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#1:
En una conferencia de este mes, las mujeres hablaban de "salir del armario" y de ser abiertas con sus familias. Pero el tema no era la sexualidad. De lo que las mujeres asistentes a la tercera conferencia de ‘Mujeres en el Secularismo’ estaban hablando era de ser ateas. Algunas crecieron como católicas, otras como judías y protestantes-, pero casi todas describieron el camino de reconocer el ateísmo primero a sí mismas, a continuación a sus seres queridos. Hacerlo público fue el último, y a menudo el paso más doloroso.
Cualquier persona que abandona una comunidad fuertemente unida y basada en creencias corre el riesgo de decepcionar a los padres, enfrentarse al rechazo de amigos y familiares, y de acusaciones de auto-odio. El proceso puede ser especialmente difícil y producir aislamiento para las mujeres que han crecido musulmanas, y que a veces son acusadas de tratar de asimilarse en una cultura occidental que las desprecia.
"Fue increíblemente doloroso. "Durante toda mi vida, mi identidad era ser una buena mujer musulmana" dijo la joven de 26 años Heina Dadabhoy, durante un debate llamado "Mujeres abandonando la Religión", que también contó con tres ex-cristianas y la novelista Rebecca Newberger Goldstein, judía anteriormente observante.
Dadabhoy, que desarrolladora web en el Condado de Orange, California, y que a menudo da charlas sobre dejar el Islam, dijo que la parte más difícil del proceso fue abrirse a su familia.
"La forma en lo que le vieron fue que yo les estaba dando la espalda a ellos", dijo Dadabhoy. Sus padres la acusaron de pensar que ella era mejor que sus abuelos y otros antepasados. "¿Crees que lo que tienes es mejor que lo que tenemos? Tú te has creído que eres como esa gente blanca", les recuerda diciendo.
Hay pocos modelos a seguir para los ex-musulmanes, y aunque en la historia de la religión hay algunos escépticos notables, muy pocos de ellos son mujeres. Hoy en día, las feministas musulmanas como Irshad Manji y Amina Wadud defienden actitudes más liberales hacia las mujeres en el Islam, pero ninguna ha abandonado la fe. Y muchos ateos se resisten a identificarse con Ayaan Hirsi Ali, estadounidense de origen somalí (que vino a través de los Países Bajos), cuya crítica vehemente al Islam es vista como dura incluso por muchos otros ateos.
Un grupo que busca llenar ese vacío es ‘Ex-musulmanes de América del Norte’, que contaba con una mesa informativa en la sala de exposiciones. Los miembros del grupo, fundado el año pasado en Washington y Toronto, reconocen que sus esfuerzos pueden parecer radicales para algunos, y toman precauciones para la admisión de nuevos miembros. Las personas interesadas en formar parte de son entrevistados en persona antes de que se les dice donde se celebrará la próxima reunión. El grupo ha crecido rápidamente a cerca de una docena de oficinas en ciudades como Boston, Chicago, Houston, Nueva York y San Francisco.
Uno de los fundadores del grupo que se encontraba en la conferencia, Sadaf Ali, una afgano-canadiense de 23 años, dijo que en su día ella fue "un musulmana bastante practicante."
Cuenta que durante su infancia "Yo siempre fui bastante desafiante." A medida que crecía, ella tuvo que batallar con la depresión, y pensó que rezar más y leer el Corán ayudaría. Se hizo más religiosa y ansió la vida tradicional. "Pensé que mi vida ya estaba resuelta para mí: casarme, tener hijos", dice Ali. "Quizás podría ir a la escuela. Tendría una vida muy doméstica. Eso es lo que había hecho mi familia, lo que hicieron mis antepasados”.
Pero como estudiante universitario, sus sentimientos empezaron a cambiar.
"Cuando comencé a investigar la religión, me di cuenta de que estaba hablando conmigo mismo", dijo Ali. "Nadie me escuchaba. Acababa de entrar en la Universidad de Toronto, y el pensamiento crítico era gran parte de mis estudios. Tenía historia del arte y escritura como conocimientos, y me di cuenta de que todos los versos que había leído"- en el Corán - "eran explícita o implícitamente sexistas".
Rápidamente, su fe se derrumbó.
"Así que, en 2009, me di cuenta de que probablemente no hay Dios", dijo. "¿Qué hay de malo en tener un novio, o tener relaciones sexuales antes del matrimonio? ¿Qué hay de malo en querer comer y beber agua antes de que el sol se esconda durante el Ramadán? ¿Qué tiene de malo eso? Ya no podía soportar la disonancia cognitiva más".
Durante los próximos tres años, la joven Ali se vio a sí misma como una agnóstica. Dejó de practicar el Islam. Todavía tenía amigos musulmanes, y su hermano se casó con una familia musulmana religiosa. Poco a poco, los amigos y los parientes más jóvenes se percataron de las cosas. "No parecía importarles que yo no fuera musulmana", dice Ali. "Pero no fui por ahí a contárselo a mis padres."
Al final, sus padres oyeron hablar de ello.
"Estaban muy molestos, ya que creen en un infierno eterno", cuenta Ali. "Ellos se muestran bien conmigo en la mayoría de los aspectos", agregó, "Pero no hablamos mucho más sobre ello, lo que no está mal."
Los miembros de ‘Ex –musulmanes’ insisten en que se respete el derecho de los otros a practicar el Islam. El lema del grupo es "No fanatismo y No Apología", y el texto en su sitio web es inclusivo: "Entendemos que los musulmanes vienen en todas las variedades, y nosotros no participaremos en la eliminación de la diversidad en los musulmanes del mundo"
Pero son igualmente firmes en que todavía es muy difícil para los musulmanes inclinados al ateísmo a seguir su pensamiento en las que puede dar lugar. Mientras que los cristianos escépticos o judíos pueden refugiarse en las alas reformistas de su tradición, los musulmanes religiosos en general, insisten en la verdad literal del Corán.
"Yo diría que tal vez es el 0,1 % los que están dispuestos a cuestionar los fundamentos de la fe", dijo Nas Ismael, otro de los fundadores del grupo de ex-musulmanes que asistieron a la conferencia.
Así que los que lo hacen y cuestionan esos cimientos pueden sentirse aislados. Según la joven Ali y sus colegas en ‘Ex-musulmanes de América del Norte’, con frecuencia escuchan de otros, que dicen: "Pensé que era el único."
Cuando Heina Dadabhoy "salió del armario" con sus padres "no fue demasiado bien", dice. "Reaccionaron de la manera que sabían, poniéndose locos. Nunca habían oído hablar de nadie que dejara el Islam. Nos criaron con la idea de que no se puede salir, que nadie puede salir. Dejar el Islam era algo que solo alguien muy enloquecido haría… o de forma obligada, a punta de espada o punta de pistola".
Los críticos la han acusado de ser parte de una conspiración sionista para hacer que el Islam se vea mal. "Yo digo, 'Si lo estoy, ¿dónde está mi cheque?'", dice con gracia.
Durante un tiempo, los padres de Dadabhoy la llevaron a los imanes, con la esperanza de persuadirla de su apostasía. "Y ellos me daban más creencias tautológicas", recuerda. "'Usted está bendecida por haber nacido en el Islam.' Y yo decía: 'Pero si yo hubiera nacido un cristiana, usted estaría diciendo lo mismo, pero para el cristianismo.’" En una ocasión me pasé cuatro horas hablando con este imam, y su conclusión fue: ‘Simplemente tenga fe, porque usted debe tener fe.'"
En este punto, la ausencia de fe en la joven Dadabhoy era tan ineluctable como la fe del imán: "No es que no lo crea, por lamentable que suene, es que no puedo hacerlo”
Cualquier persona que abandona una comunidad fuertemente unida y basada en creencias corre el riesgo de decepcionar a los padres, enfrentarse al rechazo de amigos y familiares, y de acusaciones de auto-odio. El proceso puede ser especialmente difícil y producir aislamiento para las mujeres que han crecido musulmanas, y que a veces son acusadas de tratar de asimilarse en una cultura occidental que las desprecia.
"Fue increíblemente doloroso. "Durante toda mi vida, mi identidad era ser una buena mujer musulmana" dijo la joven de 26 años Heina Dadabhoy, durante un debate llamado "Mujeres abandonando la Religión", que también contó con tres ex-cristianas y la novelista Rebecca Newberger Goldstein, judía anteriormente observante.
Dadabhoy, que desarrolladora web en el Condado de Orange, California, y que a menudo da charlas sobre dejar el Islam, dijo que la parte más difícil del proceso fue abrirse a su familia.
"La forma en lo que le vieron fue que yo les estaba dando la espalda a ellos", dijo Dadabhoy. Sus padres la acusaron de pensar que ella era mejor que sus abuelos y otros antepasados. "¿Crees que lo que tienes es mejor que lo que tenemos? Tú te has creído que eres como esa gente blanca", les recuerda diciendo.
Hay pocos modelos a seguir para los ex-musulmanes, y aunque en la historia de la religión hay algunos escépticos notables, muy pocos de ellos son mujeres. Hoy en día, las feministas musulmanas como Irshad Manji y Amina Wadud defienden actitudes más liberales hacia las mujeres en el Islam, pero ninguna ha abandonado la fe. Y muchos ateos se resisten a identificarse con Ayaan Hirsi Ali, estadounidense de origen somalí (que vino a través de los Países Bajos), cuya crítica vehemente al Islam es vista como dura incluso por muchos otros ateos.
Un grupo que busca llenar ese vacío es ‘Ex-musulmanes de América del Norte’, que contaba con una mesa informativa en la sala de exposiciones. Los miembros del grupo, fundado el año pasado en Washington y Toronto, reconocen que sus esfuerzos pueden parecer radicales para algunos, y toman precauciones para la admisión de nuevos miembros. Las personas interesadas en formar parte de son entrevistados en persona antes de que se les dice donde se celebrará la próxima reunión. El grupo ha crecido rápidamente a cerca de una docena de oficinas en ciudades como Boston, Chicago, Houston, Nueva York y San Francisco.
Uno de los fundadores del grupo que se encontraba en la conferencia, Sadaf Ali, una afgano-canadiense de 23 años, dijo que en su día ella fue "un musulmana bastante practicante."
Cuenta que durante su infancia "Yo siempre fui bastante desafiante." A medida que crecía, ella tuvo que batallar con la depresión, y pensó que rezar más y leer el Corán ayudaría. Se hizo más religiosa y ansió la vida tradicional. "Pensé que mi vida ya estaba resuelta para mí: casarme, tener hijos", dice Ali. "Quizás podría ir a la escuela. Tendría una vida muy doméstica. Eso es lo que había hecho mi familia, lo que hicieron mis antepasados”.
Pero como estudiante universitario, sus sentimientos empezaron a cambiar.
"Cuando comencé a investigar la religión, me di cuenta de que estaba hablando conmigo mismo", dijo Ali. "Nadie me escuchaba. Acababa de entrar en la Universidad de Toronto, y el pensamiento crítico era gran parte de mis estudios. Tenía historia del arte y escritura como conocimientos, y me di cuenta de que todos los versos que había leído"- en el Corán - "eran explícita o implícitamente sexistas".
Rápidamente, su fe se derrumbó.
"Así que, en 2009, me di cuenta de que probablemente no hay Dios", dijo. "¿Qué hay de malo en tener un novio, o tener relaciones sexuales antes del matrimonio? ¿Qué hay de malo en querer comer y beber agua antes de que el sol se esconda durante el Ramadán? ¿Qué tiene de malo eso? Ya no podía soportar la disonancia cognitiva más".
Durante los próximos tres años, la joven Ali se vio a sí misma como una agnóstica. Dejó de practicar el Islam. Todavía tenía amigos musulmanes, y su hermano se casó con una familia musulmana religiosa. Poco a poco, los amigos y los parientes más jóvenes se percataron de las cosas. "No parecía importarles que yo no fuera musulmana", dice Ali. "Pero no fui por ahí a contárselo a mis padres."
Al final, sus padres oyeron hablar de ello.
"Estaban muy molestos, ya que creen en un infierno eterno", cuenta Ali. "Ellos se muestran bien conmigo en la mayoría de los aspectos", agregó, "Pero no hablamos mucho más sobre ello, lo que no está mal."
Los miembros de ‘Ex –musulmanes’ insisten en que se respete el derecho de los otros a practicar el Islam. El lema del grupo es "No fanatismo y No Apología", y el texto en su sitio web es inclusivo: "Entendemos que los musulmanes vienen en todas las variedades, y nosotros no participaremos en la eliminación de la diversidad en los musulmanes del mundo"
Pero son igualmente firmes en que todavía es muy difícil para los musulmanes inclinados al ateísmo a seguir su pensamiento en las que puede dar lugar. Mientras que los cristianos escépticos o judíos pueden refugiarse en las alas reformistas de su tradición, los musulmanes religiosos en general, insisten en la verdad literal del Corán.
"Yo diría que tal vez es el 0,1 % los que están dispuestos a cuestionar los fundamentos de la fe", dijo Nas Ismael, otro de los fundadores del grupo de ex-musulmanes que asistieron a la conferencia.
Así que los que lo hacen y cuestionan esos cimientos pueden sentirse aislados. Según la joven Ali y sus colegas en ‘Ex-musulmanes de América del Norte’, con frecuencia escuchan de otros, que dicen: "Pensé que era el único."
Cuando Heina Dadabhoy "salió del armario" con sus padres "no fue demasiado bien", dice. "Reaccionaron de la manera que sabían, poniéndose locos. Nunca habían oído hablar de nadie que dejara el Islam. Nos criaron con la idea de que no se puede salir, que nadie puede salir. Dejar el Islam era algo que solo alguien muy enloquecido haría… o de forma obligada, a punta de espada o punta de pistola".
Los críticos la han acusado de ser parte de una conspiración sionista para hacer que el Islam se vea mal. "Yo digo, 'Si lo estoy, ¿dónde está mi cheque?'", dice con gracia.
Durante un tiempo, los padres de Dadabhoy la llevaron a los imanes, con la esperanza de persuadirla de su apostasía. "Y ellos me daban más creencias tautológicas", recuerda. "'Usted está bendecida por haber nacido en el Islam.' Y yo decía: 'Pero si yo hubiera nacido un cristiana, usted estaría diciendo lo mismo, pero para el cristianismo.’" En una ocasión me pasé cuatro horas hablando con este imam, y su conclusión fue: ‘Simplemente tenga fe, porque usted debe tener fe.'"
