#13 Es decir, que arriesgues tu patrimonio para levantar una empresa, que pases miserias por el camino, que tú seas responsable final de lo que pueda pasar y el que más riesgos corra, y que encima sea el que más horas esta ahí casi sin ver a la familia y no precisamente con un horario y sueldo fijos, además de que seas el único responsable de la planificación de la empresa es, en definitiva, un favor que me están haciendo para mantenerme. Ok.
Pues nada, voy en un momento donde ellos y les pregunto a ver si quieren jugársela conmigo si la cosa va mal. A ver qué me dicen.
#16 pregúntaselo y después pregúntate si estás dispuesto a compartir con ellos los beneficios. Si todos contestáis sí, convertid la empresa en cooperativa.
#17 Para ello habría que ver primero si hay beneficios, ¿no? O también si les pago por encima de la media, ¿no?, o si reciben retribuciones adicionales a su salario más allá de lo habitual, ¿no? Digo yo.
"convertid la empresa en cooperativa"
No hace falta una cooperativa, pueden entrar en el accionariado. Pero claro, jugarse el capital asusta, y no todo el mundo esta dispuesto. Más aún cuando tienes bocas que alimentar.
#17 si tan fácil es, los trabajadores pueden montarse su propia empresa y dejar de mantener a JonS no?
¿O solo hay que compartir los beneficios de la empresa pero las pérdidas son para el dueño?
Aclarar que me estoy refieriendo a PYMES, que son aproximadamente el 90% del tejido empresarial español, no a grandes corporaciones
#17 También, como te dice #19 , cualquiera que no quiera soportar jefes y controlar todo lo que su trabajo genere puede ir tranquilamente a la SS e inscribirse en el RETA y en el 030 de hacienda y "pa´lante".
#19#20 Antes de nada, yo también me refiero a PYMES (sobre todo a las pequeñas). Las grandes empresas son otra cosa y no se puede comparar las situaciones de los dueños/accionistas con la de los asalariados.
Y ahora por partes:
1.Por supuesto que si se comparten los beneficios se comparten las pérdidas también. No soy un descerebrado para pensar lo contrario. Y de hecho es lo que trataba de decir en mi comentario; JonS decía “les pregunto a ver si quieren jugársela conmigo si la cosa va mal” y yo he contestado que para que sus trabajadores se la jueguen en los malos momentos, lógicamente también tendrán que percibir su parte del pastel en los buenos.
2.Por otro lado, la misma libertad que tienen los trabajadores que sienten que generan más dinero del que perciben, para hacerse autónomos; la tiene el empresario que considere que no le compensa el sacrificio que le supone llevar el peso de la empresa, para hacerse asalariado.
3.Por último, no estoy de acuerdo con lo que se ha comentado mas arriba de que los trabajadores estén dando de comer al empresario (aunque algunos casos se dan). La relación entre contratante y contratado es una simbiosis. Pero del mismo modo que yo reconozco que en muchos casos el empresario se deja mucho en la empresa tendréis que reconocer que el trabajador también se deja su tiempo y su fuerza (física y/o intelectual) en la misma. Además si un empresario contrata trabajadores es porque los necesita para llevar a cabo sus objetivos, de modo que algo estarán colaborando en el lucro (cuando este se da) del dueño de la empresa.
1. Te lo especificaba ya que muchos por aquí me han dicho que el trabajador debe percibir las ganancias pero las pérdidas deben quedar solo para el empresario. En cuanto a lo otro, cuando decía que se la jueguen "conmigo" pues quiero dar a entender que sean socios mios.
2. No he dicho que no compense, si no no me habría complicado la vida (con resultado positivo). Yo me cansé de tener jefes y dí el paso sabiendo que lo pasaría muy mal. Y no me quejo. Quien se queje y quiera tener la oportunidad de mejorar que tome la misma vía, si no pues un brindis al sol.
3. Con el empleado se mantiene una relación "comercial", tú me prestas tus capacidades y yo te pago acorde. Es un trato en el que ámbas partes ganan. Por ese tiempo invertido y su esfuerzo se le remunera.
#24 "montar una empresa es invertir en bolsa y ser un asalariado es comprar bonos a plazo fijo"
Tienes una idea muy alejada de la realidad. Por no decir que no tienes ni idea de lo que es dirigir una empresa. Prueba algún día a emprender a ver si sigues opinando lo mismo.
"Lo mismo que no compartes cuando las cosas van muy bien, te jodes cuando las cosas no van tan bien."
