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#6:
#3 no, la República no va a solucionar los problemas, pero es que tener un rey corrupto cuyo asesor "orientaba" a Urdangarín y por lo que cuentan ahora también se relacionaba con los Pujol...
Que no, que no es bueno criar zorros para cuidar a las gallinas. A un presidente de la República se le puede sustituir pero a un rey blindado te lo tragas o te lo comes con patatas. Y
YA ESTÁ BIEN!!!
Que no, que no es bueno criar zorros para cuidar a las gallinas. A un presidente de la República se le puede sustituir pero a un rey blindado te lo tragas o te lo comes con patatas. Y
YA ESTÁ BIEN!!!
#57:
#6 Creo que el comentario va más bien en el sentido de que leyendo a algunos parece que con república se curan todos los males y los políticos dejan de ser corruptos, el sol brilla más, los campos son más verdes y los hombres tenemos erecciones más fuertes y mejor aprovechadas.
Hace falta una reforma mucho más profunda y sobre eso casi nadie habla. Lo dijo un poco Anguita al decir que una tercera república no debería basarse en la segunda, pero el debate no suele llegar tan lejos.
Es un poco como si por cambiar la veleta de la casa y darle una mano de pintura a los muros ya estuviese todo bien, cuando tenemos un problema en la estructura y en lo que la está carcomiendo.
Sin separación de poderes, sin un sistema de contrapesos que evite abusos por parte del gobierno o del presidente, sin saber si se desea una república presidencialista (como Francia) o donde la jefatura del estado no sea más que un cargo casi ceremonial (como en Alemania) pues todo este clamor está un poco cojo. Y ahora mismo, está cojo de las dos piernas.
Hace falta una reforma mucho más profunda y sobre eso casi nadie habla. Lo dijo un poco Anguita al decir que una tercera república no debería basarse en la segunda, pero el debate no suele llegar tan lejos.
Es un poco como si por cambiar la veleta de la casa y darle una mano de pintura a los muros ya estuviese todo bien, cuando tenemos un problema en la estructura y en lo que la está carcomiendo.
Sin separación de poderes, sin un sistema de contrapesos que evite abusos por parte del gobierno o del presidente, sin saber si se desea una república presidencialista (como Francia) o donde la jefatura del estado no sea más que un cargo casi ceremonial (como en Alemania) pues todo este clamor está un poco cojo. Y ahora mismo, está cojo de las dos piernas.
#62:
#61 ¿Y eso no sería una república?
Una república (del latín respublĭca,1 ‘cosa oficial’, ‘cosa pública’, ‘lo público’; y este de res, ‘cosa’, y pūblica, ‘pública’, viene de populus ,‘pueblo’)2 es una forma de estado cuya máxima autoridad no es un monarca y las demás autoridades ocupan el poder a través de una forma de gobierno como la aristocracia, la democracia, el parlamentarismo, la oligarquía, etc. En las repúblicas democráticas actuales la figura del jefe de Estado es representada por el presidente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica
https://dle.rae.es/rep%C3%BAblica
Una república (del latín respublĭca,1 ‘cosa oficial’, ‘cosa pública’, ‘lo público’; y este de res, ‘cosa’, y pūblica, ‘pública’, viene de populus ,‘pueblo’)2 es una forma de estado cuya máxima autoridad no es un monarca y las demás autoridades ocupan el poder a través de una forma de gobierno como la aristocracia, la democracia, el parlamentarismo, la oligarquía, etc. En las repúblicas democráticas actuales la figura del jefe de Estado es representada por el presidente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica
https://dle.rae.es/rep%C3%BAblica
#22:
#12 la democracia es votar lo que los ciudadanos quieran cuando los ciudadanos quieran.
No. Hasta la votaciones necesitan un marco, si no una parte de la sociedad podría acabar imponiendo cosas que fueran contra los derechos de todos. Votar no es el sumun de la democracia como muchos venden. De hecho, cuando la gente suele hablar así de la democracia es normalmente porque a ellos les interesa votar y que salga algo en particular. Y si no, no funciona.