En este punto, la ausencia de fe en la joven Dadabhoy era tan ineluctable como la fe del imán: "No es que no lo crea, por lamentable que suene, es que no puedo hacerlo”
#147:
#121 cc #120 #116 Yo estuve una época en una comunidad cristiana. Creo que no he encontrado gente mejor y mas tolerante que ese grupo, temas como la homosexualidad se vivian de una forma absolutamente natural y abierta y la sensación de hermandad era enorme. De hecho, lo echo de menos. Tambien he conocido gente del Opus, que a lo anterior eran como el día y la noche. He vivido durante varios años en una ciudad donde la mitad de la población era musulmana, también he estado bastante tiempo (y medio sigo, cuando ando fuera) con un grupo de expatriados, poco o nada religiosos, de paises diversos (incluidos asiáticos y americanos) en los que la amistad, la sensación de hermandad y el apoyo mutuo es enorme, sin mediar religión alguna. También, antes de eso, conocí a un grupo de chavales/as americanos de estancia temporal en Europa, gente muy maja, muy religiosos y provinientes de la Bible Belt (un par de ellos incluso estaban estudiando para ser predicadores) y con los que salí varias veces a pesar de ser yo declaramente ateo sin que hubiera problema alguno, incluso asistí a un par de sus reuniones de grupo por la curiosidad de ver como era el ambiente religioso yanqui (tambien es verdad que fuera de internet suelo ser del tipo relaciones públicas que se lleva bien con todo dios, de hecho me meto en internet precisamente para tocar las narices al personal ).
¿Que experiencia he sacado de todo esto?. Quien es una buena persona, lo va a ser en cualquier religión o siendo agnóstico o ateo. Pero este tipo de personas NO suelen abundar. Para el resto de la sociedad es necesario un contrato social que haga que no nos terminemos matando mutuamente. Las religiones modernas tienen una carga moral que ya lleva implicita un contrato social. El contrato social "estandar" bajo el cristianismo (especialmente el protestante) o el judaismo permiten una convivencia bastante fluida y una sociedad próspera. Puede ser mejorable, por supuesto, pero nos lleva a funcionar bastante bien como sociedad. El contrato social bajo el Islam es terrorífico.
Hay quien se piensa que la crítica al Islam es una crítica a los musulmanes como personas individuales.
No.
Entre otras cosas porque igual que con el cristianismo, va a ser posible encontrar todo tipo de personas. El problema es el contrato social que lleva implicito. Y el problema con "las personas" no es un problema con tales personas como entidades individuales, sino que como grupo social. Una comunidad, si es lo bastante numerosa, va a traer ese contrato social al resto. Cuando vives en una zona, vives de acuerdo a la norma de la mayoría.
¿Que experiencia he sacado de todo esto?. Quien es una buena persona, lo va a ser en cualquier religión o siendo agnóstico o ateo. Pero este tipo de personas NO suelen abundar. Para el resto de la sociedad es necesario un contrato social que haga que no nos terminemos matando mutuamente. Las religiones modernas tienen una carga moral que ya lleva implicita un contrato social. El contrato social "estandar" bajo el cristianismo (especialmente el protestante) o el judaismo permiten una convivencia bastante fluida y una sociedad próspera. Puede ser mejorable, por supuesto, pero nos lleva a funcionar bastante bien como sociedad. El contrato social bajo el Islam es terrorífico.
Hay quien se piensa que la crítica al Islam es una crítica a los musulmanes como personas individuales.
No.
Entre otras cosas porque igual que con el cristianismo, va a ser posible encontrar todo tipo de personas. El problema es el contrato social que lleva implicito. Y el problema con "las personas" no es un problema con tales personas como entidades individuales, sino que como grupo social. Una comunidad, si es lo bastante numerosa, va a traer ese contrato social al resto. Cuando vives en una zona, vives de acuerdo a la norma de la mayoría.
#30:
#24 Por ejemplo, este es el apoyo que hay a la lapidacion de adulteros hasta la muerte, que es un asunto bastante serio, entre las comunidades musulmanas.
En Pakistan por ejemplo anda en el 90% de la poblacion musulmana. Entre los palestinos el 85% apoyan que se lapide a las adulteras. En Jordania el 67%, en Iraq en torno al 60%. En Asia "solamente" entre el 50% y el 60%, se ve que son mas moderados.
Cuando hablamos del porcentaje de extremistas en el Islam, estamos hablando de porcentajes que oscilan entre el 50% y el 90%. La mayoria NO son moderados. Son extremistas.
Y no, no meten a nadie en la carcel por decir que no es partidario de la lapidacion.
En Pakistan por ejemplo anda en el 90% de la poblacion musulmana. Entre los palestinos el 85% apoyan que se lapide a las adulteras. En Jordania el 67%, en Iraq en torno al 60%. En Asia "solamente" entre el 50% y el 60%, se ve que son mas moderados.
Cuando hablamos del porcentaje de extremistas en el Islam, estamos hablando de porcentajes que oscilan entre el 50% y el 90%. La mayoria NO son moderados. Son extremistas.
Y no, no meten a nadie en la carcel por decir que no es partidario de la lapidacion.
#56:
#22 En donde yo vivo (Fuerteventura) hay muchas familias musulmanas (procedentes de Marruecos y Mauritania) que viven aquí desde hace muchos años. Es curioso ver las diferencias entre ellos: los marroquíes no suelen tener problema en establecerse aquí con sus familias, de hecho ya se ve una generación de jóvenes que han nacido aquí (son bilingües y bastante cultos). Entre los mauritanos es raro que tengan aquí a su familia. Los varones trabajan aquí pero mantienen a sus familias en su país de origen. No conozco a ningún niño mauritano que haya nacido aquí, mientras que los niños de padres marroquíes son mayoría en algunas escuelas del sur de la isla.
En lo que se refiere a la expresión de la religiosidad, las diferencias son más notables. Entre los mauritanos los muy practicantes son la mayoría aplastante. Entre los marroquíes, hay de todo; pero en general algunas normas sociales no se traspasan: las mujeres musulmanas más jóvenes (sobre todo las que nacieron aquí) visten tejanos, pero siempre llevan alguna prenda que las identifica como musulmanas y casi todas se cubren el cabello (menos en los lugares de trabajo, las que trabajan en los hoteles, visten el uniforme que la empresa impone según la labor que realicen y en esas horas no pueden llevar velo).
De alguna forma adoptan, muy lentamente, algunas costumbres occidentales: está plenamente aceptado que las mujeres trabajen fuera de casa (aunque sigue habiendo varones que no lo permiten), es decir, no existe un rechazo por parte de la comunidad musulmana a que las mujeres trabajen en los hoteles.
Otras "costumbres" no tienen más remedio que aceptarlas!! por ejemplo, la escolarización de los niños durante la edad obligatoria. Y, lo cierto es que los padres que conozco, reconocen que esa obligación es algo bueno para sus hijos. Aunque muchos ven con cierta amargura que sus hijos varones dejen la familia o abandonen sus tradiciones, pero en general los padres prefieren que sus hijos tengan más conocimientos que ellos, aunque debido a eso, a veces los "pierdan".
Todavía son pocos los siguen la enseñanza secundaria y universitaria.
Las parejas entre varones musulmanes y mujeres "cristianas" no son muchas, pero existen. En la mayoría de los casos "simplemente conviven"; el resto contrae matrimonio y las mujeres se "convierten al Islam".
Las parejas entre mujeres musulmanas y varones "cristianos" o "ateos", tampoco son muchas. En algunos casos, el varón se convirtió al Islam antes de casarse (conozco a un par de ellos que ahora son más islamistas que la familia de sus esposas!!). En otros, cada cual se mantiene en su religión, aunque en estos casos, ninguno de los dos suele ser practicante.
Aún viviendo en un lugar "alejado" de los usos integristas, incluso de presiones familiares; con unas leyes que "garantizan" la igualdad entre varones y mujeres, con la obligación de escolarizar a los menores y donde la barrera del idioma es casi inexistente; los usos religiosos siguen manteniendo "muros más o menos visibles que separan a unos individuos de otros".
En lo que se refiere a la expresión de la religiosidad, las diferencias son más notables. Entre los mauritanos los muy practicantes son la mayoría aplastante. Entre los marroquíes, hay de todo; pero en general algunas normas sociales no se traspasan: las mujeres musulmanas más jóvenes (sobre todo las que nacieron aquí) visten tejanos, pero siempre llevan alguna prenda que las identifica como musulmanas y casi todas se cubren el cabello (menos en los lugares de trabajo, las que trabajan en los hoteles, visten el uniforme que la empresa impone según la labor que realicen y en esas horas no pueden llevar velo).
De alguna forma adoptan, muy lentamente, algunas costumbres occidentales: está plenamente aceptado que las mujeres trabajen fuera de casa (aunque sigue habiendo varones que no lo permiten), es decir, no existe un rechazo por parte de la comunidad musulmana a que las mujeres trabajen en los hoteles.
Otras "costumbres" no tienen más remedio que aceptarlas!! por ejemplo, la escolarización de los niños durante la edad obligatoria. Y, lo cierto es que los padres que conozco, reconocen que esa obligación es algo bueno para sus hijos. Aunque muchos ven con cierta amargura que sus hijos varones dejen la familia o abandonen sus tradiciones, pero en general los padres prefieren que sus hijos tengan más conocimientos que ellos, aunque debido a eso, a veces los "pierdan".
Todavía son pocos los siguen la enseñanza secundaria y universitaria.
Las parejas entre varones musulmanes y mujeres "cristianas" no son muchas, pero existen. En la mayoría de los casos "simplemente conviven"; el resto contrae matrimonio y las mujeres se "convierten al Islam".
Las parejas entre mujeres musulmanas y varones "cristianos" o "ateos", tampoco son muchas. En algunos casos, el varón se convirtió al Islam antes de casarse (conozco a un par de ellos que ahora son más islamistas que la familia de sus esposas!!). En otros, cada cual se mantiene en su religión, aunque en estos casos, ninguno de los dos suele ser practicante.
Aún viviendo en un lugar "alejado" de los usos integristas, incluso de presiones familiares; con unas leyes que "garantizan" la igualdad entre varones y mujeres, con la obligación de escolarizar a los menores y donde la barrera del idioma es casi inexistente; los usos religiosos siguen manteniendo "muros más o menos visibles que separan a unos individuos de otros".
#61:
#57 Ni de lejos a ese nivel. Mahoma era un tipo endiabladamente inteligente, y diseñó el Islam como una secta expansiva de una forma jodidamente eficiente. Piensa que el cristianismo tardó como dos o tres siglos en expandirse por Europa. El Islam se expandió por un continente entero en cosa de un par décadas. Vamos, ni punto de comparación. En Europa no tenemos minaretes de milagro. Pero de puñetero milagro.
Por fortuna, ninguna de las otras grandes religiones está "tan bien" diseñada (entre comillas), porque no hubieramos logrado separalas del poder y tener la ilustración y eses tipo de cosas que siempre empiezan en Francia, ni de broma. Hemos tenido mucha suerte con ello, pero que mucha suerte. Y aunque algunas sectas modernas si siguen ese diseño agresivo, por fortuna han llegado tarde y con el "mercado" ya ocupado.
El Islam es enormemente peligroso. Precisamente porque está mucho mejor "diseñado" que otras religiones. No en vano Mahoma fue de hecho un innovador en el terreno de la estrategia militar. Prácticamente fue el quien inventó el concepto de guerra económica.
Como nos metan el Islam en Europa, la hemos jodido pero bien. Porque va a ser mucho más dificil de controlar que el cristianismo.
Por fortuna, ninguna de las otras grandes religiones está "tan bien" diseñada (entre comillas), porque no hubieramos logrado separalas del poder y tener la ilustración y eses tipo de cosas que siempre empiezan en Francia, ni de broma. Hemos tenido mucha suerte con ello, pero que mucha suerte. Y aunque algunas sectas modernas si siguen ese diseño agresivo, por fortuna han llegado tarde y con el "mercado" ya ocupado.
El Islam es enormemente peligroso. Precisamente porque está mucho mejor "diseñado" que otras religiones. No en vano Mahoma fue de hecho un innovador en el terreno de la estrategia militar. Prácticamente fue el quien inventó el concepto de guerra económica.
Como nos metan el Islam en Europa, la hemos jodido pero bien. Porque va a ser mucho más dificil de controlar que el cristianismo.
#67:
#58 A esa mujer la tengo en una altar.
De hecho quería señalar que, en su politicorrectismo o linea iditorial, el autor de 'The NY Times' plantea tres opciones pero solo se centra en una:
► La opción aperturista de musulmanas feministas (estoy por poner comillas a tal aparente oximorón)
"Hoy en día, las feministas musulmanas como Irshad Manji y Amina Wadud defienden actitudes más liberales hacia las mujeres en el Islam, pero ninguna ha abandonado la fe."
► La linea "dura" de la ateista Ayaan Hirsi Ali, a la que asocia de forma sutil con una linea de masiado dura [harsh] que no todos aceptan:
"muchos ateos se resisten a identificarse con Ayaan Hirsi Ali, estadounidense de origen somalí (que vino a través de los Países Bajos), cuya crítica vehemente al Islam es vista como dura incluso por muchos otros ateos".
► Y la tercera vía a la que el autor parece más interesado en promocionar. La del ateismo politicorrectista que invita a dar el paso pero que parece mostrarse reacio a criticar las creencias religiosas o defender las posturas laicistas que las limitan.
"Un grupo que busca llenar ese vacío es ‘Ex-musulmanes de América del Norte’, que contaba con una mesa informativa en la sala de exposiciones." [El autor les dedica el resto del artículo]
Me imagino que unas opciones complementan a las otras, y las tres sirven en su conjunto. Aunque habría que verlo con más detenimiento.
Sin embargo, no estaría de más ver otros artículos apoyando a Ayaan Hirsi, sobre todo tras los ataques y campañas que esta sufriendo. Véase si no el escándalo de de la Brandeis University que le negó, en el último momento, el título honorífico que le iban a entregar (por las presiones de musulmanes conservadores y los falsos "progresistas" politicorrectistas).
De hecho quería señalar que, en su politicorrectismo o linea iditorial, el autor de 'The NY Times' plantea tres opciones pero solo se centra en una:
► La opción aperturista de musulmanas feministas (estoy por poner comillas a tal aparente oximorón)
"Hoy en día, las feministas musulmanas como Irshad Manji y Amina Wadud defienden actitudes más liberales hacia las mujeres en el Islam, pero ninguna ha abandonado la fe."
► La linea "dura" de la ateista Ayaan Hirsi Ali, a la que asocia de forma sutil con una linea de masiado dura [harsh] que no todos aceptan:
"muchos ateos se resisten a identificarse con Ayaan Hirsi Ali, estadounidense de origen somalí (que vino a través de los Países Bajos), cuya crítica vehemente al Islam es vista como dura incluso por muchos otros ateos".