El empleado recibe un sueldo negociable por su desempeño en la empresa. Ya. El empresario no esta obligado ni legal ni moralmente a darle más. Y si, si va bien pues ideal, y si va mal pues se come todo.
#25 Si no aportas argumentos no me vale de nada tu afirmación.
El sueldo suele ser impuesto por convenio o negociado con el empleado, no en función de lo que produce. Solo tiene obligación de pagar lo negociado por eso tiene que asumir su riesgo tanto para lo bueno como para lo malo.
#26 Métete en la cabeza que el empleado no tiene derecho a una contraprestación económica más allá de lo que firme en su contrato laboral. No hay mucho más donde rascar te pongas como te pongas.
Por cierto, al empleado se le paga por su máximo rendimiento hacia la empresa. Así que no proceden variables en dependencia de lo que produzca o no.
#27 Metetelo tu, yo no he dicho que la tenga que haber en ningun momento. Te pongas como te pongas.
Si, así suelen ser los empresaurios, sacar todo el rendimiento posible y cuando ya no sirve se tira a la basura gracias a reformas laborales como las del PPSOE.
¿Qué los trabajadores cobran menos de lo que producen?
Absolutamente de acuerdo: cuando hay sobreproducción de trabajadores el salario no llega ni para cubrir los costes de reproducción de fuerza laboral.
Es decir, la masa salarial no es suficiente para cubrir las necesidades vitales de todos los trabajadores.
El sueldo no tiene nada que ver con lo que produce cada uno, sino con el poder de negociación que tiene.
Menudo monstruo .... paga el IVA de un golpe y luego resulta que compra sin IVA según sus cuentas. tu renta disponible es en realidad renta disponible de un sueldo de 1.5000 brutos es de 13.000 (yo las cosas las compro con IVA, no se él)
Por otro lado, se olvida que lo que se paga en SS se revierte luego entre sanidad, pensiones (esperemos llegar) y desempleo.
simbiosis.
(Del gr. σύν, con, y βίωσις, medios de subsistencia).
1. f. Biol. Asociación de individuos animales o vegetales de diferentes especies, sobre todo si los simbiontes sacan provecho de la vida en común.
parásito, ta.
(Del lat. parasītus, y este del gr. παράσιτος, comensal).
1. adj. Biol. Dicho de un organismo animal o vegetal: Que vive a costa de otro de distinta especie, alimentándose de él y depauperándolo sin llegar a matarlo. U. t. c. s.
Y nos olvidamos de IBI, tasas municipales, impuestos especiales...
Teniendo en cuenta que la presión fiscal es de menos del 35%, que menos de la mitad de los españoles llega a 20.000 brutos... Nos sale que los que cobran más pagan muy poco para bajar la media de impuestos del 50% o más de los pobres al 35% medio.
Si, así suelen ser los empresaurios, sacar todo el rendimiento posible y cuando ya no sirve se tira a la basura gracias a reformas laborales como las del PPSOE
Si se saca a un empleado de la empresa es porque su existencia en la misma ya no es necesaria. O si lo prefieres lo mantenemos por su cara bonita, que se quede preparando los cafés y los sandwiches para los demás. Un empresario no despide porque le apetezca, va contra sus propios intereses. Y no es algo agradable, créeme.
Definitívamente estas muy alejado de al realidad del mundo empresarial como para hablar de ello tan alégremente.
Comentarios
Ahora suma lo que te costaría pagar de tu bolsillo todos los servicios públicos, y mira a ver si te compensa o no.
#3 Si te refieres a esos servicios que cada vez son menos y peores (o que incluso hay que "repagar"), pues tienes razón... habría que echar cuentas.
#9 #3
Si estás sano vale ... pero como te haga falta algo serio, no cubre. Y con la educación, otro tanto de lo mismo.
#13 Es decir, que arriesgues tu patrimonio para levantar una empresa, que pases miserias por el camino, que tú seas responsable final de lo que pueda pasar y el que más riesgos corra, y que encima sea el que más horas esta ahí casi sin ver a la familia y no precisamente con un horario y sueldo fijos, además de que seas el único responsable de la planificación de la empresa es, en definitiva, un favor que me están haciendo para mantenerme. Ok.
Pues nada, voy en un momento donde ellos y les pregunto a ver si quieren jugársela conmigo si la cosa va mal. A ver qué me dicen.
#16 pregúntaselo y después pregúntate si estás dispuesto a compartir con ellos los beneficios. Si todos contestáis sí, convertid la empresa en cooperativa.