#16 Hay países prósperos con monarquías constitucionales (UK, Japón, por ejemplo). Incluso los hay que decidieron no dejar de pertenecer a una corona cuando pudieron (Nueva Zelanda). La república es sólo un sistema de gobierno, ni buneo, ni malo. Te suena la expresión república bananera? Pues eso.
El caso de Italia se enmarca en las postrimerías de la WWII por lo que debe ser estudiado como tal. No es un ejemplo universal.
No. Hasta la votaciones necesitan un marco, si no una parte de la sociedad podría acabar imponiendo cosas que fueran contra los derechos de todos. Votar no es el sumun de la democracia como muchos venden. De hecho, cuando la gente suele hablar así de la democracia es normalmente porque a ellos les interesa votar y que salga algo en particular. Y si no, no funciona.
#16 Hay países prósperos con monarquías constitucionales (UK, Japón, por ejemplo). Incluso los hay que decidieron no dejar de pertenecer a una corona cuando pudieron (Nueva Zelanda). La república es sólo un sistema de gobierno, ni buneo, ni malo. Te suena la expresión república bananera? Pues eso.
El caso de Italia se enmarca en las postrimerías de la WWII por lo que debe ser estudiado como tal. No es un ejemplo universal.
#1:
Y desde entonces no han terminado una legislatura completa.
Comentarios
Y desde entonces no han terminado una legislatura completa.
#1 y si hubiese un rey los pondría en orden , anda que...
#2 Ni lo uno ni lo otro. Pero decir que los problemas se resuelven con una República, es de un reducionismo...
Mi compi es italiano y me dice que el nunca eligió nada, que fueron sus padres, que quiere poder elegir el.
#3 Menos si es catalana.
#3 no, la República no va a solucionar los problemas, pero es que tener un rey corrupto cuyo asesor "orientaba" a Urdangarín y por lo que cuentan ahora también se relacionaba con los Pujol...
Que no, que no es bueno criar zorros para cuidar a las gallinas. A un presidente de la República se le puede sustituir pero a un rey blindado te lo tragas o te lo comes con patatas. Y
YA ESTÁ BIEN!!!
#1 Y desde entonces el Betis no ha ganado la Liga tampoco.
#4 Anda como aquí, que las 15 millones de personas que votaron Sí a la Constitución está muerta y enterrada.
#3 los problemas son los mismos excepto el del sisentido y el insulto a la democracia que representa que la jafatura del estado pertenezca por derecho a una familia.
#4 ¿ tu amigo ha probado a ir a votar cuando hay elecciones?
#1 Mejor así.
Si no pueden tener democracia real, al menos que los políticos no tengan mucho poder.
#9 Eso es lo que yo le digo, que vote a partidos pro monarquía y que italia pueda ser monarquía parlamentaria!
#4 Tu amigo dice bien.
La democracia no es votar algo una vez si los políticos nos dejan, la democracia es votar lo que los ciudadanos quieran cuando los ciudadanos quieran.
#11 Afortunadamente aquí nos vamos a llevar una sorpresa a mi mucho tardar.
#13 De que tipo?
#12 Eso le digo yo, que la monarquía es posible, votando partidos monárquicos.
#3 ¿quién dice que los problemas se resuelven con una República? La República es parte necesaria de la solución, pero no es la totalidad de la solución.
Decir que para tener un país próspero es necesaria una República es como decir que para tener una tortilla de patatas tienes que poner a calentar aceite: estarás diciendo la verdad, aunque no por ello estarás diciendo que baste con calentar el aceite para que ya tengas la tortilla (todavía tendrás que echar los huevos y las patatas en el aceite); pero si no calientas el aceite no tendrás ninguna tortilla.
En cambio en España se hizo el traspaso en un visto y no visto, dando por sentado la ignorancia del pueblo español.
#3 no resuelve los problemas, resuelve un problema
#9 Hablas como si la jefatura del estado influyera en algo
#3 Los problemas se solucionan eligiendo a quién pueda solucionarlos.