► Y la tercera vía a la que el autor parece más interesado en promocionar. La del ateismo politicorrectista que invita a dar el paso pero que parece mostrarse reacio a criticar las creencias religiosas o defender las posturas laicistas que las limitan.
"Un grupo que busca llenar ese vacío es ‘Ex-musulmanes de América del Norte’, que contaba con una mesa informativa en la sala de exposiciones." [El autor les dedica el resto del artículo]
Me imagino que unas opciones complementan a las otras, y las tres sirven en su conjunto. Aunque habría que verlo con más detenimiento.
Sin embargo, no estaría de más ver otros artículos apoyando a Ayaan Hirsi, sobre todo tras los ataques y campañas que esta sufriendo. Véase si no el escándalo de de la Brandeis University que le negó, en el último momento, el título honorífico que le iban a entregar (por las presiones de musulmanes conservadores y los falsos "progresistas" politicorrectistas).
#148:
#147 El contrato social bajo el Islam es terrorífico.
Creo que dentro del Islam hay unas 70 escuelas (mahdabs) distintas, dejando de un lado las corrientes mayoritarias tanto en el sunismo (hanifismo, hanbalismo, shafiísmo y malikismo) y las del chiísmo (los duodecimanos, los alevíes y los septimanos), eso sin contar con otras como el ahmadismo, el khariyismo, los drusos (que rozan prácticamente la herejía), el bahaísmo,. etc etc etc. Ni siquiera los propios musulmanes se ponen de acuerdo en tener una idea clara de su religión, así que me sorprende que los occidentales lo tengáis todavía más claro que ellos. Las distintas versiones van desde un pacifismo extremo al radicalismo más absoluto. Entiendo que lo que sale en los medios de comunicación vende muy bien. Al fin y al cabo está destinado a crear una idea de que los orientales son todos unos salvajes y así facilitar la agresiva política estadounidense en nuestra región.
Si hay algo que ha demostrado el Islam es que es una religión increíblemente dinámica y que ha sido interpretado de modos diferentes a lo largo de los siglos. El propio califa Umar prohibió el "hadd" durante su reinado. Ha habido corrientes racionalistas en el Islam que todavía perduran como los mutazilá. Así que no entiendo por qué ustedes tienen esa obsesión con esa visión del Islam que se reduce a Al Qaeda (que no es sino una filial de Arabia Saudí y, por tanto, de USA).
Saludos.
Creo que dentro del Islam hay unas 70 escuelas (mahdabs) distintas, dejando de un lado las corrientes mayoritarias tanto en el sunismo (hanifismo, hanbalismo, shafiísmo y malikismo) y las del chiísmo (los duodecimanos, los alevíes y los septimanos), eso sin contar con otras como el ahmadismo, el khariyismo, los drusos (que rozan prácticamente la herejía), el bahaísmo,. etc etc etc. Ni siquiera los propios musulmanes se ponen de acuerdo en tener una idea clara de su religión, así que me sorprende que los occidentales lo tengáis todavía más claro que ellos. Las distintas versiones van desde un pacifismo extremo al radicalismo más absoluto. Entiendo que lo que sale en los medios de comunicación vende muy bien. Al fin y al cabo está destinado a crear una idea de que los orientales son todos unos salvajes y así facilitar la agresiva política estadounidense en nuestra región.
Si hay algo que ha demostrado el Islam es que es una religión increíblemente dinámica y que ha sido interpretado de modos diferentes a lo largo de los siglos. El propio califa Umar prohibió el "hadd" durante su reinado. Ha habido corrientes racionalistas en el Islam que todavía perduran como los mutazilá. Así que no entiendo por qué ustedes tienen esa obsesión con esa visión del Islam que se reduce a Al Qaeda (que no es sino una filial de Arabia Saudí y, por tanto, de USA).
Saludos.
#2:
Esas mujeres son valientes y admirables
#63:
#56 Por eso mismo que hablas me posiciono en contra de la inmigración masiva y la perversa doctrina del multiculturalismo (que no 'multiculturalidad').
La llamo ideología perversa porque perjudica a la propia integración de los individuos que si desean integrarse, mientras que reafirma a las minorías que NO desean hacerlo, desprecia y destruye las culturas locales, y provoca la tribalización y segregación de la sociedad.
Tanto las políticas inmigracionistas (entiéndase 'inmigración masiva') como las multiculturalistas están igualmente basadas en el pensamiento ilusorio, la mentira y la propaganda, la censura y la auto-censura.
La llamo ideología perversa porque perjudica a la propia integración de los individuos que si desean integrarse, mientras que reafirma a las minorías que NO desean hacerlo, desprecia y destruye las culturas locales, y provoca la tribalización y segregación de la sociedad.
Tanto las políticas inmigracionistas (entiéndase 'inmigración masiva') como las multiculturalistas están igualmente basadas en el pensamiento ilusorio, la mentira y la propaganda, la censura y la auto-censura.
#70:
#5 Te había votado positivo pero dices algo que no es cierto. En los círculos de cristianos conservadores o ultraconservadores, los individuos que salgan del armario como ateos deben pasar por un proceso similar al que estas ex-musulmanas relatan en el artículo. Por supuesto que no se ven los casos de violencia extrema que se ve con los musulmanes, pero si que tienen que sufrir la incomprensión y el rechazo de familiares y amigos, y la marginalización de su grupo (grupo que mostrará su profunda decepción, su "pena" por que "se está perdiendo y condenando", y su agravio por sentirse traicionados). Piensa en el Opus Dei, evangelistas de todo tipo, etc
#53 Nada menos que 20 países prohíben por ley la apostasía. Todos ellos son países de mayoría islámica. A estos países se suman otros pocos, también de mayoría islámica, que persiguen de alguna forma la apostasía a pesar de que no tienen leyes expresas para ello.
Alrededor de una docena aplican la pena de muerte por renegar del islam, mientras que en otros se recurre a castigos físicos (latigazos, golpes de vara) y prisión.
http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy#Countries
http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy#mediaviewer/File:States_with_death_penalty_for_apostasy.svg
#53 Nada menos que 20 países prohíben por ley la apostasía. Todos ellos son países de mayoría islámica. A estos países se suman otros pocos, también de mayoría islámica, que persiguen de alguna forma la apostasía a pesar de que no tienen leyes expresas para ello.
Alrededor de una docena aplican la pena de muerte por renegar del islam, mientras que en otros se recurre a castigos físicos (latigazos, golpes de vara) y prisión.
http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy#Countries
http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy#mediaviewer/File:States_with_death_penalty_for_apostasy.svg
#117:
#116 Puedes matizar tu pensamiento aún más :hay ateos con los que puedes sostener una conversaión sobre estos temas sin que te humillen, como hay religiosos con los que se puede debatir de lo que es cierto en sus ideas.
Desde cuándo el debate es malo? fomenta el espíritu crítico y la despolarización de todos. Oxigenar el cerebro, no dar nada por válido si no es comprobando, abrirte a otros puntos de vista y vivencias .No estigmatizar a nadie.
Yo creo que no es suficiente etiqueta "soy religioso " o "soy ateo " para determinar cómo es una persona y hasta cuánto es capaz de sostener un debate racional. Cada cuál tiene sus ideas y al menos ami ,me encanta saber cómo ha llegado a ellas. Escuchar no quiere decir que pierdas tus razones o que lo tuyo sea menos válido. Significa hacer un ejercicio de escucha que contrarreste o te afirme en lo que tú crees o tienes experiencia.
Tiene que ver mucho antes con la tolerancia que con las creencias propias. Intolerantes los he encontrado de todas las creencias y posturas, ahora que ,en mi opinión, quién no mestá abierto al debate con sus contrarios está demostrando que a poco tiene que atenerse.
PS: por cierto ,querido, no te lo tomes como crítica sino como ampliación a tu comentario
Desde cuándo el debate es malo? fomenta el espíritu crítico y la despolarización de todos. Oxigenar el cerebro, no dar nada por válido si no es comprobando, abrirte a otros puntos de vista y vivencias .No estigmatizar a nadie.
Yo creo que no es suficiente etiqueta "soy religioso " o "soy ateo " para determinar cómo es una persona y hasta cuánto es capaz de sostener un debate racional. Cada cuál tiene sus ideas y al menos ami ,me encanta saber cómo ha llegado a ellas. Escuchar no quiere decir que pierdas tus razones o que lo tuyo sea menos válido. Significa hacer un ejercicio de escucha que contrarreste o te afirme en lo que tú crees o tienes experiencia.
Tiene que ver mucho antes con la tolerancia que con las creencias propias. Intolerantes los he encontrado de todas las creencias y posturas, ahora que ,en mi opinión, quién no mestá abierto al debate con sus contrarios está demostrando que a poco tiene que atenerse.
PS: por cierto ,querido, no te lo tomes como crítica sino como ampliación a tu comentario
#13:
Hay que tener un par de ovarios para hacer eso. No os podéis imaginar la presión familiar que hay en la cultura islámica.
Por lo general los musulmanes que en realidad son ateos suelen "pasar de todo" pero sin salir abiertamente del armario, porque es buscarse muuuuchos problemas.
Así que no me queda otra que admirar la valentía de esta chica.
#11 El día que los ateos tengan como "norma" matar a alguien por el hecho de creer en Dios podrás comparar algo. Hasta ese momento comparaciones como la tuya serán realmente estúpidas.
Por lo general los musulmanes que en realidad son ateos suelen "pasar de todo" pero sin salir abiertamente del armario, porque es buscarse muuuuchos problemas.
Así que no me queda otra que admirar la valentía de esta chica.
#11 El día que los ateos tengan como "norma" matar a alguien por el hecho de creer en Dios podrás comparar algo. Hasta ese momento comparaciones como la tuya serán realmente estúpidas.
#89:
#84 Es curioso, siempre vais a los mismos ejemplos. El mundo islámico es mucho más amplio y complejo que la idea de terroristas que tenéis la mayoría de los occidentales.
En cuanto a su pregunta, no, no podría hacerlo, por desgracia (aunque tampoco lo haría. A los occidentales les encanta siempre "rajar" sobre todo sus asuntos personales. Valoro mi privacidad y creo que mi condición sexual, u orientación política/religiosa no son asuntos de nadie). Arabia Saudí es un estado ultra-represivo y terrorista y que sin el apoyo militar de Occidente, hace décadas que su influencia habría sido mermada. Pero lleva usted razón en cuanto que los países occidentales están mucho más adelantados que la mayoría de los países islámicos en temas de derechos civiles (sin contar con la ventaja cultural, científica, militar, tecnológica,..etc). Nos queda un largo camino que recorrer.
Saludos.
En cuanto a su pregunta, no, no podría hacerlo, por desgracia (aunque tampoco lo haría. A los occidentales les encanta siempre "rajar" sobre todo sus asuntos personales. Valoro mi privacidad y creo que mi condición sexual, u orientación política/religiosa no son asuntos de nadie). Arabia Saudí es un estado ultra-represivo y terrorista y que sin el apoyo militar de Occidente, hace décadas que su influencia habría sido mermada. Pero lleva usted razón en cuanto que los países occidentales están mucho más adelantados que la mayoría de los países islámicos en temas de derechos civiles (sin contar con la ventaja cultural, científica, militar, tecnológica,..etc). Nos queda un largo camino que recorrer.
Saludos.
#58:
Yo acuso de Ayaan Hirsi Ali
Amenazada de muerte, criticada y admirada a partes iguales, sin renunciar jamás al valor de la palabra en libertad, la ex parlamentaria holandesa de origen somalí es sobre todo una mujer valiente.
Excelente, muy recomendado.
Amenazada de muerte, criticada y admirada a partes iguales, sin renunciar jamás al valor de la palabra en libertad, la ex parlamentaria holandesa de origen somalí es sobre todo una mujer valiente.
Excelente, muy recomendado.
#91:
#52 hace más de 300 años que la filosofía se dió cuenta que el debate sobre la existencia de diós era absurdo porque es indemostrable. La postura agnóstica es esa: no creer porque no hay razón para creer. Diós efectivamente podría existir y lo mismo con linterna verde. La postura atea es afirmar que diós no existe, pero eso también es un dogma. La ciencia no usa dogmas, el ateísmo sí. Simplemente estoy siendo quisquilloso con una formalidad que mucha gente desconoce, a juzgar por la terminología de este y tantos otros artículos y por como mi comentario #14 ha sido fulminado.
#4:
Desde luego, muy valientes en el caso de las mujeres musulmanas que se atrevan a ello. ¡Pero que muy valiente!
Ahora eso sí, ya pueden esconderse...
Ahora eso sí, ya pueden esconderse...
Comentarios
En una conferencia de este mes, las mujeres hablaban de "salir del armario" y de ser abiertas con sus familias. Pero el tema no era la sexualidad. De lo que las mujeres asistentes a la tercera conferencia de ‘Mujeres en el Secularismo’ estaban hablando era de ser ateas. Algunas crecieron como católicas, otras como judías y protestantes-, pero casi todas describieron el camino de reconocer el ateísmo primero a sí mismas, a continuación a sus seres queridos. Hacerlo público fue el último, y a menudo el paso más doloroso.
Cualquier persona que abandona una comunidad fuertemente unida y basada en creencias corre el riesgo de decepcionar a los padres, enfrentarse al rechazo de amigos y familiares, y de acusaciones de auto-odio. El proceso puede ser especialmente difícil y producir aislamiento para las mujeres que han crecido musulmanas, y que a veces son acusadas de tratar de asimilarse en una cultura occidental que las desprecia.
"Fue increíblemente doloroso. "Durante toda mi vida, mi identidad era ser una buena mujer musulmana" dijo la joven de 26 años Heina Dadabhoy, durante un debate llamado "Mujeres abandonando la Religión", que también contó con tres ex-cristianas y la novelista Rebecca Newberger Goldstein, judía anteriormente observante.
Dadabhoy, que desarrolladora web en el Condado de Orange, California, y que a menudo da charlas sobre dejar el Islam, dijo que la parte más difícil del proceso fue abrirse a su familia.
"La forma en lo que le vieron fue que yo les estaba dando la espalda a ellos", dijo Dadabhoy. Sus padres la acusaron de pensar que ella era mejor que sus abuelos y otros antepasados. "¿Crees que lo que tienes es mejor que lo que tenemos? Tú te has creído que eres como esa gente blanca", les recuerda diciendo.
Hay pocos modelos a seguir para los ex-musulmanes, y aunque en la historia de la religión hay algunos escépticos notables, muy pocos de ellos son mujeres. Hoy en día, las feministas musulmanas como Irshad Manji y Amina Wadud defienden actitudes más liberales hacia las mujeres en el Islam, pero ninguna ha abandonado la fe. Y muchos ateos se resisten a identificarse con Ayaan Hirsi Ali, estadounidense de origen somalí (que vino a través de los Países Bajos), cuya crítica vehemente al Islam es vista como dura incluso por muchos otros ateos.
