Hace 4 años | Por --616931-- a youtube.com
Publicado hace 4 años por --616931-- a youtube.com

Hace 27 años, el líder cubano Fidel Castro pronunció su discurso en la Conferencia de las Naciones Unidas sobre el Medio Ambiente y el Desarrollo que acogió Río de Janeiro (Brasil). Sus palabras provocan escalofríos si se tiene en cuenta la destrucción de la Amazonía hoy en día.

Comentarios

IkkiFenix

#4 Tampoco explica que no haya democracia en EEUU

e

#5 Te has dejado el “eso no es comunismo verdadero”

D

Cuba es un puto desastre no como Haití del que nadie habla porque todo va perfecto.

santim123

Van a forrar a negativos esto sin escucharlo sólo por venir de Fidel Castro.

#23 Somalia es un país excomunista que cayó en la anarquía por la intervención militar de, entre otros, Cuba. De su fracaso no tiene la culpa el capitalismo, precisamente.

Dravot

#44 #39 otro topicazo. Cuba en los años 50 era de los países más ricos de America Latina.

pero vaya, que me discutáis incluso que en Cuba hay democracia...

de Cuba deja uno de hablar bien cuando la visita y habla con la gente de allí.

Dravot

#18 demasiada apretada tienes la careta de V de Vendetta.

D

#2 las economías de Europa del este no tuvieron eseo bloqueo y les fue mucho mejor

cc #1 #3

D

Chiste cubano:
- Como estáis?
- Bien, no nos podemos quejar...
- Entonces bien no?
- No, no...que NO nos podemos quejar...

e

#17 primera vez que lo escucho.
No suelo ver mucha gente defender el “liberalismo verdadero” de todas formas. Ni siquiera a nadie defender el liberalismo puro. Igual no es que esté anticuado, sino que te inventas las cosas

D

#1 Nadie pensó que los yankis serían capaces de dejar sin comida y productos de primera necesidad a un país entero.
Nadie pensó que los yankis tendrían tan mal perder.

Mysanthropus

#80 Te has olvidado de los Illuminati... Ah! Y también de las libertades y esas minucias...

Mysanthropus

#86 Decías algo de las libertades en los países comunistas?... me había parecido...

Mysanthropus

#7 A eso me refería con lo de las derivas postleninistas. Es el comodín definitivo pero he querido entrar más en el detalle

Mysanthropus

#23 China tiene una economía comunista?... Cuéntanos más por favor. Y después nos cuentas también un solo estado comunista que no haya sido un fracaso en cuestiones económicas y de libertades y lo comparas con los estados capitalistas.

D

#35 a ver cuando en EEUU mejoran sus sistemas democráticos para empezar a elegir presidentes con el 100% de apoyo de los representantes.

Mysanthropus

#16 Con comentarios como el tuyo da gusto leer mnm. Gracias

IkkiFenix

#5 Pues en gran medida si, aunque yo no llamaría fracasao a un país donde los propios estadounidenses van a tratarse de Cáncer. Lo de la Haiti o Colombia si es un fracaso (por porner dos ejemplos de los cientos de paises capitalistas fracasados que hay).

Dravot

#52 el justificar una dictadura con lo de las tasas de alfabetización o su sistema sanitario (cada vez más deficiente) me recuerda a los que justifican el franquismo diciendo eso de que "Franco creó la Seguridad Social).

y en lo económico no, te lo digo. es un desastre.

repito: ves tú mismo y lo compruebas. yo también tenía idealizado aquello y no hay nada como ir, conseguir un poco de confianza de la gente para que te cuente y comprobarlo por ti mismo.

manuelmace

Lo que dice me parece de sentido común... Y aún casi 30 años después hay quién niega lo evidente.

D

#3 A Mexico y a centroamerica les va muchisimo mejor

Dravot

#61 no, no es nada bueno.

e

#32 lo de la libetad lo dejamos para cuando saquemos a la momia de paseo, que ahora no interesa.
Suena a “con Franco había más seguridad en las calles”, cuando la gente ha muerto tratando de salir del país.
La democracia para qué, si el pueblo no va a saber votar

Dravot

#54 y lo repito.

debunker

#23 falso dilema!

Mysanthropus

#75 Desde el comienzo del período especial en Cuba existen dos economías: la de los pesos cubanos y la de los dólares. La mayoría de cubanos funciona con la primera y están hasta los cojones.

Mysanthropus

#79 Los cubanos cobran sus salarios en pesos. Los únicos cubanos que tienen acceso a los dólares son los que viven del turismo o se buscan la vida para sacar unos dólares a los extranjeros. Estos últimos tienen acceso a los bienes que se venden en las tiendas que funcionan con dólares para los turistas. El resto se tienen que conformar con lo que encuentren en sus colmados. De ahí lo de las dos economías y la frustración y malestar que existe entre la gente.