Solamente con lo que se ahorraría de mantener a toda esta pandilla de buitres ya valdría la pena cualquier otro tipo de gobierno que no implicara a la monarquía de por medio.
Además, creo, (que alguien me corrija si me equivoco) que si eliminamos la monarquía de la ecuación, los marqueses, condes y demás ralea también dejarían de cobrar lo que cobran por ser de la "nobleza". Que la monarquía no son solamente el putero y su prole...
#12 la democracia es votar lo que los ciudadanos quieran cuando los ciudadanos quieran.
No. Hasta la votaciones necesitan un marco, si no una parte de la sociedad podría acabar imponiendo cosas que fueran contra los derechos de todos. Votar no es el sumun de la democracia como muchos venden. De hecho, cuando la gente suele hablar así de la democracia es normalmente porque a ellos les interesa votar y que salga algo en particular. Y si no, no funciona.
#16 Hay países prósperos con monarquías constitucionales (UK, Japón, por ejemplo). Incluso los hay que decidieron no dejar de pertenecer a una corona cuando pudieron (Nueva Zelanda). La república es sólo un sistema de gobierno, ni buneo, ni malo. Te suena la expresión república bananera? Pues eso.
El caso de Italia se enmarca en las postrimerías de la WWII por lo que debe ser estudiado como tal. No es un ejemplo universal.
#1 El sistema electoral italiano es la causa. El sistema de jefatura del Estado no tiene relación con su sistema electoral.
#3 Es navaja de Ockham o guillotina de Guillotin
#22 " si no una parte de la sociedad podría acabar imponiendo cosas que fueran contra los derechos de todos"
Menos mal que con el sistema actual de vota cada 4 años un partido que no esta vinculado a hacer el programa por el que le votastes esto no ocurre.
quitar a chupopteros, no entiendo que problema ve la gente a eso
En España fue elegida la monarquía en el referéndum por la Constitución.
#8 No tanto, no tanto. Yo la voté... y voté que NO.
#25 Pero tenemos un marco regulador que impide que en ese programa, por ejemplo, figuren puntos que vulneren los derechos de la gente. Y tenemos medios de control. Evidentemente no es perfecto y a veces hasta muy imperfecto, pero nadie se puede poner a votar unilateralmente cosas que contravengan la ley y los derechos porque sí escudandose en la democracia, ejemplo catalán. Si no acabaríamos votando desde echar a gente de sus casas hasta expulsar a personas del país y todavía diríamos que es democracia porque se vota.
#21 El mantenimiento de la jefatura de estado italiana es altísimo (más de 200 millones de euros), mayor que el de nuestra casa real. Puede haber monarquías o repúblicas caras y baratas.
En cuanto a la nobleza, no cobra del Estado. Al contrario, deben pagar para mantener sus títulos al heredarlos.
#3 Yo en este tema siempre digo lo mismo.vale sobra el rey, la monarquia...
Pero porque una republica.
A mi la republica tambien me parece un concepto antiguo.
Y el hecho de ser una republica no soluciona nada.
Para quitar la monarquia no es necesario convertirse en una republica.
Siempre he pensado que el problema aqui, es que los que se consideran antimonarquicos, se consideran republicanos.
Como si una cosa fuera ligada con la otra.
Es algo que no entiendo.
#27 Pero si hubieran presentado una República habría sido igualmente elegida en el referéndum, dado que tenía más apoyo que la monarquia entre los ciudadanos. Por tanto la decisión no la tomó el pueblo en referéndum sino la comisión constituyente. Básicamente convencieron a Carillo y eso fue todo, el voto de una única persona lo decide, bastaba con darle algo a cambio del voto. España no eligió monarquia, la eligio una comision en contra de la voluntad mayoritaria de españoles a los que no se les permitió decidir. Carrillo no es España, no te confundas.
#16 Porque la republica es parte necesaria de la solución?
Pregunto porque nunca lo he entendido.
Tiene que ser o monarquia o republica? No hay mas opciones para quitar la monarquia, que la republica?