Un grupo que busca llenar ese vacío es ‘Ex-musulmanes de América del Norte’, que contaba con una mesa informativa en la sala de exposiciones. Los miembros del grupo, fundado el año pasado en Washington y Toronto, reconocen que sus esfuerzos pueden parecer radicales para algunos, y toman precauciones para la admisión de nuevos miembros. Las personas interesadas en formar parte de son entrevistados en persona antes de que se les dice donde se celebrará la próxima reunión. El grupo ha crecido rápidamente a cerca de una docena de oficinas en ciudades como Boston, Chicago, Houston, Nueva York y San Francisco.
Uno de los fundadores del grupo que se encontraba en la conferencia, Sadaf Ali, una afgano-canadiense de 23 años, dijo que en su día ella fue "un musulmana bastante practicante."
Cuenta que durante su infancia "Yo siempre fui bastante desafiante." A medida que crecía, ella tuvo que batallar con la depresión, y pensó que rezar más y leer el Corán ayudaría. Se hizo más religiosa y ansió la vida tradicional. "Pensé que mi vida ya estaba resuelta para mí: casarme, tener hijos", dice Ali. "Quizás podría ir a la escuela. Tendría una vida muy doméstica. Eso es lo que había hecho mi familia, lo que hicieron mis antepasados”.
Pero como estudiante universitario, sus sentimientos empezaron a cambiar.
"Cuando comencé a investigar la religión, me di cuenta de que estaba hablando conmigo mismo", dijo Ali. "Nadie me escuchaba. Acababa de entrar en la Universidad de Toronto, y el pensamiento crítico era gran parte de mis estudios. Tenía historia del arte y escritura como conocimientos, y me di cuenta de que todos los versos que había leído"- en el Corán - "eran explícita o implícitamente sexistas".
Rápidamente, su fe se derrumbó.
"Así que, en 2009, me di cuenta de que probablemente no hay Dios", dijo. "¿Qué hay de malo en tener un novio, o tener relaciones sexuales antes del matrimonio? ¿Qué hay de malo en querer comer y beber agua antes de que el sol se esconda durante el Ramadán? ¿Qué tiene de malo eso? Ya no podía soportar la disonancia cognitiva más".
Durante los próximos tres años, la joven Ali se vio a sí misma como una agnóstica. Dejó de practicar el Islam. Todavía tenía amigos musulmanes, y su hermano se casó con una familia musulmana religiosa. Poco a poco, los amigos y los parientes más jóvenes se percataron de las cosas. "No parecía importarles que yo no fuera musulmana", dice Ali. "Pero no fui por ahí a contárselo a mis padres."
Al final, sus padres oyeron hablar de ello.
"Estaban muy molestos, ya que creen en un infierno eterno", cuenta Ali. "Ellos se muestran bien conmigo en la mayoría de los aspectos", agregó, "Pero no hablamos mucho más sobre ello, lo que no está mal."
Los miembros de ‘Ex –musulmanes’ insisten en que se respete el derecho de los otros a practicar el Islam. El lema del grupo es "No fanatismo y No Apología", y el texto en su sitio web es inclusivo: "Entendemos que los musulmanes vienen en todas las variedades, y nosotros no participaremos en la eliminación de la diversidad en los musulmanes del mundo"
Pero son igualmente firmes en que todavía es muy difícil para los musulmanes inclinados al ateísmo a seguir su pensamiento en las que puede dar lugar. Mientras que los cristianos escépticos o judíos pueden refugiarse en las alas reformistas de su tradición, los musulmanes religiosos en general, insisten en la verdad literal del Corán.
"Yo diría que tal vez es el 0,1 % los que están dispuestos a cuestionar los fundamentos de la fe", dijo Nas Ismael, otro de los fundadores del grupo de ex-musulmanes que asistieron a la conferencia.
Así que los que lo hacen y cuestionan esos cimientos pueden sentirse aislados. Según la joven Ali y sus colegas en ‘Ex-musulmanes de América del Norte’, con frecuencia escuchan de otros, que dicen: "Pensé que era el único."
Cuando Heina Dadabhoy "salió del armario" con sus padres "no fue demasiado bien", dice. "Reaccionaron de la manera que sabían, poniéndose locos. Nunca habían oído hablar de nadie que dejara el Islam. Nos criaron con la idea de que no se puede salir, que nadie puede salir. Dejar el Islam era algo que solo alguien muy enloquecido haría… o de forma obligada, a punta de espada o punta de pistola".
Los críticos la han acusado de ser parte de una conspiración sionista para hacer que el Islam se vea mal. "Yo digo, 'Si lo estoy, ¿dónde está mi cheque?'", dice con gracia.
Durante un tiempo, los padres de Dadabhoy la llevaron a los imanes, con la esperanza de persuadirla de su apostasía. "Y ellos me daban más creencias tautológicas", recuerda. "'Usted está bendecida por haber nacido en el Islam.' Y yo decía: 'Pero si yo hubiera nacido un cristiana, usted estaría diciendo lo mismo, pero para el cristianismo.’" En una ocasión me pasé cuatro horas hablando con este imam, y su conclusión fue: ‘Simplemente tenga fe, porque usted debe tener fe.'"
En este punto, la ausencia de fe en la joven Dadabhoy era tan ineluctable como la fe del imán: "No es que no lo crea, por lamentable que suene, es que no puedo hacerlo”
Esas mujeres son valientes y admirables
#24 Por ejemplo, este es el apoyo que hay a la lapidacion de adulteros hasta la muerte, que es un asunto bastante serio, entre las comunidades musulmanas.
En Pakistan por ejemplo anda en el 90% de la poblacion musulmana. Entre los palestinos el 85% apoyan que se lapide a las adulteras. En Jordania el 67%, en Iraq en torno al 60%. En Asia "solamente" entre el 50% y el 60%, se ve que son mas moderados.
Cuando hablamos del porcentaje de extremistas en el Islam, estamos hablando de porcentajes que oscilan entre el 50% y el 90%. La mayoria NO son moderados. Son extremistas.
Y no, no meten a nadie en la carcel por decir que no es partidario de la lapidacion.
Desde luego, muy valientes en el caso de las mujeres musulmanas que se atrevan a ello. ¡Pero que muy valiente!
Ahora eso sí, ya pueden esconderse...
Siempre que veo una noticia de este tipo me pasa por la mente el siguiente video. Varias veces lo pongo en Menéame. Aquí va otra vez más.
Libertad
#22 En donde yo vivo (Fuerteventura) hay muchas familias musulmanas (procedentes de Marruecos y Mauritania) que viven aquí desde hace muchos años. Es curioso ver las diferencias entre ellos: los marroquíes no suelen tener problema en establecerse aquí con sus familias, de hecho ya se ve una generación de jóvenes que han nacido aquí (son bilingües y bastante cultos). Entre los mauritanos es raro que tengan aquí a su familia. Los varones trabajan aquí pero mantienen a sus familias en su país de origen. No conozco a ningún niño mauritano que haya nacido aquí, mientras que los niños de padres marroquíes son mayoría en algunas escuelas del sur de la isla.
En lo que se refiere a la expresión de la religiosidad, las diferencias son más notables. Entre los mauritanos los muy practicantes son la mayoría aplastante. Entre los marroquíes, hay de todo; pero en general algunas normas sociales no se traspasan: las mujeres musulmanas más jóvenes (sobre todo las que nacieron aquí) visten tejanos, pero siempre llevan alguna prenda que las identifica como musulmanas y casi todas se cubren el cabello (menos en los lugares de trabajo, las que trabajan en los hoteles, visten el uniforme que la empresa impone según la labor que realicen y en esas horas no pueden llevar velo).
De alguna forma adoptan, muy lentamente, algunas costumbres occidentales: está plenamente aceptado que las mujeres trabajen fuera de casa (aunque sigue habiendo varones que no lo permiten), es decir, no existe un rechazo por parte de la comunidad musulmana a que las mujeres trabajen en los hoteles.
Otras "costumbres" no tienen más remedio que aceptarlas!! por ejemplo, la escolarización de los niños durante la edad obligatoria. Y, lo cierto es que los padres que conozco, reconocen que esa obligación es algo bueno para sus hijos. Aunque muchos ven con cierta amargura que sus hijos varones dejen la familia o abandonen sus tradiciones, pero en general los padres prefieren que sus hijos tengan más conocimientos que ellos, aunque debido a eso, a veces los "pierdan".
Todavía son pocos los siguen la enseñanza secundaria y universitaria.
Las parejas entre varones musulmanes y mujeres "cristianas" no son muchas, pero existen. En la mayoría de los casos "simplemente conviven"; el resto contrae matrimonio y las mujeres se "convierten al Islam".
Las parejas entre mujeres musulmanas y varones "cristianos" o "ateos", tampoco son muchas. En algunos casos, el varón se convirtió al Islam antes de casarse (conozco a un par de ellos que ahora son más islamistas que la familia de sus esposas!!). En otros, cada cual se mantiene en su religión, aunque en estos casos, ninguno de los dos suele ser practicante.
Aún viviendo en un lugar "alejado" de los usos integristas, incluso de presiones familiares; con unas leyes que "garantizan" la igualdad entre varones y mujeres, con la obligación de escolarizar a los menores y donde la barrera del idioma es casi inexistente; los usos religiosos siguen manteniendo "muros más o menos visibles que separan a unos individuos de otros".
Hay que tener un par de ovarios para hacer eso. No os podéis imaginar la presión familiar que hay en la cultura islámica.
Por lo general los musulmanes que en realidad son ateos suelen "pasar de todo" pero sin salir abiertamente del armario, porque es buscarse muuuuchos problemas.
Así que no me queda otra que admirar la valentía de esta chica.
#11 El día que los ateos tengan como "norma" matar a alguien por el hecho de creer en Dios podrás comparar algo. Hasta ese momento comparaciones como la tuya serán realmente estúpidas.
#4 Extremadamente valientes, como bien dices. Con las católicas y judías (en este último caso lo supongo) no pasa nada, ya que no hay represalia alguna, pero en el Islam la apostasía está condenada con la muerte.
#57 Ni de lejos a ese nivel. Mahoma era un tipo endiabladamente inteligente, y diseñó el Islam como una secta expansiva de una forma jodidamente eficiente. Piensa que el cristianismo tardó como dos o tres siglos en expandirse por Europa. El Islam se expandió por un continente entero en cosa de un par décadas. Vamos, ni punto de comparación. En Europa no tenemos minaretes de milagro. Pero de puñetero milagro.
Por fortuna, ninguna de las otras grandes religiones está "tan bien" diseñada (entre comillas), porque no hubieramos logrado separalas del poder y tener la ilustración y eses tipo de cosas que siempre empiezan en Francia, ni de broma. Hemos tenido mucha suerte con ello, pero que mucha suerte. Y aunque algunas sectas modernas si siguen ese diseño agresivo, por fortuna han llegado tarde y con el "mercado" ya ocupado.
El Islam es enormemente peligroso. Precisamente porque está mucho mejor "diseñado" que otras religiones. No en vano Mahoma fue de hecho un innovador en el terreno de la estrategia militar. Prácticamente fue el quien inventó el concepto de guerra económica.
Como nos metan el Islam en Europa, la hemos jodido pero bien. Porque va a ser mucho más dificil de controlar que el cristianismo.
Que triste es tener que esconderte hasta de tu propia familia o comunidad por no creer, por no tener fe, por pensar distinto.
Estas mujeres son valientes por partida doble, por un lado por enfrentarse a la familia y a la sociedad, por otro por ser mujeres y por lo tanto tener trato de inferioridad frente a los hombres, tener que plegar sus intereses a la familia o a su pareja masculina.
Estas mujeres están dando los primeros pasos para que un día las religiones sean cosa del pasado, entonces podremos decir como humanos que hemos dado un gran paso adelante, mientras humo.
#58 A esa mujer la tengo en una altar.
De hecho quería señalar que, en su politicorrectismo o linea iditorial, el autor de 'The NY Times' plantea tres opciones pero solo se centra en una:
► La opción aperturista de musulmanas feministas (estoy por poner comillas a tal aparente oximorón)
"Hoy en día, las feministas musulmanas como Irshad Manji y Amina Wadud defienden actitudes más liberales hacia las mujeres en el Islam, pero ninguna ha abandonado la fe."
► La linea "dura" de la ateista Ayaan Hirsi Ali, a la que asocia de forma sutil con una linea de masiado dura [harsh] que no todos aceptan:
"muchos ateos se resisten a identificarse con Ayaan Hirsi Ali, estadounidense de origen somalí (que vino a través de los Países Bajos), cuya crítica vehemente al Islam es vista como dura incluso por muchos otros ateos".
► Y la tercera vía a la que el autor parece más interesado en promocionar. La del ateismo politicorrectista que invita a dar el paso pero que parece mostrarse reacio a criticar las creencias religiosas o defender las posturas laicistas que las limitan.
"Un grupo que busca llenar ese vacío es ‘Ex-musulmanes de América del Norte’, que contaba con una mesa informativa en la sala de exposiciones." [El autor les dedica el resto del artículo]
Me imagino que unas opciones complementan a las otras, y las tres sirven en su conjunto. Aunque habría que verlo con más detenimiento.
Sin embargo, no estaría de más ver otros artículos apoyando a Ayaan Hirsi, sobre todo tras los ataques y campañas que esta sufriendo. Véase si no el escándalo de de la Brandeis University que le negó, en el último momento, el título honorífico que le iban a entregar (por las presiones de musulmanes conservadores y los falsos "progresistas" politicorrectistas).
#121 cc #120 #116 Yo estuve una época en una comunidad cristiana. Creo que no he encontrado gente mejor y mas tolerante que ese grupo, temas como la homosexualidad se vivian de una forma absolutamente natural y abierta y la sensación de hermandad era enorme. De hecho, lo echo de menos. Tambien he conocido gente del Opus, que a lo anterior eran como el día y la noche. He vivido durante varios años en una ciudad donde la mitad de la población era musulmana, también he estado bastante tiempo (y medio sigo, cuando ando fuera) con un grupo de expatriados, poco o nada religiosos, de paises diversos (incluidos asiáticos y americanos) en los que la amistad, la sensación de hermandad y el apoyo mutuo es enorme, sin mediar religión alguna. También, antes de eso, conocí a un grupo de chavales/as americanos de estancia temporal en Europa, gente muy maja, muy religiosos y provinientes de la Bible Belt (un par de ellos incluso estaban estudiando para ser predicadores) y con los que salí varias veces a pesar de ser yo declaramente ateo sin que hubiera problema alguno, incluso asistí a un par de sus reuniones de grupo por la curiosidad de ver como era el ambiente religioso yanqui (tambien es verdad que fuera de internet suelo ser del tipo relaciones públicas que se lleva bien con todo dios, de hecho me meto en internet precisamente para tocar las narices al personal ).
