean hombres negros han de pedir perdón por hacerse pasar por mujeres heterosexuales blancas?
Neil Patrick ha de pedir perdón por hacer un papel de ligon en "Como conocí a vuestra madre" cuando el realmente es gay ?
MJ Rodriguez ha de pedir perdón por hacer un papel de mujer siendo una mujer trans ?
Robert Downey Jr ha de pedir perdón por hacer un papel de negro en "Tropic Thunder" ?
Hugo Weaving ha de pedir perdón por hacer de drag queen en "Las aventuras de Priscilla, reina del desierto" ?

Y así hay muchísimos mas casos.

axisnaval



Aún hay esperanza.

D

Coño, hace un par de días vi un capítulo de "Paquita Salas" donde pasaba algo así.

mudit0

Espero que Bibí Andersen pida perdón por todas las veces que ha hecho de mujer.

D

#37 Joder, es demoledor lol

A

Es la antítesis de lo que representa ser actor.

Se supone que los actores practican para poder representar personajes que NO son en la vida real. Y por tanto un actor deberia poder representar a cualquier personaje. Porque ese es, precisamente, el trabajo del actor.

Ahora estamos en un momento en el que, para poder representar a un personaje que en la película es un astronauta, el actor que le representa tiene que haber ido al espacio como mínimo 3 veces, porque sinó es ofender a los astronautas, ya que si el actor no ha ido al espacio, no puede realmente entender cual es la experiencia de un astronauta, y por tanto, interpretarla correctamente.

m

#3 Pues yo de primeras también me he alarmado al leer la noticia y se me han venido a la mente todas las incoherencias que se han comentado, la verdad.

Pero tras darle un par de vueltas creo que la comunidad transgénero sí que está realmente oculta en nuestra sociedad y necesitan más visibilidad. ¿Cuántos actores/actrices conocéis que sean transgénero? Seguro que los habrá, pero yo no conozco a ninguno y desde luego dudo que en una comparación de profesionales cisgénero/transgénero esta sea un número representativo de lo que realmente hay en la sociedad.

Es por esto que entiendo que pidan, al menos, que el papel de un transgénero no lo acapare también un actor cisgénero.

D

#12 The Police?

D

A ver si esto acaba saliendoles mal y en vez de haber películas con diversidad, se hacen más películas con roles tradicionales porque vende más hacer películas con gente famosa que con gente desconocida.

hazardum

#99 Hay unos cuantos:
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Transgender_and_transsexual_actresses
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Transgender_and_transsexual_male_actors

Yo puedo entenderlo desde la solidaridad entre actores, pero no desde el punto de vista de que para un papel sea necesario ser de una determinada forma, ya que para eso son actores, y serán los directores los que elijan que actores quieren para sus películas.

El problema es cuando la gente por presión de unos cuantos tienen que renunciar a su trabajo, como seguramente haya sido este caso de halle berry aunque lo vistan como que ha rectificado, o también el de scarlett, o el de paco leon, por ejemplo. Todo este movimiento nos lleva a cosas absurdas como lo que pasaba con will smith por ejemplo
https://www.tomatazos.com/noticias/363715/Llueven-criticas-a-Will-Smith-por-no-ser-suficientemente-negro-para-su-nuevo-papel

TheIpodHuman

#66 No veas, y ahora mismo ambos se lo deben de estar pasando bomba con Bob Esponja lol

Shinu

#26 "Un momento Doc, qué nos ocurre en el futuro? Nos volvemos gilipollas o algo parecido?"
Marty McFly

clinteastwood

#53 Tu comentario me ofende, es persona con diversidad capilar, por favor.

Varlak

#43 Bien, esa es tu opinión, la opinion de Halle Berry es que si hay un acto que beneficia a la visibilidad de una minoría terriblemente oprimida como es la de la gente transgénero, pues lo correcto es poner éste altavoz en sus manos y apoyar a dicho colectivo aunque el resultado de la película solo sea cojonudo y no 100% óptimo. Tu tienes tu opinión, Hally Berry tiene la suya, si tu consideras que es de blandengues, pues ok, pero sinceramente no veo porqué montais tanta problemática porque una actriz haya rechazado un papel, hay actrices que rechazan papeles continuamente por razones mucho más absurdas que porque consideran que es lo correcto