#29 ¿Cuántos ejemplos serían necesarios para que dejes de creer en ese marco regulador?
#12 La independencia de Cataluña.
#1 Falacia de la falsa relación, además, que con el rey tenían a Mussolini metiéndoles en guerras absurdas y llenándoles la cabeza con propaganda patriotera, a dónde va a parar....
#34 Los que quieras, rey. Tú no te cortes y pon todos los que necesites.
#6 Y Cataluña formando parte de España también se come con patatas.
#3 Si encuentras una única solución o panacea que resuelva todos los problemas de golpe, preséntate a las elecciones que te votamos en masa. Pero hasta donde yo sé: "a cada problema, una solución".
#37 ... Llámame listo, pero creo que estas diciéndome que te da va a dar igual la de casos en las que el marco regulador es inexistente a conveniencia .No es lo que yo necesite, yo no necesito convencerme de una mentira, no tiene sentido.
#28 ¿Querías una constitución mejor, o no querías Constitución?
#30 No, eso es el coste de mantenimiento de un museo palacio italiano. No es lo que cuesta la presidencia de la republica. Es un engaño habitual entre los defensores de la realeza. También afirman que nuestro rey sólo cobra cien mil euros cuando el presupuesto para su asignación es de 8 millones que el rey distribuye entre su familia.
No existe en Europa ninguna presidencia de la República que cueste más que una casa real. Es decir, el rey que menos cobra gana más que el presidente que más cobra.
Poco más de cincuenta mil euros al año por ejemplo es lo que cobra el jefe de estado portugues, uno de los más baratos entre las republicas.
#33 Yo es lo que conozco, monarquía, república o imperio.
#42 8 millones, y aunque fuesen 80, sigue siendo menos que 200.
No existe en Europa ninguna presidencia de la República que cueste más que una casa real
Mentira descarada.
#40 Del mismo modo que a ti parecen darte igual todos los ejemplos más que palpables de que a pesar de sus imperfecciones, vives en un país democrático. Votar no es más que una herramienta básica de la democracia, pero por si misma, no significa nada, no garantiza nada.
#41 una mejor. Habían diferentes artículos que me daban la impresión que las dejaban a la interpretación de los políticos y otras como cerradas, en este caso sobre la Monarquía.
Con el tiempo mi intuición parece que no falló.
#5 mucho facha escocido por que el Gran Timonel Rajoy no haya podido evitar el tan odiado referéndum cataan.
#45 ¿Cómo va a ser un ejemplo palpable una democracia donde votas cada 4 años un partido sobre el cual no tienes ningún mecanismo para evitar que acabe haciendo lo que quiera y que acaba haciendo lo mismo que cualquiera de los otros partidos? Si es que estamos llegando al punto de llamar "democracia" a elegir presidentes con un
#11 ya hay que ser friki para ser monárquico italiano!
#33 no, no hay. República o reino. Punto.
#31 tu opinión apesta a un ser que no se entera de nada de la vida.
#2 con lo cual: da igual la forma de gobierno cuando los políticos son unos sin vergüenzas corruptos y el pueblo simple ganado ignorante que vota pero no exige.
#44 La asignación del presidente italiano es de 19000 euros al mes. 228000 euros al año son menos que 8 millones que recibe la casa real como asignación para sus gastos. El coste de personal oficial lo paga el estado, no el rey con su asignación.
200 millones es lo que cuesta el mantenimiento del palacio italiano donde reside el jefe de estado, así como del personal oficial. Para compararlo con España tendrías que compararlo con el coste de mantenimiento de los palacios de la casa Real y su personal. Pero no puedes hacerlo porque en España esa informacion no es pública, porque así lo ha decidido tu rey en su infinita transparencia. Así que sólo podemos comparar los sueldos y asignaciones que se han publicado.