¿Que experiencia he sacado de todo esto?. Quien es una buena persona, lo va a ser en cualquier religión o siendo agnóstico o ateo. Pero este tipo de personas NO suelen abundar. Para el resto de la sociedad es necesario un contrato social que haga que no nos terminemos matando mutuamente. Las religiones modernas tienen una carga moral que ya lleva implicita un contrato social. El contrato social "estandar" bajo el cristianismo (especialmente el protestante) o el judaismo permiten una convivencia bastante fluida y una sociedad próspera. Puede ser mejorable, por supuesto, pero nos lleva a funcionar bastante bien como sociedad. El contrato social bajo el Islam es terrorífico.
Hay quien se piensa que la crítica al Islam es una crítica a los musulmanes como personas individuales.
No.
Entre otras cosas porque igual que con el cristianismo, va a ser posible encontrar todo tipo de personas. El problema es el contrato social que lleva implicito. Y el problema con "las personas" no es un problema con tales personas como entidades individuales, sino que como grupo social. Una comunidad, si es lo bastante numerosa, va a traer ese contrato social al resto. Cuando vives en una zona, vives de acuerdo a la norma de la mayoría.
#56 Por eso mismo que hablas me posiciono en contra de la inmigración masiva y la perversa doctrina del multiculturalismo (que no 'multiculturalidad').
La llamo ideología perversa porque perjudica a la propia integración de los individuos que si desean integrarse, mientras que reafirma a las minorías que NO desean hacerlo, desprecia y destruye las culturas locales, y provoca la tribalización y segregación de la sociedad.
Tanto las políticas inmigracionistas (entiéndase 'inmigración masiva') como las multiculturalistas están igualmente basadas en el pensamiento ilusorio, la mentira y la propaganda, la censura y la auto-censura.
#16 #17 Estáis comparando persecuciones religiosas por parte de dos regímenes dictatoriales con una religión en la que cuando alguien apostata se le condena a muerte.
Bien pensado es una buena comparación.
Repito lo dicho: El día que los ateos tengan como "norma"... Y no, lo que habéis puesto no cumple con lo que yo he dicho.
"seguro que porque sabes que no te van a matar estás deseando contar a cierto tipo de gente que te has vuelto “gilipollas”, según su punto de vista."
En serio, es que la comparación en que te maten por ello y que alguien te diga que desde su punto de vista te has vuelto gilipollas es incluso ofensiva.
Yo acuso de Ayaan Hirsi Ali
Amenazada de muerte, criticada y admirada a partes iguales, sin renunciar jamás al valor de la palabra en libertad, la ex parlamentaria holandesa de origen somalí es sobre todo una mujer valiente.
Excelente, muy recomendado.
#5 Te había votado positivo pero dices algo que no es cierto. En los círculos de cristianos conservadores o ultraconservadores, los individuos que salgan del armario como ateos deben pasar por un proceso similar al que estas ex-musulmanas relatan en el artículo. Por supuesto que no se ven los casos de violencia extrema que se ve con los musulmanes, pero si que tienen que sufrir la incomprensión y el rechazo de familiares y amigos, y la marginalización de su grupo (grupo que mostrará su profunda decepción, su "pena" por que "se está perdiendo y condenando", y su agravio por sentirse traicionados). Piensa en el Opus Dei, evangelistas de todo tipo, etc
#53 Nada menos que 20 países prohíben por ley la apostasía. Todos ellos son países de mayoría islámica. A estos países se suman otros pocos, también de mayoría islámica, que persiguen de alguna forma la apostasía a pesar de que no tienen leyes expresas para ello.
Alrededor de una docena aplican la pena de muerte por renegar del islam, mientras que en otros se recurre a castigos físicos (latigazos, golpes de vara) y prisión.
http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy#Countries
http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy#mediaviewer/File:States_with_death_penalty_for_apostasy.svg
Me corrijo en #30, acabo de darme cuenta ahora. El grafico es el porcentaje que apoya la lapidacion dentro de los que apoyan la aplicacion de la Shariah como norma legal (para creyentes y no creyentes), lo que formaba parte de la misma encuesta. En cualquier caso, recuerdo que los porcentajes de apoyo a la Shariah eran tambien enormes. Es decir, que seria algo asi como hablar de un 80% del 80%.
#9 Hablando de mujeres; también ayuda mucho que la "constitución" del estado de Israel recoja claramente la igualdad de mujeres y varones, y prohíba la discriminación de las mujeres.
De esta forma, las mujeres que quieren seguir "las normas del judaísmo", las siguen; y las que prefieren no seguirlas, no las siguen.
Evidentemente, dependiendo de en que comunidad vivan, decidir vivir fuera de las tradiciones más o menos integristas o incluso moderadas; tiene repercusiones en la vida de esas mujeres.
Pero... a una mujer judía (es importante entender que una persona es judía si es hija de una madre judía y que después puede ser muy creyente y practicante o nada creyente o practicante; pero no deja de ser judía...) nadie la va a condenar a muerte por querer ser libre y vivir como le plazca.
En el caso del Islam es muy diferente; sobre todo para las mujeres que viven en países islámicos, en los que las leyes civiles están muy impregnadas (o totalmente impregnadas) por el hecho religioso.
#5 Eso de que no pasa nada... depende mucho de dónde vivas y de cómo sea tu entorno.
Aquí de vez en cuando se suelen ver historias en primera persona que no dejan indiferente a nadie:
http://www.reddit.com/r/excatholic
http://www.reddit.com/r/exjew
#24 ¿Qué guay no te matan, si tienes suerte sólo te encarcelan. Entonces ya podemos compararlo con que un ateo te diga que tus creencias le parecen una gilipollez, porque es lo mismo claro está.
Estás intentando justificar lo injustificable. La norma religiosa sigue ahí, e incluso en un país donde el gobierno no te ejecute no es raro que los familiares se tomen la justicia por su mano por el deshonor.
Y te confundes, #23 tiene mucha razón en lo que dice. Gran parte de la población musulmana es muy extremista, y esto está recogido en encuestas. Da miedo ver lo que piensan.
Me permito pegar un comentario que hizo mi pareja comentando con otro musulmán el tema de "todos los musulmanes no son extremistas".
"los musulmanes que piensan como tú y yo y otros mas forman una minoría por lo que nuestra voz casi se oye. Sin embargo, últimamente pasaron cosas que me han llamado mucho la atención. Muchos países islámicos se pusieron contra la proyección de la película Noe en sus cines eso y entre otras cosas que según ellos ofende nuestra religión. Pero, cuando ha salido BokoHaram no he visto ningún pais islámico actuar ni siquiera esa gente del fb que no para de publicar fotos (insultando la mayoria de las veces o demostrando su indignación cuando esos se sienten ofendidos). Me pregunto, ¿lo que hizo BokoHaram no es eso la gran ofensa a nuestra religión? Así que, la gente solo ve y escucha hablar de gente como ese BokoHaram, al mismo tiempo ve que otros paises intervienen mientras que los paises islámicos no mueven ni un dedo solo cuando pasa algo ridículo."
Esto lo está diciendo una chica musulmana, así que no creo que esté mintiendo ni predicando islamofobia precisamente.
Hace unas semanas se hizo famoso el caso de una sudanesa condenada a muerte por apostasia. Pues bien, aqui su hermano apoyando la sentencia http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/sudan/10877279/Meriam-Ibrahim-should-be-executed-her-brother-says.html . Espeluznante.
Justificación islámica de esta ley -> http://islamqa.info/en/12406
Aquí hay un informe sobre el estado de legislación sobre apostasia en países musulmanes -> ex-muslim.org.uk/wp-content/uploads/2013/12/Apostasy_Report_Web1.pdf
#13
http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Christians_in_the_Soviet_Union
#20 No recuerdo haber nombrado ninguna otra en mi comentario.
#21 En países islámicos "moderados" te meten en prisión por apostasía. Eso es lo menos que te puede pasar si apostatas abiertamente. Mi pareja es árabe musulmana y su familia directa es muy moderada y abierta de mente (lo que explica que pueda ser mi pareja). Aún la presión familiar es terrible y la apostasía ni se plantea.
#63 Ya que hablas de inmigración masiva; hay algo que no escribí en el anterior comentario y que ahora si quiero decir: yo siempre he entendido y sigo entendiendo eso que tu llamas "inmigración masiva" (supongo que te refieres a la inmigración "irregular"), más como un movimiento por razones económicas que sociales. Aunque no olvido que entre los inmigrantes que llegan a España también hay individuos que, efectivamente, están buscando un refugio vital (preservar la vida).
Viviendo aquí eso se nota mucho. En esta isla (a menos de 100 Km. de la costa del Sahara), en 2002 y 2003 llegaban pateras cada semana; ahora mismo pasan meses sin que llegue una...
Los marroquíes que trabajaban en el sector de la construcción (también algún mauritano y unos pocos subsaharianos, pero eran los menos), entre 2008 y 2011, regresaron a su país por cientos (o quizá miles). Y en los años siguientes siguieron regresando a Marruecos. Ahora mismo, con ese sector aún bajo mínimos, por aquí solo quedan los marroquíes que han podido conservar sus puestos de trabajo en el sector hotelero (y otros muy relacionados con el turismo). La mayoría de los negocios que algunos marroquíes habían creado "para prestar servicios exclusivamente demandados por otros marroquíes (o mauritanos)", han cerrado. No tienen clientes. Se han ido.
Es decir; yo tengo claro que esa "inmigración masiva" no vino a quedarse, ni a emprender una nueva vida. Salvo excepciones, claro. Pero... aparte de que me gustaría que el intercambio cultural fuese más rico y habitual (multiculturalidad real), tampoco veo que esos movimientos de personas hayan sido perjudiciales para nadie, ni de aquí ni de allí.
#66 Se llame constituicón, carta de derechos o leyes de carácter obligatorio; lo cierto es que las mujeres en el estado de Israel tienen los mismos derechos que los varones. Y en cuanto a esta afirmación: "Y tengo la firme convicción de que las judías ortodoxas no son ningún ejemplo de libertad", estoy de acuerdo contigo. Pero podría asegurar lo mismo de las mujeres españolas y hispanas que viven en residencias del Opus Dei, muy católicas pero en peor situación si hablamos de libertad. De todas formas, considero que se trata de "opciones de vida"; aunque no olvido que en muchos casos esa opción era probablemente "la única" que esas mujeres podían tomar, teniendo en cuenta en entorno en el que nacieron y fuero educadas.
#145 Bueno se enarbola la bandera del apitufismo, cuando el pitufismo arma desaguisados. Como dije, cuando no pasa nada por expresar el apitufismo es que ni merece la pena expresarlo ni, de hecho, se expresa. La corriente apitufista es muy minoritaria, si es que existe, porque los pitufistas no estan en el gobierno tratando de cambiar la ley para impedir el aborto o impulsando la segregación de sexos en las escuelas pitufistas. Si los seguidores del Gran Pitufo insisten en que el Gran Pitufo existe y sus razones son la tradición, el montoncito de falacias circulares, de autoridad y las conexiones tontainas con la astrofísica, y a partir de ahí se montan mafias, jerarquías, emperadores, súbditos, turbios negocios y una ideología más o menos chapucera que discrimina por razón de sexo, orientación sexual, por seguir a Gargamel o a los gnomos, por comer cerdo o zarzaparrilla, entonces claro que merece la pena enarbolar el apitufismo. Porque el apitufismo vapulea la base medalaganista sobre la que se levanta todo ese tinglado. Y es que en realidad el problema es la *idea medalaganista*, es decir la idea que se sustenta sobre falacias, tradición, autoridad y fe, el Gran Pitufo, los dioses o la homeopatía son sólo versiones transitorias de esa forma patatera y peligrosa de razonar y fundamentar las ideas.
#5 Hay muchos judios que son ateos y siguen siendo judios. La religion para muchos es mas una cuestion de tradiciones (igual que nosotros celebramos la navidad por muy ateos que seamos) que de creencias en seres sobrenaturales, digamos que su identidad como judios no es tanto un tema religioso como un tema cultural y de pertenencia a esa comunidad.
#84 Es curioso, siempre vais a los mismos ejemplos. El mundo islámico es mucho más amplio y complejo que la idea de terroristas que tenéis la mayoría de los occidentales.
En cuanto a su pregunta, no, no podría hacerlo, por desgracia (aunque tampoco lo haría. A los occidentales les encanta siempre "rajar" sobre todo sus asuntos personales. Valoro mi privacidad y creo que mi condición sexual, u orientación política/religiosa no son asuntos de nadie). Arabia Saudí es un estado ultra-represivo y terrorista y que sin el apoyo militar de Occidente, hace décadas que su influencia habría sido mermada. Pero lleva usted razón en cuanto que los países occidentales están mucho más adelantados que la mayoría de los países islámicos en temas de derechos civiles (sin contar con la ventaja cultural, científica, militar, tecnológica,..etc). Nos queda un largo camino que recorrer.
Saludos.
#75 Si de mi comentario se desprende que "no veo un avance", sin duda no supe expresar lo que quería decir: claro que creo que se ha producido un avance!!
Lamento que ese avance no vaya más rápido sobre todo para los individuos que nacieron y se educaron aquí.
Aún teniendo en cuenta, o precisamente por eso, que nací en los años 50 y viví en carne propia algunas de las cosas que cuentas acerca de la presión del nacionalcatolicismo en España; aún conociendo que es difícil sacudirse ciertos adoctrinamientos o incluso convivir en el mismo pueblo con gente que los padece. Y por supuesto, las dificultades que cada Gobierno Español añade a la inmigración. Tengo la impresión de que se avanza muy lentamente.
Tampoco soy un iluso. Se que una "integración" profunda siempre es un proceso muy largo. Pero me gustaría que "la convivencia entre comunidades de distintos credos religiosos fuese más de cooperación y amistad que de tolerancia. Por cierto, odio esa palabra.
Saludos.
#4 exactamente igual que las mujeres españolas hace unos años.
#51 Yo no estoy juzgando a los que pertenecen a una religion, estoy juzgando las consecuencias de esa religion. De haber nacido tu o yo en Pakistan o en Palestina tendriamos un 90% de probabilidades de pensar de esa manera. Si te adoctrinan desde crio, no te libras. La gente no es musulmana por maldad y por fastidiar, lo es porque ha tenido la mala suerte de crecer en el lugar equivocado.