Varlak

#69 No me equivoco, Hale Berry tenía una opinión hace unos días y tras debatirla ha cambiado de opinión y hoy es otra. Eso es algo que le honra, no es algo a criticar. Y si, rechaza el papel como cualquier otra actriz, por sus razones personales, e insisto, no es de las peores razones para rechazar un papel ni de cerca.

e

Parece ser que alguien le ha susurrado al oido "Piensa en el dinero, dineeeeero".
Lo que ha dicho mas o menos "Yo soy normal (=cisgenero) y vivo de mi imagen, y no por muchos años, asi que si veo que esto le molesta a mucha gente, pues lo dejo y sigo haciendo pelis de maciza. Quiero que la pasta siga cayendo, que es lo que importa de verdad".

D

#41 Comparativamente quien más jodido lo tienen son los gordos para interpretar papeles de no-comedia.

Varlak

#76 Claro, mucho más jodido que la gente trans, por supuesto
En todo caso, esto no es una competición, no merece respeto solo el peor de los casos, el hecho innegable es que a la gente trans normalmente no se le contrata para papeles cis, y que una persona cis mundialmente famosa cope el único papel decente "apto" para una persona trans es una putada y una oportunidad perdida para que la gente trans cuente su propia historia.

Varlak

#83 Lo que hacemos es hablar como adultos, exponer nuestros puntos de vista, y si tenemos razón convenceremos a gente, que es exactamente lo que le ha pasado a Hale Berry.

“Durante el fin de semana he tenido la oportunidad de hablar sobre mi consideración del papel de un hombre transgénero y quiero disculparme por esas declaraciones. Siendo una mujer cisgénero, ahora comprendo que no debería haber tomado en consideración ese papel, dado que, sin duda, la comunidad transgénero debería tener la oportunidad de contar sus propias historias
Doy gracias por la guía y conversación crítica que ha tenido lugar los últimos días y seguiré escuchando, educándome y aprendiendo sobre este error. Prometo ser una aliada empleando mi voz para promover una mejor representación, tanto delante como detrás de las cámaras”


Insisto: Si en la industria del cine no se dan papeles a gente trans para que hagan de cis, me parece mejor que los papeles de trans los hagan trans, cuando eso cambien entonces dejará de tener sentido, pero mientras tanto Berry le quiere dar a la comunidad trans la oportunidad de que ellas cuenten ésta historia, sincéramente, no entiendo qué problema teneis con ello...

Varlak

#86 El problema es que esta lógica sea la norma. Que los papeles de heterosexuales sólo lo puedan interpretar personas heterosexuales, o que a los actores blancos sólo los puedan doblar dobladores blancos.
Mientras los papeles de cis solo los puedan hacer cis, la gente trans no tiene acceso al cine. No es tan dificil de entender. Una cosa son los ideales y otra la realidad, y para acabar con un mundo que discrimina negativamente, de vez en cuando hay que discriminar positivamente para compensar.

Respecto a la ida de pinza de la segunda parte del comentario, no voy a entrar a trapo.

Varlak

#90 pues si, mucho mas jodido, solo tienes que ver el caso de Chris Patt y como tuvo que operarse y ciclarse para poder hacer papeles de no-comedia
Pues los actores y actrices trans ni operandose, así que no, no tienes razón.

Y si es una competición cuando se piden mil protecciones para unos oprimidos, pero esos mismos que reclaman, oprimen a otras minorías sin piedad.

Espera ¿insinuas que la comunidad trans oprime a los gordos? ¿o te estoy entendiendo mal?

volandero

#9 #20 #47 #58 #84

Vamos a ver, si a los actores transexuales no se les permite NUNCA realizar un papel que no sea de transexual, sólo piden que las POQUÍSIMAS veces que hay un personaje transexual les permitan interpretarlo. Es una simple cuestión de solidaridad entre trabajadores, a partir de aquí montaos las películas victimistas que queráis.

Varlak

#104 Es que la premisa no me parece cierta. ¿Dónde dice que los papeles cis, sólo lo puede hacer la gente cis?
En ningún sitio. Normalmente las discriminaciones no se escriben en un manual de las discriminaciones, simplemente pasan.