Mysanthropus

#88 Todo lo que dices es cierto... en la teoría. Cuando yo estuve en el 98, me alojaba en casa de unos familiares de un amigo en el barrio de Vedado, el más popular de La Habana. Por las noches se organizaban siempre soirees musicales y acudían muchísimos vecinos. Todos me contaban y se quejaban de lo mismo: la doble economía. Es cierto que ellos no pueden llevar dólares, pero la realidad es que intentaban atesorarlos a toda costa.

Durante el tiempo que estuve allí, iba todos los días a la tienda para turistas que está al lado del Hotel Nacional con la lista de la compra y los dólares que me habían pasado previamente los vecinos. Quizá haya cambiado algo desde entonces, pero en aquella época la realidad era ésa.

tocameroque

Fidel Castro. Ese señor que empezó como un pobre y continuó como un dictador, para al final acabar, después de setenta años con la revolución inconclusa. Necesita más tiempo para seguir el camino revolucionario. Quien no dió soluciones para su país (válidas) durante varias generaciones, debería haber tenido la humildad de apartarse y dejar camino a otros que aplicaran nuevas ideas para lograrlo. Pero no, creó una gerontocracia hereditaria y en ello estamos.... una pena. Al menos aquí tenemos los mismos idiotas pero los escogemos nosotros. Son nuestros putos idiotas.

Sulfolobus_Solfataricus

#81 Será lo discutible que quieras, pero una consulta superficial a la Wikipedia no es equipo para meterse en esa discusión.

EEUU intervino precisamente vendiendo armas al gobierno (una dictadura comunista, paradójicamente) para evitar que cayera. Y al final cayó a manos de sus ex-aliados comunistas: Etiopía, la URSS, Corea del Norte y Cuba, con los que se había enemistado al enfrentarse a Etiopía por el control de su región oriental. EEUU no sumió a Somalia en la anarquía o caos, como prefieras llamarlo.
La intervención de Cuba a favor de Etiopía fue bastante relevante, ya estaban por la zona ayudando a Mengitsu a ejecutar un gigantesco exterminio de la población del norte de Etiopía y a sofocar la rebelión de Eritrea.

StuartMcNight

#1 ¿Te refieres a tener un país sin hambre o analfabetismo; el pais mas seguro de america latina, con mayor esperanza de vida o mortalidad neonatal a pesar de llevar 3 decadas sometidos a un embargo total por un país en su continente que supone más del 65% del PIB de la región?

No vaya a ser que tratemos a un país socialista que a uno capitalista y la gente se de cuenta de que runciona

D

#3 es que la Unión Soviética primero y la Venezuela de Chavez después ayudaron a amortiguar los efectos del embargo

D

#17 ¿Vivimos acaso en un mundo liberal?

noobgamer

#4 touche!

D

#103 ¿qué dices que defiendo? Yo estoy muy contento con intervención estatal en muchos sectores.

Simplemente señalo que no vivimos en un mundo liberal, hablar de "berdadero liberalismo" es absurdo, ¿qué estados se declaran liberales?

D

#108 no veo el simil adecuado, lo de "eso no es comunismo de verdad" se dice cuando la gente critica estados que se declaran comunistas. Mi comentario señala que eso no es posible de extrapolar aquí porque no vivimos en países que se declaren liberales, tú mismo dices que son capitalistas.

El usuario que referencias habla de gente que defiende el liberalismo, y no es el caso tampoco.

D

#110 esa es tu opinión, suerte buscando países que se autoproclamen neoliberales.

Dravot

#91

e

#80 Solo dos preguntas;
¿Existía libertad individual en la antigua URSS?
¿Es el comunismo incompatible con la democracia?

mmlv

#32 Y todo eso a pesar de 50 años de bloqueo económico y guerra sucia.

D

Dando discursos de horas (¡de hasta 7 horas y cuarto!), es raro encontrar algo que no dijera.

Varlak

#49 Cuba en los años 50 era de los países más ricos de America Latina.
Y lo sigue siendo. No en PIB porque la naturaleza de su economia gran parte no son transacciones, pero tienen la tasa de alfabetización mas alta de America Latina, una de las esperanzas de vida mas altas, posiblemente el major Sistema sanitaria, etc. No tienen iphones ni coches nuevos ¿y?

pero vaya, que me discutáis incluso que en Cuba hay democracia...
¿he dicho yo eso?