El problema del Islam es que es como un virus, y cuando alcanza un volumen critico, toma el control. ¿Es culpa de quien ha crecido en ese dogma que le hayan lavado el cerebro?. No. Pero eso no resuelve el problema de que es jodidamente peligroso. Un tipo que pilla el ebola tampoco es culpable de haberlo pillado, pero no por eso le vas a dejar andar libremente por ahi, sino que le pones en cuarentena, por muy inocente que sea. Porque no se trata de la inocencia o la culpabilidad, sino del peligro. Del peligro que entraña que el Islam se disperse.
#2 A mí me parece muy triste que en este mundo haya que ser valiente para decir que eres ateo, gay, etc... Debería ser lo normal, que nadie discrimine a nadie por ser lo que sea.
#100 Sí... conozco casos de personas que "lograron salir del entorno del Opus Dei" y ahora viven como dices: otra vida con otra gente para sus familias son ovejas negras.
También conozco casos de personas que lograron abandonar grupos religiosos "cristianos" (no católicos) que pasan por la misma situación que dices: porque al ostracismo si que te van a apartar. Incluso en la familia De hecho, en uno de estos grupos que se llaman cristianos!! los miembros (incluso los familiares) tienen prohibido hablar!! con aquellos que abandonaron el grupo.
La situación de las mujeres en los grupos religiosos cristianos y católicos es siempre mala, pero en algunos grupos roza la esclavitud.
Por eso, cuando se habla de "libertad religiosa" prefiero mantenerme al margen. Si alguien no quiere ver que las religiones monoteístas son "misóginas" desde la raíz; poco queda que debatir!! No voy a participar en un debate en el que la otra parte "cree firmemente que su dios dijo que la mujer es un ser impuro y debe estar bajo la autoridad del varón". Me niego rotundamente a escuchar estupideces de ese tipo y por supuesto a participar de ellas. Mi experiencia me dice que no existe la posibilidad de que las personas con este tipo de "abducción" entiendan que la libertad individual está por encima de cualquier mito, leyenda, creencia o escritura "sagrada" y que la igualdad entre mujeres y varones es un derecho ineludible.
En algunas ocasiones no puedo mantenerme al margen y la armo...
#22 Cierto, cierto. Mea culpa. Pasa por leer demasiado rapido.
#21 En realidad esos regimenes dictatoriales y la aplicacion de leyes cuasi-mediavales tienen un amplio apoyo entre la poblacion musulmana. Es cierto que no todos los musulmanes son extremistas, pero la mayoria lo son.
#116 Puedes matizar tu pensamiento aún más :hay ateos con los que puedes sostener una conversaión sobre estos temas sin que te humillen, como hay religiosos con los que se puede debatir de lo que es cierto en sus ideas.
Desde cuándo el debate es malo? fomenta el espíritu crítico y la despolarización de todos. Oxigenar el cerebro, no dar nada por válido si no es comprobando, abrirte a otros puntos de vista y vivencias .No estigmatizar a nadie.
Yo creo que no es suficiente etiqueta "soy religioso " o "soy ateo " para determinar cómo es una persona y hasta cuánto es capaz de sostener un debate racional. Cada cuál tiene sus ideas y al menos ami ,me encanta saber cómo ha llegado a ellas. Escuchar no quiere decir que pierdas tus razones o que lo tuyo sea menos válido. Significa hacer un ejercicio de escucha que contrarreste o te afirme en lo que tú crees o tienes experiencia.
Tiene que ver mucho antes con la tolerancia que con las creencias propias. Intolerantes los he encontrado de todas las creencias y posturas, ahora que ,en mi opinión, quién no mestá abierto al debate con sus contrarios está demostrando que a poco tiene que atenerse.
PS: por cierto ,querido, no te lo tomes como crítica sino como ampliación a tu comentario
#14 El "dogma" del ateísmo es no dar por probable algo imposible. Eso es pura salud mental. Aplicado a otro tema sería, por ejemplo, afirmar que no puede existir el motor de movimiento perpetuo. Son cosas tan improbables que es más económico darlas por imposibles. Aun así, al contrario que el creyente, el ateo no necesita saber con certeza que los dioses no existen, porque no gana nada sabiendo que no existen, salvo que el dios sea muy cabrón (como suele ser el caso de algunos dioses) entonces si, más vale esperar que no existan. Los ateos ganan, en efecto mucha tranquilidad sabiendo que un Yahveh es mucho menos verosímil que Linterna Verde. Pero, salvo en el caso de los dioses de algunas religiones, el ateo no necesita tener fe en que no existe un creador del universo. Puede afirmar que no existe, pero si en una de esas se descubre un dios de ese tipo el ateo puede cambiar perfectamente su opinión de "no existe" a "estaba equivocado, existe", porque no gana nada en un universo sin creador, o por lo menos gana lo mismo que en un universo con creador, de modo que con hacer caso a las pruebas debería bastar.
#52 hace más de 300 años que la filosofía se dió cuenta que el debate sobre la existencia de diós era absurdo porque es indemostrable. La postura agnóstica es esa: no creer porque no hay razón para creer. Diós efectivamente podría existir y lo mismo con linterna verde. La postura atea es afirmar que diós no existe, pero eso también es un dogma. La ciencia no usa dogmas, el ateísmo sí. Simplemente estoy siendo quisquilloso con una formalidad que mucha gente desconoce, a juzgar por la terminología de este y tantos otros artículos y por como mi comentario #14 ha sido fulminado.
#114 supongo que no te refieres a mi comentario con el hecho de avergonzar a quien es religioso en sus creencias. Nada más lejos de mi intención dar a entender eso.
Lo que digo es que para mi es un paso adelante prescindir de la fe y basar nuestro comportamiento social, familiar y personal en el amor, respeto y civismo, porque éstos no depende de unas normas basadas en supuestos externos al hombre, no dependen de una creencia en algo que no podemos ver ni probar, por eso hay que tener fe para ser creyente, yo no lo soy aunque lo he sido cuando era muy joven.
Respeto a la gente con fe, lo que no puedo respetar son las normas que humillan y reducen a objetos de cambio a las personas.
#84 curioso, ateos con dogmas.
#99: Lo de los ateos criticando a los agnósticos por ser extremistas es de risa. Cuando empiezan con la cantilena de "todo el mundo debería ser ateo" y a criticar a los agnósticos desde una postura de superioridad intelectual no se diferencian en nada a la actitud "holier than thou" de los creyentes, solo que ese tipo de ateo va de "smarter than thou". En ese caso, también se arroga superioridad ética o moral, al hacerse llamar "vergonzante".
#127 Se que es muy difícil. Se que el cambio es traumático. Los grandes cambios siempre son traumáticos (y curiosamente, en la mayoría de los casos, esos cambios se producen debido a choques traumáticos...).
También se que en algunas personas dejan secuelas que duran demasiado tiempo. Estuve en grupos de apoyo desde 1975 a 1989 y tuve que alejarme un poco porque me estaba afectando a mi. A mi que siempre he sido un humano profundamente agnóstico, no me afectan las creencias, pero en algunas ocasiones si no hay una implicación emocional no hay posibilidad de éxito y esa implicación emocional si pasa factura!!
Por eso entiendo que haya muchas personas, sobre todo mujeres, que después de muchos años en ese tipo de entornos y, aunque precisamente por esas vivencias han reconocido "el engaño"; creen que salir ya no les merece la pena, que tiene un coste demasiado alto y que ya no tienen edad para empezar de nuevo.
Lo que ya no entiendo con la misma facilidad es que haya jóvenes que sigan "dejándose atrapar por ese tipo de grupos religiosos". Aunque se, como dije en el comentario #78 que el entorno familiar y la educación recibida condicionan mucho las opciones de vida; también las que consideramos menos extravagantes...
Te felicito por el cambio.
Cuenta con mi apoyo.
Se que serás más feliz. Todos los que conozco lo son. Incluso sin ninguna ayuda familiar.
#136 Pensar por mi misma.
Eso ya lo estás haciendo
La mayor parte de los días me hago indiferente pero ellos insisten en meterse en mi vida...
Esta es una de las características más molestas del cristianismo y aunque con formas más solapadas, también del catolicismo: "el proselitismo de baja intensidad" (porque el de alta intensidad es fácilmente detectable y por tanto rachazable). Esa forma perversa de "ir envolviendo al individuo con un acogimiento que a primera vista y sobre todo en los primeros momentos puede parecer cariño". Esa forma de aprovecharse de los estados emocionales (a veces provocados por las propias liturgias y ceremonias...); de la soledad del individuo.
Yo lo llamo de baja intensidad para diferenciarlo del que practican grupos cristianos como los Testigos de Jehova: eso de ir puerta a puerta haciendo preguntas y propuestas para las que ellos creen tener respuesta y después no es más que una gilipollez que alguien escribió en una revista editada en EEUU... pero en realidad este otro tipo de proselitismo (el de baja intensidad) es mucho más perverso y por supuesto efectivo que el otro.
En cuanto a lo que dices de los que esperan de ti esto o los que esperan lo otro, y sobre todo en lo que se refiere a la apostasía. Entiendo que para quienes nunca han tenido una vivencia cotidiana como creyentes en un entorno cerrado (sobre todo si ese entorno es de los muy controlados) resulta muy fácil, hablar. Entre otras cosas porque, por lo general, ellos no tienen que hacerlo.
Pero no es nada fácil. Viví entre jesuitas en la última etapa de mi formación (y fin de la adolescencia); muchos de aquellos frailes (la mayoría además eran sacerdotes), colgaron los hábitos en la década de los 80. Hoy trabajan en otros empleos, algunos muy relacionados con la enseñanza y la labor social. Todos viven en pareja; algunos tienen hijos. Pero ninguno ha renunciado a ser cristiano!! los hay que viven completamente alejados de cualquier práctica liturgica, los hay que colaboran activamente en las parroquias en las que viven; pero todos siguen considerándose cristianos. No católicos, cristianos libres
Así que no te sientas un bicho raro. Y si lo eres, pues... mira yo también lo soy y encuentro que soy feliz en más ocasiones que "cuando era más normal". Antes echaba de menos la soledad, a veces la ansiaba; ahora tengo más de la que quisiera, la mayoría del tiempo. Pero prefiero ser un bicho raro que de vez en cuando hace vida social con "gente normal".
#18 Repito lo dicho: El día que los ateos tengan como "norma"
A ver, no lo tienen como norma, claro. Pero es que de hecho, de las religiones mas comunes, la unica que tiene "como norma" cargarse a los infieles es el Islam.
Vivís en el mundo de la piruleta. Yo soy agnóstico (culturalmente musulmán) nacido en una familia musulmana sunní hanefita, y lo cierto es que tanto mi familia como mis amigos conocen mi postura sobre la religión. Y no me ha lapidado nadie. Y conozco a gente que es abiertamente hostil hacia el Islam. Sí que es cierto que corres riesgo de caer en el ostracismo por la mayor parte de los musulmanes más creyentes, pero también pasa a la inversa. Conozco a una chica que se casó con un marroquí y se convirtió al Islam, y lo cierto es que a la familia no le gustó para nada ese cambio.
Saludos.
#111 Eso mismo quería decir yo, pero de una forma razonada.
Como acabo de contar, me he movido de un ambiente extremadamente católico a un entorno ateo en su mayoría. El caso es que me parecen poco firmes cualquiera de los dos conceptos. Y además, la IQ no es causa de ninguno de ellos, he visto un muestreo bastante amplio.
Pero no me parece que sea vergonzante que prevalezca una visión crítica sobre el tema por encima de aceptar lo que nos diga cualquiera, sin haber visto la demostración o indicio por nosotros mismos. El hecho de estar abierto a ideas y ser crítico precisamente preconiza que no aceptas nada que no puedas demostrar, aunque sea el hecho de que tampoco lo puedas negar.
El mismo caso lo pondría con los extraterrestres o unicornios, solo que son ejemplos menos importanes para la cultura y no plantean este debate generalizado por eso mismo. Todos los indicios que apunten a qué no haya son los más fuertes, pero no se puede afirmar cosas absolutas sin certeza de por medio.
#130 Bueno los dogmas del ateísmo son muy llevables, tanto como los dogmas del apitufismo. El problema son los pitufistas.
#130 Pues porque no queda otra supongo. Quiero decir, si dices "los pitufos no existen, son personajes de ficción" no se levanta especial revuelo. Se levanta tan poco revuelo, que ni te compensa decirlo, estas digamos inmerso con normalidad en el dogma del apitufismo, junto al resto de la sociedad, pero es un dogma que se sobrelleva muy bien. De hecho yo creo que si extendemos esto a la homeopatía, los unicornios o la pulserita magnética encontramos "dogmas" que nos permiten no caer en el escepticismo clásico (punto inalcanzable pero con un recorrido de grandes desaguisados). Y le pasa a todo el mundo, también pasa con la mayoría de dioses muertos como Anubis o quetzalcoatl, hasta los creyentes sobrellevan bien su ateísmo con respecto a esos dioses, o más bien necesitan ese dogma ateo para que todo tenga un poco de sentido. No se si son "dogmas" o "limites" los que nos ponemos, pero nos los ponemos, para que no se nos caigan al suelo los sesos.
#147 El contrato social bajo el Islam es terrorífico.
Creo que dentro del Islam hay unas 70 escuelas (mahdabs) distintas, dejando de un lado las corrientes mayoritarias tanto en el sunismo (hanifismo, hanbalismo, shafiísmo y malikismo) y las del chiísmo (los duodecimanos, los alevíes y los septimanos), eso sin contar con otras como el ahmadismo, el khariyismo, los drusos (que rozan prácticamente la herejía), el bahaísmo,. etc etc etc. Ni siquiera los propios musulmanes se ponen de acuerdo en tener una idea clara de su religión, así que me sorprende que los occidentales lo tengáis todavía más claro que ellos. Las distintas versiones van desde un pacifismo extremo al radicalismo más absoluto. Entiendo que lo que sale en los medios de comunicación vende muy bien. Al fin y al cabo está destinado a crear una idea de que los orientales son todos unos salvajes y así facilitar la agresiva política estadounidense en nuestra región.
Si hay algo que ha demostrado el Islam es que es una religión increíblemente dinámica y que ha sido interpretado de modos diferentes a lo largo de los siglos. El propio califa Umar prohibió el "hadd" durante su reinado. Ha habido corrientes racionalistas en el Islam que todavía perduran como los mutazilá. Así que no entiendo por qué ustedes tienen esa obsesión con esa visión del Islam que se reduce a Al Qaeda (que no es sino una filial de Arabia Saudí y, por tanto, de USA).