No vas a encontrar ningún ejemplo de rey que cobre menos que un jefe de estado republicano. Debería serte fácil si fuese una mentira. Pero no puedes encontrar ningún caso, por tanto la realidad desmiente tus convencimientos ideologicos.
https://www.google.com/amp/s/amp.lainformacion.com/mundo/la-republica-italiana-es-el-gobierno-mas-caro-de-europa-pero-los-sueldos-mas-altos-los-tienen-los-reyes_agxt1drljeu4uq5uh8jbu3/
#51 Ok... Eso sera... O no.
#8 Quería decir que la mayoría, no todos, pobrecitos
... y que no abrimos la mente. Menos pan de oro para decirnos perogrulladas y más gente con valía y valores que hagan su trabajo como es de exigir.
Aún recuerdo de éstos meses atrás...Un tipo normal:
#6 Creo que el comentario va más bien en el sentido de que leyendo a algunos parece que con república se curan todos los males y los políticos dejan de ser corruptos, el sol brilla más, los campos son más verdes y los hombres tenemos erecciones más fuertes y mejor aprovechadas.
Hace falta una reforma mucho más profunda y sobre eso casi nadie habla. Lo dijo un poco Anguita al decir que una tercera república no debería basarse en la segunda, pero el debate no suele llegar tan lejos.
Es un poco como si por cambiar la veleta de la casa y darle una mano de pintura a los muros ya estuviese todo bien, cuando tenemos un problema en la estructura y en lo que la está carcomiendo.
Sin separación de poderes, sin un sistema de contrapesos que evite abusos por parte del gobierno o del presidente, sin saber si se desea una república presidencialista (como Francia) o donde la jefatura del estado no sea más que un cargo casi ceremonial (como en Alemania) pues todo este clamor está un poco cojo. Y ahora mismo, está cojo de las dos piernas.
#33 ¿Que nos propones? Y a ser posible un ejemplo exitoso, que no me apetece andar experimentando.
#43 Imperio?... Que tiene que ver eso con las demas?
Creo que lo dices por eeuu, pero no es ni republica ni monarquia... Y lo de imperio es otra cosa que no tiee nada que ver con lo que hablamos.
#35 por ejemplo
#58 lo que tenemos, pero sin la monarquia?
#61 ¿Y eso no sería una república?
Una república (del latín respublĭca,1 ‘cosa oficial’, ‘cosa pública’, ‘lo público’; y este de res, ‘cosa’, y pūblica, ‘pública’, viene de populus ,‘pueblo’)2 es una forma de estado cuya máxima autoridad no es un monarca y las demás autoridades ocupan el poder a través de una forma de gobierno como la aristocracia, la democracia, el parlamentarismo, la oligarquía, etc. En las repúblicas democráticas actuales la figura del jefe de Estado es representada por el presidente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica
https://dle.rae.es/rep%C3%BAblica
#1 sabes que una cosa no tiene nada que ver con la otra, así que no entiendo porque lo has escrito
#22 Ese marco tambien debe ser decidió por los ciudadanos en democracia.
Si lo imponen las elites tampoco es democracia.
#6 o incluso puede haber algo tan revolucionario y radical como No tener jefe de estado.
Tan importante es que alguien firme las leyes?
No sería suficiente con un sello?
Lo digo en serio
#15 hay partidos monarquícos que presumen de republicanos.
#59 Es lo que hay. República galáctica con varios reinos asociados. Monarquía galáctica con un Rey. O imperio galáctico con un emperador dictador que construye armas que pueden borrar cualquier planeta del universo.
#47 ¿Cuándo se ha hecho un referéndum en Cataluña?
#50 Dentro de las repúblicas puedes encontrarte de todo. Algunas llevan el nombre de república por llamarla algo.
- En Corea del Norte tenemos una república hereditaria
- La República Argentina fue dirigida por un triunvirato militar. No recuerdo que hubiese parlamento activo.
- En Cuba hay algo que se parece a una república asamblearia
- La República Popular de China es una república de partido único, lo cual es, en sí mismo, una contradicción. Y además es Popular.
- La República de San Marino fue gobernada por un sistema basado en cabezas de familia.
- Las repúblicas italianas del Cinquecento eran una especie de oligarquía corporativa.