D

#26 normalmente despues de falso dilema se dice de que tipo es, como no lo puedes argumentar unicornios y utopias

debunker

#19 falso dilema para justificar las ideas marxistas que nunca van a funcionar.
Pero nada, seguir creyendo en utopías y en unicornios.

Boleteria

#5 La URSS se la cargó Gorbachov a posta con ayuda de la CIA. Echa un vistazo a los documentos desclasificados recientemente.

Antes de eso: tanto su famosa carrera espacial, como los derechos sociales y laborales de sus ciudadanos eran bastante mas avanzados que en el resto de paises.

Por supuesto, es ahora cuando se juega la carta de los muertos, como si en el otro lado no hubiese esqueletos en sus armarios.

Por cierto, muchos de los derechos que todos gozais hoy en día, tanto en Europa como en USA, fueron copiados del comunismo para que el capitalismo no perdiese popularidad entre sus gentes durante la guerra fría.

Una pena que a la URSS le tocasen tanto los cojones constantemente para hundirles el modelo. Me pregunto a que venía tanta insistencia con querer implantarles un modelo capitalista. ¿Acaso un país no puede aplicar el modelo económico que desee? ¿Que se temía?

Y que los pocos países comunistas restantes sean mas de chichinabo o esten practicamente boicoteados, y no tengamos más ejemplos realmente potentes en nuestra historia para validar el modelo.

Varlak

#1 cual? si Cuba está mucho major que la mayoria de paises de su entorno. Si comparas Cuba con Noruega, efectivamente Cuba está jodida, pero comparala con Haiti, que está al lado, o con Jamaica, República dominicana o Puerto rico. ¿De qué desastre económico y social hablas? ¿desastre democrático? Haiti ha tenido mas de 100 guerras civiles, revoluciones, insurrecciones, revueltas o golpes de Estado en el ultimo siglo, y ha sido controlado por potencias extranjeras básicamente desde su "independencia" de España. La república Dominicana tuvo un golpe de estado en los 60 preparado por los EEUU, y desde entonces ha estado bajo su "influencia", y Puerto Rico, directamente, se considera un estado extraofficial de USA. ¿Exactamente con qué democracia estás comparando? Porque al menos Cuba está controlado por Cubanos....

D

#5 España tiene bastante comercio-inversiones en Cuba. Si no fuera por el embargo yanki, seguramente habría el doble o triple comercio con la isla.

e

El medio ambiente ha sido una preocupación de la sociedad desde hace bastante tiempo.
A principios de siglo pasado ya hubo casos concretos como la contaminación de londres provocada por la industria que dió un perfecto adelanto del infierno en que podrían convertirse las ciudades (y que por desgracia se ha cumplido en muchos casos con los coches y la industria).

Posteriormente en la época hippie volvió el resurgir el tema, con recurrencias cuando ha habido problemas, como los fosfatos en los rios por los detergentes o la capa de ozono por los CFCs.
¿Eso significa que hemos cambiado nuestra mentalidad? NO.

Siendo sinceros, las empresas y los gobiernos no tienen alma, solo hacen lo que la gente pide sin vigilar nada: si se venden móviles pues acabará construyendo móviles cada vez más baratos con el coste medioambiental que sea, si se vende ropa buscará donde poder usar tintes y detergentes sin mucho coste, etc.

Mientras no cambiemos nosotros, no cambiará mucho el mundo. Y cuando digo nosotros digo empezando por uno mismo y los que están alrededor que te hacen un poco de caso.

fendet

#49 " Cuba en los años 50 era de los países más ricos de America Latina."
Los tópicos...
Revisa tus fuentes anda...

D

Ya que el debate ha derivado en algo de lo que no va la noticia yo también daré mi opinión. No creo en la economía planificada, pero diré algo a favor del sistema cubano, y es su lucha por ser una nación soberana. No todos los países del mundo pueden decir que sean soberanos controlando sus fronteras.

fendet

#4 No te preocupes primo, ya vemos que la conoces tú por todos...
No entiendo vuestra fijación con Cuba y lo que os la sopla Haiti, Rep. Dominicana, Honduras, etc, ...

Bley

Todo un ejemplo, sobre todo en el trato a los homosexuales.

Dravot

#48 del embargo ya te lo explico en #4.

StuartMcNight

#51 Año 2019. La gente negando el embargo a Cuba.
Hay que tenerlos cuadrados.
Sigo sin noticias de Gurb.

PD: Momento estelar mencionar una ley de 1996 como si fuera el origen o el unico elemento del embargo.

Ovlak

#1 No ha habido que esperar mucho para el ad hominem.