La discriminación es discriminación, lo de positiva o negativa sólo indica un punto de vista
A menudo no es un punto de vista sino que es objetivo, por ejemplo, si das dinero a gente que tiene poco dinero para que estudie, estás discriminando a la gente que tiene mucho dinero, pero a efectos globales estás disminuyendo la discriminación, con lo que es positiva. Que las becas disminuyen la discriminación económica es un hecho objetivo que no depende del punto de vista, con lo que innegablemente son un ejepmlo indiscutible de discriminación positiva. Tambien es indiscutible que la gente trans es discriminada, por lo que cualquier acto que disminuya esa discriminación es positivo.

La dicotomía que se plantea es si juzgar a las personas según su capacidad y mérito o juzgarlas según lo mucho que han sufrido en esta vida o lo oprimidas que se supone que están sólo por pertenecer a un colectivo concreto.
No, esa no es la dicotomía, nadie está personalizando ni diciendo que le den el papel a una persona trans en concreto, la dicotomía es hacer un trabajo de tal forma que de más beneficios pero contribuya a fomentar una discriminación existente o hacer un trabajo que de menos beneficios pero contribuya a eliminar una discriminación existente.

Y tengamos muy claro que Halle Berry, simplemente, ha cedido al chantaje de una minoría ruidosa.
Yo no lo tengo claro para nada, creo que simplemente ha entrado en razón y ha decidido hacer otro papel para otra película y así hacer del mundo un lugar un poco mejor por el camino.

Y su decisión, de hecho, tampoco me parece que contribuya en nada a mejorar la situación de las personas trans.
Bueno, la comunidad trans que ha hablado con Halle Berry, cuya opinión en este tema me parece más relevante que la tuya, opina lo contrario, y Hale Berry también, así que....

Varlak

#107 No están reclamando su encasillamiento, es que ya están encasilladas, lo que están reclamando es que, ya que están encasilladas y solo les dejan hacer papeles de gente trans, al menos que no se los quiten.

Varlak

#113 Estás haciendo referencia a becas que se dan en base a una situación económica objetiva valorada individualmente y en las que se tiene en cuenta, para seguir obteniéndolas, los méritos y la capacidades de las personas que las reciben, ¿verdad?
Estoy demostrándote que hay discriminaciones que son positivas. Punto.

Claro, según tu premisa las personas trans deberían tener prioridad a la hora de optar a esas becas y recibirlas siempre, sin otra valoración que ser trans.
No.

Creo que ambas posturas han quedado aclaradas. Gracias. :-)
Creo que no sabes tener una conversación con un adulto.

volandero

#101 Muy bien, corrijo: de entre los miles de actores y actrices transexuales, hay una docena a los que les ofrecen habitualmente papeles de no-transexuales, básicamente porque su transformación fue tan conseguida que prácticamente no se distingue.

¿Cambia mucho lo que expongo?

Varlak

#116 Puedo entenderlo...pero los trabajos de actrices se dan por ser buenos o malos actores o actrices
O no! durante el siglo XX el único objetivo de las empresas era ganar dinero, ahora se les está exigiendo responsabilidad social a las empresas. Hay empresas que aceptan esa exigencia y empresas que no, en todo caso, el trabajo de actriz fué ofrecido a Halle Berry porque es buena actriz, pero lo ha rechazado. No veo el problema.

Entiendo que hay un problema con el trabjo en el mundo transexual, pero me cuesta ver cómo les va a funcionar. No hay tantos trabajos de hombres/mujeres transexuales, por lo que mejor luchar por otra cosa.
Ya, pero insisto, es que tampoco les dan trabajos de persona cis, trabajar solo en papeles de trans es mejor que trabajar en papeles de nada. En todo caso, entiendo y respeto que te parezca la estrategia equivocada, pero es el camino que ha elegido esa comunidad, si es un error al menos ésta vez estarán puteados/as por su propia culpa, y no por decisión ajena, lo cual (En mi opinion) es un triunfo en si mismo

Varlak

#120 Bueno, si eres más feliz pensando eso, adelante, en todo caso gracias por tu tiempo y comentar educadamente, pero te equivocas en bastantes cosas en el comentario, aunque digas que mi postura te ha quedado clara, lo que dices demuestra que no es cierto, pero efectivamente tampoco nos vamos a tirar un mes debatiendo

Un saludo y hasta la próxima.

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