#17 Para ello habría que ver primero si hay beneficios, ¿no? O también si les pago por encima de la media, ¿no?, o si reciben retribuciones adicionales a su salario más allá de lo habitual, ¿no? Digo yo.
"convertid la empresa en cooperativa"
No hace falta una cooperativa, pueden entrar en el accionariado. Pero claro, jugarse el capital asusta, y no todo el mundo esta dispuesto. Más aún cuando tienes bocas que alimentar.
#17 si tan fácil es, los trabajadores pueden montarse su propia empresa y dejar de mantener a JonS no?
¿O solo hay que compartir los beneficios de la empresa pero las pérdidas son para el dueño?
Aclarar que me estoy refieriendo a PYMES, que son aproximadamente el 90% del tejido empresarial español, no a grandes corporaciones
#17 También, como te dice #19 , cualquiera que no quiera soportar jefes y controlar todo lo que su trabajo genere puede ir tranquilamente a la SS e inscribirse en el RETA y en el 030 de hacienda y "pa´lante".
#19 #20 Antes de nada, yo también me refiero a PYMES (sobre todo a las pequeñas). Las grandes empresas son otra cosa y no se puede comparar las situaciones de los dueños/accionistas con la de los asalariados.
Y ahora por partes:
1.Por supuesto que si se comparten los beneficios se comparten las pérdidas también. No soy un descerebrado para pensar lo contrario. Y de hecho es lo que trataba de decir en mi comentario; JonS decía “les pregunto a ver si quieren jugársela conmigo si la cosa va mal” y yo he contestado que para que sus trabajadores se la jueguen en los malos momentos, lógicamente también tendrán que percibir su parte del pastel en los buenos.
2.Por otro lado, la misma libertad que tienen los trabajadores que sienten que generan más dinero del que perciben, para hacerse autónomos; la tiene el empresario que considere que no le compensa el sacrificio que le supone llevar el peso de la empresa, para hacerse asalariado.
3.Por último, no estoy de acuerdo con lo que se ha comentado mas arriba de que los trabajadores estén dando de comer al empresario (aunque algunos casos se dan). La relación entre contratante y contratado es una simbiosis. Pero del mismo modo que yo reconozco que en muchos casos el empresario se deja mucho en la empresa tendréis que reconocer que el trabajador también se deja su tiempo y su fuerza (física y/o intelectual) en la misma. Además si un empresario contrata trabajadores es porque los necesita para llevar a cabo sus objetivos, de modo que algo estarán colaborando en el lucro (cuando este se da) del dueño de la empresa.
#21 Bueno, te comento a ver:
1. Te lo especificaba ya que muchos por aquí me han dicho que el trabajador debe percibir las ganancias pero las pérdidas deben quedar solo para el empresario. En cuanto a lo otro, cuando decía que se la jueguen "conmigo" pues quiero dar a entender que sean socios mios.
2. No he dicho que no compense, si no no me habría complicado la vida (con resultado positivo). Yo me cansé de tener jefes y dí el paso sabiendo que lo pasaría muy mal. Y no me quejo. Quien se queje y quiera tener la oportunidad de mejorar que tome la misma vía, si no pues un brindis al sol.
3. Con el empleado se mantiene una relación "comercial", tú me prestas tus capacidades y yo te pago acorde. Es un trato en el que ámbas partes ganan. Por ese tiempo invertido y su esfuerzo se le remunera.
#16 Tu lo has dicho, montar una empresa es invertir en bolsa y ser un asalariado es comprar bonos a plazo fijo.
Lo mismo que no compartes cuando las cosas van muy bien, te jodes cuando las cosas no van tan bien.
#24 "montar una empresa es invertir en bolsa y ser un asalariado es comprar bonos a plazo fijo"
Tienes una idea muy alejada de la realidad. Por no decir que no tienes ni idea de lo que es dirigir una empresa. Prueba algún día a emprender a ver si sigues opinando lo mismo.
"Lo mismo que no compartes cuando las cosas van muy bien, te jodes cuando las cosas no van tan bien."
El empleado recibe un sueldo negociable por su desempeño en la empresa. Ya. El empresario no esta obligado ni legal ni moralmente a darle más. Y si, si va bien pues ideal, y si va mal pues se come todo.
#25 Si no aportas argumentos no me vale de nada tu afirmación.