FenixHunter

#69 para nada

Boleteria

#36 Y supongo que todo Africa es comunista, porque les va fatal por allí.

karakol

Este meneo es el perfecto ejemplo del dedo y la Luna. Y si, eso implica necios.

D

#1 ¿Y del video qué opinas?

L

Jacques-Yves Cousteau: Cerrar los ojos a la naturaleza solo nos hace ciegos en un paraíso de tontos.

Che Guevara: Podrán cortar todas las flores, pero nunca terminarán con la primavera.

FenixHunter

#44 Cuba no esta mejor que rep dom o puerto rico.

eltoloco

#7 estás anticuado, ahora se lleva el "eso no es liberalismo", que es la justificación de las derechas a los rescates bancarios y demás abusos del sistema.

IkkiFenix

#26 Utupiás y unicornios es el llamado capitalismo verde, no el marxismo.

fendet

#20 No te preocupes, del vídeo no tiene nada que opinar.

D

#23 ¿Por qué dices que Haití es capitalista?
China sufrió una hambruna terrible con millones de muertos cuando Mao aplicó el comunismo. Ahora le va bien precisamente porque hay cierta libertad económica. Es importante recordarlo. Cada vez que un país deja el comunismo y se abre al libre mercado, su economía mejora. Cuando un país abraza el socialismo, acaba en la miseria. Inexorablemente. Pregunta a los alemanes del ese y el oeste, o a los coreanos del norte y del sur.

tocameroque

#66 Seguramente si los cubanos ahora pudieran comprarse un iphone desahogadamente podrían también llegar a fin de mes sin resolver. El fracaso de Cuba es por que no ha conseguido crear una estructura social coherente, más allá de una prole de subvencionados miembros del partido y una masa que subsiste con lo básico, una masa que jamás tendrá vacaciones, viajará o se dará el placer de procastinar en la playa.Sólo trabajar y trabajar para cobrar unos míseros pesos. El resto, "resolver". Triste destino. Una pais que se cae a pedazos. Obtener un grifo para una ducha o reparar tu viejo auto supone toda una aventura, por que no hay de nada. Ni se fabrica, ni se importa, ni se tiene. Sólo los miembros del partido y los cuatro mandamases tienen todo lo que puedas soñar dentro y fuera de la isla. Y lo de la ecología y el Castrismo es un mantra más para adormecer al pueblo, primero la lucha de clases, cuando ya no hay clases y sólo lucha, el eterno enemigo externo, cuando no la ecología, no importa que tú no la cumplas, el malvado enemigo tampoco....el exterminio animal, la pertinaz sequía, los terribles huracanes, la OEA, los narcos, el embargo....(aunque éste sólo afecte realmente a muy pocos productos ya ) , la caida de la URSS (la culpa es de otros) , los iluminati, los masones, el tea party,... en fin, el catálogo completo.

HartzBaltz

Y va y hacemos justo lo contrario que no es otra cosa que arrasar con todo

M

#32 Sin ánimos de polemizar, me gustaría saber si a esas estadísticas las realiza alguna institución internacional de manera directa o son simplemente el traslado de datos que el propio estado cubano aporta.

Porque cualquier persona que haya visitado Cuba sabe que la realidad te pega una trompada.

fendet

#60 Qué bonito es tener fe...

avalancha971

#77 Los cubanos utilizan las dos monedas y la existencia de las dos no es más que una manera del gobierno para tener excusa para cobrarle 25 veces más a los turistas y conseguir recaudar impuestos mediante la comisión del cambio bancario de una moneda a otra.

No creo que eso sean dos "economías".

Boleteria

#84 Toma, se te ha caído el palillo.

Boleteria

#87 No, eso lo decías tú después de que escribieses una chorrada sobre los Illuminati y perdieses el palillo por culpa de la babilla que se te cae por la comisura de los labios. Pero tranquilo, aquí sigo esperando para leer lo que tengas que decir, si es que realmente tienes algo que argumentar.

e

#1 Hay una expresión muy bonita que dice que "lo cortés no quita lo valiente".

avalancha971

#52 ¿Que no tienen iPhones? Pues iPhones no sé, pero otros Smartphones tienen por todas partes. Ni ellos pueden entender que tengan tantos y tan baratos en la isla, debe de ser por lo poco que ocupan lo fácil que es traerlos... Sorprende que mientras otros dispositivos de radiofrecuencia están muy restringidos, los smartphones estén tan permitidos de importar.