En ninguno de los casos anteriores la opinión de la gente era tenida en cuenta. Y eran tan repúblicas como la italiana.
En otro orden de cosas y oficialmente hablando, no tengo claro si España era un reino o no durante el franquismo, salvo por una cuestión puramente cosmética. El nombre oficial era Estado Español, aunque se hablase de que estaba constituido como reino. Un reino sin rey a pesar de tener heredero y jefe de casa real, con una "democracia orgánica" que no era democracia y un jefe del estado cuya denominación no era presidente o rey sino "Caudillo".
Como casos curiosos, el país con más monarcas del mundo es la República de Nigeria, con ochenta. Y asociado al cargo de Presidente de la República Francesa va el título nobiliario de Copríncipe de Andorra.
Y ya no entremos en protectorados, estados asociados y otras gaitas...
No es tan fácil reducir a reino o república. Hay gente que tiene una imaginación muy retorcida a la hora de organizar política o administrativamente un territorio.
#49 Hay una amplia población italiana que pide monarquia!
#66 Un poco raro no?
#71 si
La monarquía ganó en las zonas con más pobres y analfabetos... Significativo.
#70 frikis!!
#51 la tuya a que no eres capaz de asimilar más de una idea o concepto a la vez y tu frustración al ser incapaz de dar más de ti mismo, te lleva directo a la pataleta y al insulto fácil.
Joer, no sé si serás capaz de entender esta frase tan larga.
#72 Ah jajaj el soe
#68 en 2017, pero bueno, para los fascistas nunca será suficiente.
#54 lo es ya.
Y ninguna potencia extranjera se metió por medio
#52 vale, vale.........................
#3 soluciona un problema, una cosa a la vez
#77 Idioteces traigo al peso, pasen y compre. Pero si es olomuc 2 el justiciero.
#80 pero también entendiendo y respeto que haya ganado cuyo objetivo en la vida sea sólo engordar al del arriba
#83 Justo, ese es mi objetivo primordial, eres un lince.
#47 los lazis ya no sois lo que erais. Atrás quedó la mítica República de los 8 segundos.
#85 cállate, *achilla nyordis del tres al cuarto. Qué sabrás tú de democracia, súbdito del Bobón!?
#82 llegan los fascistas en manada a comer de la piara el estiércol que les sirve el IBEX35
#82 las idioteces son patrimonio del nhordo de Nhordistán, paletos al servicio del Fascio Internacional.
#69 cuántas pajas mentales te montas en la cabecita! Pobrecito/a!
Estamos hablamos del momento actual en Espanhistán, ahora, no en Paleolítico Superior.
#86 mejor cállate tú, mundano provinciano.
#84 Admito que a lo mejor estoy equivocado, y el objetivo sea trepar lamiendo cu*** en su secta
#91 lo siento. Me he perdido. No se a quien te refieres con los de arriba
¡¡Referéndum y república ya!!
#53 Estás mezclando sueldo personal y coste de la institución, no manipules. Compara las mismas cosas, si es sueldo la Casa del rey en su conjunto recibe 680.000, de los que el rey mismo cobra 243.000.
https://sueldospublicos.eleconomista.es/texto-diario/mostrar/1192161/felipe-vi-cobra-20000-euros-brutos-mes-2018
Yo hablo de la institución, que con los datos disponibles es más barata con mucho margen.
E insisto, no hay fundamento para decir que por su esencia una república sea ni más cara ni más barata que una monarquía.
#7 Entonces, si aquí cambiamos de régimen, es posible que el Betis gane algo.
#92 vale, vale.........................
#8 mis padres siguen vivos, gracias por preguntar, un saludo
#4 Serían sus abuelos, ¿no? O eso o los padres de tu compi tienen casi 100 años.
#11 Es curioso que los países con monarquía tengan una gran parte de la población republicana (incluso reino unido tiene el 34%) y de los países republicanos ninguno tiene inquietudes monárquicas.
#11 a propósito, qué partidos monárquicos hay en Italia?