Saludos.
#18 Es perfectamente comparable, ya que tampoco todos los musulmanes del mundo te van a matar por dejar de ser musulmán. Vamos, que los musulmanes "no tienen por norma" matar a cualquiera que abandone el islam. De hecho, grupos como los de esta noticia demuestran que no es así, al menos en los países con una cultura menos lastrada por el fanatismo*. Sí que tienen que soportar la presión social, sobre todo por parte de la familia, pero las consecuencias que van más allá de eso sólo se aplican en los países en los que la religión y el poder político están mezclados y son una sola cosa. Así pues, que un país creyente ilegalice y persiga la existencia de ateos es perfectamente comparable con que un país ateo (como lo era la URSS) ilegalice y persiga la existencia de creyentes. Y el argumento de que eran dictaduras es ridículo, ¿acaso los regímenes fanáticos islamistas actuales son democráticos?
*Por cierto, me parece muy curioso que todos estos grupos estén creciendo en países como EEUU y no en los propios países islamistas... Este es sin duda un efecto positivo de las corrientes migratorias generadas por el capitalismo, que tienen muchos defectos pero también ayudan a que puedan madurar intelectualmente muchas personas que jamás lo habrían hecho si se hubieran quedado en sus países. Y es que puede que no todos los extremistas religiosos que emigran abandonen sus creencias o las "ablanden", pero de los que se quedan en sus países no lo hace casi ninguno.
#61
Ya nos lo han metido, pero muchos no se enteran ni se quieren enterar.
#73 no he estado viviendo con islamistas y no tengo ni idea de lo que hacen
Como veo que acabas de llegar desde otro planeta, te informo con esta pequeña muestra (hay mas, si quieres)
http://es.wikipedia.org/wiki/Atentados_del_11_de_marzo_de_2004
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http://www.lanacion.com.ar/1687833-quienes-son-los-islamistas-radicales-boko-haram
#122 Dogmas. Nadie te deja creer o no creer en paz.Tienes que aguantar los postulados de los demás ,si no crees, si estás en desacuerdo vendrán los creyentes para que te sumes a su equipo.
Y los que usamos la cabeza en vez de dejar a los demás que nos digan como definirnos? somos unos parias. Si tu quieres estar bien socialmente consigue la admisión y el carnet, la tarjeta con tu nombre para pinzarte en el pecho. Së uno de ellos . Si no eres de ellos no eres nadie. Ya se encargarán socialmente de ningunearte.
#12 Yeap, la verdad es que si. Igual hace un siglo las cosas eran de otra manera, pero hoy en dia es como dices. Yo soy ateo de familia catolica, y nunca he sentido la necesidad de "salir del armario" ni nada similar. Es... simplemente irrelevante. Como que da igual. Por supuesto se supone que hay ciertas cosas que se espera que cumplas, como prestar mas atencion a la familia en Navidad, o acudir a la Misa correspondiente en las bodas de los colegas (todavia estoy en la epoca de que me toquen mas bodas que entierros, por fortuna). Pero no por que haya seres sobrenaturales vigilando, sino por una cuestion de tradiciones.
#78 En esas organizaciones católicas que dices se vive mucha presión hacia nosotras.
Claro que si te desmarcas nadie te va a lapidar, pero mejor que te vayas haciendo a otra vida con otra gente, porque al ostracismo si que te van a apartar. Incluso en la familia.
#125 Pues yo fui de las que lograron abandonar un entorno my parecido al Opus ,con todo lo que conlleva. En el catolicismo hay mucho ostracismo cuando lo abandonas, y no solo hacia las mujeres... Si bien te colocan un sambenito como si fueses la descarriada de turno .Anda que no se habrán hablado mentiras de mi.
La otra parte es que tú abandonas, y dejas familia y amigos por irte a donde plantee tu conciencia. Y esto no es sencillo, dejar amigos vale. Pero familia lo aguantas hasta cierto punto. Y tienes que pelear y lucar po llevarte bien siendo tu misma.
En serio ,aun sigo sin estar preparada para hablar de cuánto he sufrido por ello, y cómo he hecho para que me respeten.
#135 Pues me dejó bastante gente de lado, de esos que creía "amigos" . Pero luego vi que la religión les importaba más.Perdí muchas cosas...Pero gané dormir bien por las noches y presentarme al mundo sin dobleces.
Desde entonces me han llovido hostias de todas partes: los que siguen con la historia de que voy al volver a la religión a costa de decirme que cada tropiezo es "por alejarme del redil" y los que esperan que "apostate para liberarme"
Yo solo pido una vida feliz alejada de clubes, uniformes y normas .Pensar por mi misma.La mayor parte de los días me hago indiferente pero ellos insisten en meterse en mi vida...
#144 Si estoy en permanente duda lo viviré así y no tengo prisa por ganarme el respeto o la admisión en ningún club.
No encuentro nada negativo en vivir en permanente duda o en cuestionarlo todo, por principio. Creo que ese es el "estado natural del ser humano". Y con respecto a los clubs... si de algo me sirve la experiencia de vida, a pesar de la duda constante, es para tener claro "lo que ya no quiero"; y tengo claro que este tipo de clubs exige demasiada adhesión a sus normas y una cesión de libertad (sobre todo de pensamiento) a la que nunca he estado dispuesto a renunciar.
Por eso mi postura metafísica es cartesiana, no se pueden hacer negaciones rotundas sin comprobación tan exhaustiva como la que utilizan para negar afirmaciones, de modo que sea la verdad lo que veas.
A mi me bautizaron como católico. Pero viví en internados desde muy niño y hasta la cándida adolescencia y no pude evitar rebelarme contra el dogmatismo del club. Ellos "me pusieron al otro lado de la frontera". Tuve que buscar una base que me permitiese "sentir que aquello que yo creía ser, existía". Como no me gustaba (ni me gusta) el significado de "moral" me centré en la ética porque me pareció que "era aplicable a cualquier ser humano independientemente de sus creencias". Leí, leí, leí, debatí, reflexioné, leí,leí y me pareció que lo que yo sentía lo expresaban muchos autores; pero podía afirmar que en Marco Aurelio y Baruch Spinoza (tanto en sus textos como en sus vidas, pero sobre todo en sus vidas) estaba todo aquello que me importaba y además tendría el mismo valor en el futuro.
Así que cuando digo que soy profundamente agnóstico, no es más que una forma de resumir mi pensamiento. Si digo que soy spinoziano ya tengo que explicar cosas que en la mayoría de los casos no me apetece o no tengo tiempo o las dos cosas Pero sí. Como decía Albert Einstein: "mi dios es el dios de Spinoza".
#45 La piruleta te la estas haciendo tu intentando dar la vuelta a la tortilla cuando la REALIDAD te dice lo contrario, pero oye tu mismo.
#78 Sé lo que es una constitución. Soy licenciado en Derecho. Algunos orientales no somos tan salvajes lol
A lo que yo me refería es que Israel no tiene una constitución per se. Tiene un conjunto de leyes, bastante parecidas al concepto de Leyes Fundamentales del Franquismo, conocido como "Leyes Básicas de Israel", la cual no es una constitución en el sentido occidental de la palabra.
#93 Estoy totalmente de acuerdo con usted. La gente es dada a mezclar churras con merinas. Israel tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, igual que Palestina (como realidad cultural, me refiero, no como estado, dado que no existe). El problema de los seres humanos es que somos incapaces de asimilar la idea de que el mundo es muy complejo y tendemos a reducirlo todo a blanco y negro (la realidad es que el mundo es bastante gris). Necesitamos crearnos historias donde unos son "buenos" y los otros son "malos" (por lo general, los "buenos" suelen ser aquellos con los que compartimos algún lazo de unión).
Saludos!
#127 Añado, que esta cosa del fútbol puede sonar frívola leyendo las cosas que les ocurren a los que han tenido conflictos con la religión, y no llega a ser tan extrema como con las religiones, y menos en países precarios o con teocracias. Pero no se crean que la cuestión del fútbol es tan frívola como parece.
#41: Hay dictaduras ateas que sí se han cargado gente por ir en contra de los dogmas, pero no de los dogmas del ateísmo, sino por ir en contra de los dogmas de su filosofía. El ateísmo en sí mismo es como el deísmo en sí mismo: no obliga a nada. El tema es que tanto el ateísmo como el deísmo pueden ir en "paquetes" que lleven dogmas (como cuando el comunismo estalinista), y entonces sí se mata en nombre de una filosofía que sí incluye el ateísmo.
#37 Hombre, que una cosa es ser analfabeto y otra es ser idiota. Para ser consciente de lo que implica abrirle a uno/a la cabeza a pedradas no hace falta haber leido a los clasicos.
#139 es cierto, no podemos prescindir de la fe en algo aunque más bien le llamaría esperanza, esperanza en una mejoría de salud, mejoría en la situación familiar.
Francamente no recuerdo la diferencia entre Fe y Esperanza, dos de las virtudes teologales.
En el caso religioso prefiero prescindir de la creencia en un dios creador, no me encaja, eso no quiere decir que tenga razón, de hecho nadie la tiene. Tenemos mucho camino que recorrer los humanos pero siempre desde el equilibrio entre la razón, el amor y la compasión, otra cosa nos llevará al desastre, al fracaso como especie. Siento volver a las andadas racionalistas
#116 Yo no recuerdo haber criticado a la religión. Por lo menos, no más que cualquier otra corriente de pensamiento. Se está usted montando historias en la cabeza que no se ajustan a la realidad.
Evidentemente, no tener religión no significa ser mejor persona. Conozco a religiosos que en muchos aspectos son mil veces mejores que la mayoría de los no creyentes. A fin de cuentas, independientemente de la religión o ideología de cada uno, yo creo que la mayor parte de los humanos, por norma general y según las circunstancias, son "buenas".
Saludos.
#120 A mi me gustaron muchas cosas de esa religión ,básicamente culturales. Fui a dar con gente como tú, que sabía vivirlas. Aunque mira tú, eran agnósticos. Pero de familia musulmana. En aquella época yo era cristiana pero con dudas, y me descubrieron muchas cosas. Lo de abrazarse como hermanos te lo reconozco, porque todos eran agnósticos y de diferentes países y sin embargo su cultura les hacía tratarse como viejos conocidos. Te entiendo mucho. Esa experiencia, y las mías en mi familia me han dejado muy claro que no solo son las creencias, sino que también está tu educación como pèrsona, el corazón.
Disculpa los sentimientos, pero me siento muy identificada con tu postura.
Ah, pero es en Norteamerica... sigue teniendo merito , pero no es lo mismo que si fuera en un país tradicionalmente musulman.
#41 Comparar lo que vive un apostata musulmán con que los colegas ateos den la brasa a alguien creyente me sigue pareciendo una estupidez como la copa de un pino.
Y por lo que veo en los votos recibidos en tu comentario no soy el único que lo piensa. Yo no tengo que enmendarme de nada, eres tú el que has hecho la comparación y luego has intentado defenderla con pinzas.
#30 la lacra de este siglo, sin duda. Por suerte otras religiones están perdiendo poder o se están suavizando pero parece que el Islam de endurece y se expande cómo nunca. Muy triste.
#56 Es una curiosa interpretación la tuya, ¿muros invisibles? En los países de procedencia de esa gente, esos muros son murallas fortificadas bien visibles. ¿De verdad no ves un avance? ¿O acaso creías que siglos de fanatismo religioso e irracionalidad iban a desaparecer de la noche a la mañana? En España los curas todavía enseñaban en los colegios que la Tierra era plana, que arriba estaba el cielo y que abajo estaba el infierno... incluso en 1930. Y la Iglesia no dejó de contratar matones y asesinos a sueldo que atentaran contra los ateos de la CNT hasta la llegada de Franco al poder, cuando ya no era necesario porque el propio Estado vigilaba el ateísmo y había que buscarse excusas para justificar la ausencia en misa (esto contado por mi propio abuelo).
Cuando se trata de mentalidad, las cosas no cambian tan rápido. Pero están cambiando a mejor, como tú mismo reconoces en tu comentario, y pese a los esfuerzos de más de uno por negarlo y decir que las cosas van a peor. Y eso, es sin duda algo positivo. Pretender cambiarlas más deprisa aunque sea a golpe de legislación y de violencia puede llegar a ser contraproducente. Véase el caso de Afganistán.
#143 Es curioso que la manera más libre de ser uno mismo haya sido de liberarse de etiquetas definitorias.
Ahora la gente puede definirme menos, pero yo me voy conociendo más puesto que sé hasta qué punto hay bueno, malo, fuerzas en mi.
La presión de "baja intensidad" suele ser generadora de ansiedad, pues te obliga a estar continuamente justificando a unos y otros, como si a todos les pareciese mal tu postura.
Es por ello que no voy a ceder nada, bastantes cosas he cedido ya en mi vida.
Si estoy en permanente duda lo viviré así y no tengo prisa por ganarme el respeto o la admisión en ningún club.
Por eso mi postura metafísica es cartesiana, no se pueden hacer negaciones rotundas sin comprobación tan exhaustiva como la que utilizan para negar afirmaciones, de modo que sea la verdad lo que veas.
#122 Mucho aceptar dogmas! pocas ideas propias !
#124 Algo parecido me pasa con el fútbol. No socializo mucho porque no domino temas claves para hacerlo o porque me aburren esos temas. Y en mi entorno el fútbol es mucho más importante para "encajar" que la religión. Y no hay que ser de un equipo determinado, simplemente hay que ser de un equipo (de un equipo gordo), en ese aspecto por lo menos es más abierta la situación que en religión o en política. Había un capítulo de The IT Crowd muy bueno sobre eso.
#70 Esos círculos son muy pequeños, casi testimoniales (aunque haya mucho Opus -Sazatornil dixit-, llegar a esos extremos no es muy común). Y, de todas formas, si un cristiano reniega de su fe el Estado no va a ejercer ningún tipo de violencia contra él en nuestros días, cosa que sí pasa en muchos países islámicos. Es Islam está todavía en la Edad Media, y no sólo por el número que indica su calendario
#109: A mí me importa una leche lo que crean o dejen de creer los desconocidos, pero sí me importa que la gente cuente mentiras flagrantes, por lo tanto las rebato. Que la gente no quiera verlas no me importa, pero sí es importante que no queden sin respuesta. Otro saludete.
#61 La musulmana fue mejor diseñada porque fue un plagio de la cristiana y la cristiana a su vez de la judía, y la judía a su vez de los mitos egipcios, griegos, fenicios, etc, etc, etc, y así hasta el primer listo...
#15 Yo estuve también en tu situación y si tuve que "salir del armario", y me costó una gran presión y bastantes digustos bastante fuertes.