#49 El mayor problema de Cuba es que los cubanos lo tienen muy dificil para viajar, ya que excepto Guyana y Rusia todos los países les exigen visado. Y el no viajar les hace ignorar cómo es el mundo fuera de su sistema y no aprecian lo que tienen. Algunos dicen que por lo menos les gustaría ir a Haití que es lo más cercano, bien que harían en ir a verlo y comparar. No sólo es que no haya democracia, es que la mayoría están en contra del sistema. Una dictadura puede estar apoyada por gran parte de la población, pero no es el caso de Cuba.

#53 Hombre, pero una vez escuchas lo que piensa la gente, tienes que analizarlo y ponerlo en contexto, no creerte que porque te lo digan ellos es la verdad.
Y lo económico pues es que ni se puede valorar al ser un sistema completamente distinto. Claro que si te vas al "es que un médico gana 40 dólares al mes", pues sí, sueldos muy bajos. Pero luego a la hora de la verdad hay un mercado real con precios similares al resto del mundo. El médico no está trabajando por los 40 dólares, eso es algo simbólico para engañar a gran parte del mundo. El médico trabaja por las posibilidades que le da ese trabajo. Y es que en Cuba la mitad de las cosas se mueven por privilegios que no se consiguen con dinero.

Bley

#76 Lo digo porque ese "apoderamiento" de partidos procomunistas con el colectivo LGTB, que luego se ven aberraciones, como camisetas del Che y banderas con la hoz y el martillo en el Orgullo. lol

noobgamer

¿Y los Simposns? ¿Salio en los Simposons?

kumo

Joder, qué susto, pensaba que había vuelto de entre los muertos.

e

#104 libertad de prensa, libertad de movimiento, libertad de reunión ya tal.
No se cómo podeis defender en pleno soglo XXI una dictadura sea del color que sea.
Pero Franco era muy malo. Casualmente, Franco y Fidel se llevaban de maravilla. No eran tan diferentes después de todo.

e

#108 Era en relación a que 29 decía que nunca había oído a nadie decir que “eso no es liberalismo” cuando se critica cualquier Estado capitalista.
Tu mismo lo estás diciendo. Capitalismo Liberalismo.
Son dos cosas diferentes. Hasta donde sé, no hay ningún país que se declare abiertamente liberalista, sino que hay partidos liberales que aplican medidas liberales cuando tienen electorado suficiente como para poder entrar en el gobierno. Lujos de la democracia que el comunismo no puede permitirse.

e

#107 Los medios tienen libertad de prensa, otra cosa es de que medios disponga. Desde OKDiario a Kaosenlared o El Plural tienes una amplia gama de líneas editoriales para que a tu gusto te puedas informar.
Tienes completa libertad de manifestarte en la calle y pedir lo que quieras. Pero amigo, como estamos en democracia tenemos el estado que queremos los votantes. Si hubiera mas personas con tu posición política la idea de estado se acercaría mas a lo que te gustaría y menos a todo lo que criticas, pero el pueblo elige cada cuatro años.

fendet

#5 La culpa del fracaso del 90% de la población mundial es de Maduro, o del islam, o del comunismo, o del sumsum corda... Pero nada, Qué mal le va a Cuba, oiga...

Suker

#67 En Cuba hay un proceso electoral muy definido que sale de los barrios, pero no te va a interesar saberlo así que tampoco vamos a perder el tiempo. De todas formas.. nos está sirviendo de mucho "votar" en España eh. De hecho, somos el tercer o cuarto ( país en porcentaje de desnutrición infantil de la zona UE (según unicef, el 40%)

Pero nada.. lo nuestro bueno, lo de los demás malo. De toda la vida.

Suker

#55 Sin, problema, voy a buscarte los datos. Por cierto, yo he vivido en Cuba (por motivos laborales) 4 años, alternando 2 meses allí con 4 aquí.

Al lío

Tasa de alfabetización del 99,75% según Unesco --> https://datosmacro.expansion.com/demografia/tasa-alfabetizacion/cuba

Tasa de desnutrición 0% según Unicef-----------------> https://www.bbc.com/mundo/cultura_sociedad/2010/01/100126_1823_unicef_cuba_gz

*Para la esperanza de vida basta con poner "esperanza de vida Cuba" en google y ya te arroja los datos del banco mundial.

Y otra cosa de la que no hablé es de la seguridad, que suele ir ligada a la escolarización de todos sus niños.

PD: Nunca le digas a un cubano que nos cobran el dentista, que se va a reir de ti durante una hora.

D

Hace 27 y más años ya había gente que temía que se incendiaran los bosques, selvas ect.

D

#26 Eso no es un falso dilema, es un cherry picking.

have_a_nice_day

#58 ¿el fracaso de Cuba es porque no te puedes comprar un Iphone?

fendet

#63 Si, de lejos.

fendet
1 2