El sueldo suele ser impuesto por convenio o negociado con el empleado, no en función de lo que produce. Solo tiene obligación de pagar lo negociado por eso tiene que asumir su riesgo tanto para lo bueno como para lo malo.
#26 Métete en la cabeza que el empleado no tiene derecho a una contraprestación económica más allá de lo que firme en su contrato laboral. No hay mucho más donde rascar te pongas como te pongas.
Por cierto, al empleado se le paga por su máximo rendimiento hacia la empresa. Así que no proceden variables en dependencia de lo que produzca o no.
#27 Metetelo tu, yo no he dicho que la tenga que haber en ningun momento. Te pongas como te pongas.
Si, así suelen ser los empresaurios, sacar todo el rendimiento posible y cuando ya no sirve se tira a la basura gracias a reformas laborales como las del PPSOE.
#13
A mi ver se produce una sinergia.
¿Qué los trabajadores cobran menos de lo que producen?
Absolutamente de acuerdo: cuando hay sobreproducción de trabajadores el salario no llega ni para cubrir los costes de reproducción de fuerza laboral.
Es decir, la masa salarial no es suficiente para cubrir las necesidades vitales de todos los trabajadores.
El sueldo no tiene nada que ver con lo que produce cada uno, sino con el poder de negociación que tiene.
Menudo monstruo .... paga el IVA de un golpe y luego resulta que compra sin IVA según sus cuentas. tu renta disponible es en realidad renta disponible de un sueldo de 1.5000 brutos es de 13.000 (yo las cosas las compro con IVA, no se él)
Por otro lado, se olvida que lo que se paga en SS se revierte luego entre sanidad, pensiones (esperemos llegar) y desempleo.
Amarillismo neo-liberal.
#7 De mentalidad nada, es un dato objetivo.
El obrero produce su salario bruto mas un margen para pagar a todos los que no producen en la empresa. Si no sabes esto, no montes una empresa.
#8 "a todos los que no producen en la empresa"
Más bien tendrías que ser tú el que no monte la empresa, que te va a durar cuatro días. Por cierto, pago 12 nóminas.
#10 A mi entender 12 personas te están dando de comer a ti.
#13 #10
simbiosis.
(Del gr. σύν, con, y βίωσις, medios de subsistencia).
1. f. Biol. Asociación de individuos animales o vegetales de diferentes especies, sobre todo si los simbiontes sacan provecho de la vida en común.
parásito, ta.
(Del lat. parasītus, y este del gr. παράσιτος, comensal).
1. adj. Biol. Dicho de un organismo animal o vegetal: Que vive a costa de otro de distinta especie, alimentándose de él y depauperándolo sin llegar a matarlo. U. t. c. s.
Y nos olvidamos de IBI, tasas municipales, impuestos especiales...
Teniendo en cuenta que la presión fiscal es de menos del 35%, que menos de la mitad de los españoles llega a 20.000 brutos... Nos sale que los que cobran más pagan muy poco para bajar la media de impuestos del 50% o más de los pobres al 35% medio.
Qué justa es la vida.
#7
Si se contabilizan como costes laborales, los paga el trabajador
Pero es de "los que no producen" es propio de alguien que no sabe un carajo de lo que es llevar una empresa.
Se lleva la mitad de lo que te queda, es decir, un tercio...
A eso súmale lo que paga la empresa de Seguridad Social y que en el momento en que te lo gastes... el estado se lleva otro 21%
Cotización a cuenta del empresario.... JA
Toda la cotización es a cuenta del trabajador, el produce su sueldo limpio, las cotizaciones, la renta del local, el sueldo del jefe,...
#6 Con esa mentalidad así va el país.
Está mal. No ha puesto el gasto en la comunidad de vecinos, luz, agua, teléfono...
Diantres... ¿y si tiene hijos y una pensión alimenticia o algo?
Por eso cada día miles y miles de personas se suicidan en España... Porque para vivir así mejor morirse ¿no?
Si, así suelen ser los empresaurios, sacar todo el rendimiento posible y cuando ya no sirve se tira a la basura gracias a reformas laborales como las del PPSOE
Si se saca a un empleado de la empresa es porque su existencia en la misma ya no es necesaria. O si lo prefieres lo mantenemos por su cara bonita, que se quede preparando los cafés y los sandwiches para los demás. Un empresario no despide porque le apetezca, va contra sus propios intereses. Y no es algo agradable, créeme.
Definitívamente estas muy alejado de al realidad del mundo empresarial como para hablar de ello tan alégremente.