Todavía no quiero ni hablar de lo que se entrometen las asociaciones ultracatólicas en el orden familiar.
Por cierto, mi experiencia es como la de la chica de este meneo.
Hasta me dijeron las frases exactas o parecidas.
#126 No te sientas solo .Hay muchas gentes que no entendemos las diferencias en fútbol y menos en ideologías. EL ejemplo que pones es muy bueno. En un partido solo tienes dos equipos de los que ser. En la vida real hay más de dos y más de tres equipòs a los que pertenecer.
Lo mejor? que no estamos en un partido, que los inteligentes buscan la verdad, interrelacionándose con otros equipos ,y que los cortitos se conforman con ódenes y dogmas.
Yo soy inteligente, por eso eso os emplazo a todos a que compartais vuestros saberes conmigo, de igual a igual.
#128 Lo del futbol lo puedo entender . Es visceral .Si yo te hablase de religión tendría que contarte por qué me echaron de una casa, por qué se entrometieron en mi vida. Tengo traumas que el más grande de los ateos no podría comparar. Y por qué no he aceptado los dogmas del ateísmo?
La respuesta , basta y corta es porque no voy a aceptar más dogmas ,nunca más . No me siento segura ni realizada en verdades absolutas. Eso nunca pasará.
#24 No hablo de estar a favor o en contra del "amado lider", sino de la aplicacion de las leyes islamicas tal cual en el pais, incluyendo cosas como la lapidacion. Y el apoyo a esos temas ocurre tanto en paises sometidos a dictaduras como en paises donde hay elecciones democraticas.
#60 Israel carece de una Constitución en el sentido occidental de la palabra, así que no sé a qué te refieres. No son "normas" sino leyes. De carácter obligatorio.
Respecto a los musulmanes hay de todo. Y tengo la firme convicción de que las judías ortodoxas no son ningún ejemplo de libertad.
#114 El ateísmo no es ninguna corriente ideológica, ni filosófica. Es simplemente, la falta de creencia en algún dios/es. Hasta donde yo sé, las purgas de Stalin o Pol Pot no estuvieron motivadas por un sentimiento ateo, sino más bien, por razones políticas. ¿Qué país, ideología o religión no ha conocido la violencia, ya sea promovida por las mismas directamente, o simplemente siendo utilizadas como simples herramientas para un fin?
Masacres han cometido todas las corrientes de pensamiento en toda la historia humana. Usted comete el mismo error que los que dice criticar: el partidismo. Solo que a la inversa. "Creyente bueno", "ateo malo". Muchos meneantes hacen lo mismo, solo que a la inversa: "ateo bueno", "creyente malo".
El caso es tratar de ver las cosas con perspectiva y sentido crítico.
Saludos.
#115 En efecto, pero demuestra qu le el ateísmo no necesariamente promueve el librepensamiento ni la paz, como afirman muchos ateos.
Ser ateo no es mejor que la "lacra religiosa" o fanatiamsmo que criticáis.
#119 Somos humanos y vivimos en sociedad. Por tanto, lo que nos rodea, nos influye; para bien o para mal. Nací en una familia musulmana, pero creo que como todos, nadie elige ni su familia, ni su país. Es fruto del azar. Así que el azar me hizo lo que hoy soy (con una pequeña dosis de libre albedrío, todo hay que decir).
Sobre el Islam, hay muchas cosas que me gustan de esa religión. Muchísimas. Una de esas cosas es la hermandad entre los musulmanes. Dicen que la religión divide, mas yo discrepo. He visto a gente de diferentes razas, culturas e idiomas abrazarse como si fueran hermanos de sangre solo porque compartían fe. Pero también hay cosas que me, cuanto menos, asquean o disgustan de la religión en general y del Islam en particular, como el derecho penal islámico (hadd/huddud). Pero como todo, supongo que nada es perfecto y todo tiene su lado bueno y malo.
Saludos!
#148 #149 Entiendo que lo que sale en los medios de comunicación vende muy bien. Al fin y al cabo está destinado a crear una idea de que los orientales son todos unos salvajes y así facilitar la agresiva política estadounidense en nuestra región.
Falso. Los armenios o los cristianos sirios son sistematicamente asesinadas, y no dejan de ser tan orientales como cualquier otro de la zona. En Nigeria la poblacion negra musulmana asesina sistematicamente a la poblacion negra cristiana. En la India la casi totalidad de los conflictos ocurren entre las comunidades musulmanes y otras comunidades, sean brahmanicas o cristianas o lo que fuere.
Hay la costumbre de tratar de asignar a un problema racial lo que es un problema religioso. No agitemos la bandera del racismo, porque estamos hablando de religion, no de raza.
Creo que dentro del Islam hay unas 70 escuelas (mahdabs) distintas, dejando de un lado las corrientes mayoritarias tanto en el sunismo (hanifismo, hanbalismo, shafiísmo y malikismo) y las del chiísmo (los duodecimanos, los alevíes y los septimanos), eso sin contar con otras como el ahmadismo, el khariyismo, los drusos (que rozan prácticamente la herejía), el bahaísmo,. etc etc etc. Ni siquiera los propios musulmanes se ponen de acuerdo en tener una idea clara de su religión, así que me sorprende que los occidentales lo tengáis todavía más claro que ellos.
Que no se pongan de acuerdo no quiere decir que no haya una serie de elementos comunes o mayoritarios, de la misma manera que los hay entre las diferentes corrientes del cristianismo por mucho que arrastren ya varios siglos de cismas. Las discrepancias internas no evitan que la lapidacion de los adúlteros sea algo aprobado por gran parte de las comunidades musulmanas o que la sistemática violencia de los atentados islámicos sea apenas condenada por estas.
Por cierto, que me diga usted que con el Judaísmo habría una forma "fluida" de convivencia me demuestra que usted no se ha leído el Antiguo Testamento.
Por supuesto que he leido el Antiguo Testamento, pero dudo que me sirviera para comprender el judaismo dado que no es un libro judío, sino cristiano. Aunque las fuentes son judaicas, el Antiguo Testamento como tal no tiene nada que ver con el judaismo, entre otras cosas porque su forma canónica fue establecida por la Iglesia Católica. En cualquier caso, los libros judaicos, de los cuales los que pertenecen a la Torah son los más importantes pero no los únicos, y de los cuales el Antiguo Testamento no forma parte (repito), no tienen un valor dogmático como pueda tenerlo el Q´ran para los musulmanes, ni como puedan tenerlo los Evangelios del Nuevo Testamento (que no del antiguo) para los cristianos.
Usted confunde Cristianismo con los "cristianos europeos". Permítame que le diga que la mayor parte de los cristianos del mundo no son como los del PP; de misa los domingos y de p*tas entre semana. El mundo es mucho más complejo de lo que usted se cree.
Por supuesto que es mucho más complejo. Pero es dificil que confunda al cristianismo fuera de Europa con los "cristianos europeos como los del PP", entre otras cosas, porque los "cristianos europeos" tienen poco que ver con la derecha religiosa del PP. Salvo en España, el sur de Italia, quizá ciertas zonas rurales de Polonia y algunas zonas de Irlanda, en el resto de Europa el cristianismo es bastante diferente del catolicismo tradicional español.
#39 He sido muy claro en mi planteamiento desde el principio. Otra cosa es que hayas desviado el discurso desde el momento en el que he dicho:
El día que los ateos tengan como "norma"...
El concepto ateísmo no tiene como norma matar a nadie bajo ningún concepto, el islam sí. Es así de sencillo.
Deben ser ellas -con ayuda de hombres escépticos, agnósticos, ateos...,- las que den el paso definitivo para desprenderse de una de las mayores lacras de la humanidad: "Las religiones abrahámicas" que desde hace miles de años tratan a las mujeres como seres inferior al hombre¡¡¡
Religión cristiana:
"Hagan como se hace en todas las Iglesias de los santos: que las mujeres estén calladas en las asambleas. No les corresponde tomar la palabra. Que estén sometidas como lo dice la Ley, y si desean saber más, que se lo pregunten en casa a su marido. Es feo que la mujer hable en la asamblea."
—1 Corintios 14: 34-35,
#47 Ya se que existen normas... me importa lo que dice la constitución del estado de Israel y ahí la igualdad ante las leyes está garantizada y cuando se dan casos de discriminación los jueces aplican las leyes.
Por otra parte, el estatus de la mujer en las comunidades judías, no es ni de lejos tan opresivo como en las comunidades islámicas (o en algunas comunidades cristianas...).
Conozco familias judías que viven en Londres (unos algo practicantes y otros nada practicantes) y una enorme familia judía (sefardí) que vive en Melilla. La forma de vida es bastante diferente; pese a que todas ellas son "gente rica".
#147 No te confundas. Ni el cristianismo ni el judaísmo tienen ese "contrato social" por sus propias voluntades. Las sociedades, al seculaizarse, los metieron en vereda. Tienen, ni más ni menos, el poder que les hemos permitido tener, arracandoselo poco a poco desde el renacimiento. JAMÁS han cedido ni un ápice de radicalidad por las buenas, jamás.
Es obviar toda la historia y como hemos llegado hasta dónde estamos ahora. Es decir que la convivencia es terreno cedido y no terreno reconquistado por la razón.
Las leyes divinas no han cambiado, lo que ha cambiado es el caso que le hacemos los demás a esas leyes. Los creyentes primero tienen que acatar las reglas de los hombres y luego las reglas de Dios, en lugar del sentido contrario y así es como hemos conseguido que el cristianismo o el judaísmo permitan "la convivencia", porque no les queda otra.
Así que no. Muchos musulmanes, en los países musulmanes, están exactamente igual que como estaban los cristianos en los países cristianos hace siglos. Exactamente igual. Llegará el momento en el que haya una "ilustración" y un renacimiento musulmán. Y se le arrancará el poder a la religión, como se hizo aquí. Ni más ni menos. Lo que ocurre en algunos países musulmanes no es más que un recordatorio de lo que ocurre si permites que cualquier religión se haga con el poder.
Aquí en España sabemos de eso, porque no hace tanto teníamos una dictadura dónde la religión tenía mucho poder.
Pero vamos, decir que el cristianismo es bueno porque se contiene y permite la convivencia.. Me da la risa
El cristianismo es una puta mierda, pero es que el islam y el judaísmo son todavía peores.
#18 Ya bueno es que resulta que la “norma”, con respecto al islamismo tiene lugar el 100% de las veces (o casi) en regímenes dictatoriales. Ni todos los musulmanes son extremistas, ni te van a matar por dejar de ser musulmán. Además me consta que, por ejemplo, si un hijo deja de ser musulmán para convertirse a otra religión o hacerse ateo, la madre monta un número. ¿La razón? Que parezca que le importa. Luego puede que le importe de verdad o puede que no. Eso no es religión, es cultura.
#40 No, obviamente. Pero eso es igual que lo de matar herejes en la Europa de hace varios siglos. Como contasemos el apoyo a pasar herejes por el filo de la espada solo de aquellos que pasaban la tarde matando herejes y no de los que decian "oye, pues esta bien eso de que les rebanen el gaznate", pues nos iba a salir una Edad Media de lo mas moderada y progresista.
#5 Perdón, mi voto era positivo. Te compensare.
#91 Bueno es que no hay que ser científico para ser razonable. La razón del "no existe" o el "es imposible" para las cosas improbabilisimas o los puros disparates que no es necesario abordar desde la ciencia, es razonable, porque mantiene saludable a la sociedad. Nos ponemos radicales contra estafas como la homeopatía, las pulseritas magnéticas del equilibrio, con las bolas mágicas para lavadora, con los cascos contra la radiación wifi porque ni cabe la duda, ni la duda es buena ¡que nos convenzan de lo contrario! y si somos radicales con todo eso sería tontería no serlo con los dioses, que al fin y al cabo es otro producto de consumo que no funciona, siempre ha estado muy mal diseñado y demasiadas veces se ha encontrado en manos de pícaros y charlatanes.
#13 Ya, claro, seguro que porque sabes que no te van a matar estás deseando contar a cierto tipo de gente que te has vuelto “gilipollas”, según su punto de vista. De todos modos, se lo podemos preguntar a los monjes de Lhasa, qué tal se lo pasaron cuando los comunistas ateos chinos decidieron que no eran de su agrado. ¡Sorpresa, sorpesa! ¡Ya ha pasado! Y mi comparación ha dejado de ser estúpida.
#26 En Israel hay numerosas normas religiosas que oprimen a las mujeres, empezando por el divorcio y el status de "agunah". Deberías informarte mejor.
#118 Hola, creo que eres culturalmente musulmán, que lo has dicho por ahí. Es muy difícil para quiénes hemos slaido de una religión que nos aplastaba hacer un ejercicio crítico y quedarte en el medio, comprenderles aunque no compartas sus ideas. Creo que por aquí quieres llegar al tema .Quiero decir que he podido conocer a gente como tú y me recuerdas bastante a ellos. Puedo entender bastante lo que nos estás diciendo.
A veces, solo basta el vivirlo para empatizar. Que te hayan hecho daño a veces no es razón suficiente para rechazar a los demás ,sino que te coloca en la difícil situación de criticarlos sin herirlos.
Bienvenido seas.
#131 Yo no llevo bien ningún dogma. Es una cadena pesada que no te deja ir a ninguna parte .
LIberarme del catolicismo, de sus normas , para qué ? para caer en otras?
Sobre todo las que no tienen ningún fundamento filosófico. En serio. Para qué ?
#133 Yo es que a esas cosas no les dedico nada de mi tiempo.Bastantes tengo por estudiar y conocer como para plantearme otras diferentes.Cuando sean factibles ya las pensaré.Mientras tanto, hay demasiado conocimiento por saber como para perderme en conjeturas.
#133 Ayer no le presté tanta atención a este mensaje, pero es muy bueno, porque explica muchas cosas.
Vamos a ver.Si por hay gente a la que le sale natural no creer ni plantearse nada de pitufos, bien, pero yo no entiendo lo de enarbolar la bandera de "los pitufos no existen" día y noche si realmente esa existencia les trae tan sin cuidado.
En cambio los que creyesen la postura pitufa, me creo más que viviesen con la esperanza de ver pitufos y saliesen todos los días con los prismáticos,a ver si verían uno.
Ahora que no entendería que un apitufista me recriminase y me tratase de tonta por decir que quizá nos podemos equivocar y los de los pitufos encuentren uno algún día.
Si la cosa fuese tan fácil como saber por qué 2+2 nunca va a dar 5 no habría tanta gente discutiendo del tema.
Es que en el caso de ateísmo , teísmo, agnosticismo lo que se ventila es el orden universal, desde la física hasta la metafísica.
#46 Persecución atea!!!