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#5:
#3 #2 El informe PISA demuestra que el nivel de los alumnos en Madrid no sólo es de los mejores de España (incluso de Europa), si no que además ha mejorado en términos relativos en los últimos años.
Por otro lado, la noticia deja claro que los colegios bilingües de Madrid tienen mejor nivel de inglés que los no bilingües.
El resto del artículo no deja de ser un estéril intento de retorcer estadísticas para intentar mostrar justo lo contrario que lo que demuestran.
Por otro lado, la noticia deja claro que los colegios bilingües de Madrid tienen mejor nivel de inglés que los no bilingües.
El resto del artículo no deja de ser un estéril intento de retorcer estadísticas para intentar mostrar justo lo contrario que lo que demuestran.
#6:
#5 El informe PISA no evalúa una puta mierda.
informe-pisa-2015-revela-grandes-diferencias-rendimiento-entre/c095#c-95
informe-pisa-2015-revela-grandes-diferencias-rendimiento-entre/c026#c-26
informe-pisa-2015-revela-grandes-diferencias-rendimiento-entre/c025#c-25
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#17:
#1 Supongo que sabes que el nivel educativo depende sobre todo del nivel socioeconómico, y supongo que también has descontado ese parámetro.
Soy sufridor de la actual escuela pública madrileña, con dos hijos especialmente brillantes, pero te aseguro que las clases de 40 alumnos, o presentarse en la universidad si haber pisado un laboratorio (ciencias), no ayuda nada.
Pero si, sigamos diciendo que esto es maravilloso, y sigamos por el camino del "ahorro y la eficiencia".
Soy sufridor de la actual escuela pública madrileña, con dos hijos especialmente brillantes, pero te aseguro que las clases de 40 alumnos, o presentarse en la universidad si haber pisado un laboratorio (ciencias), no ayuda nada.
Pero si, sigamos diciendo que esto es maravilloso, y sigamos por el camino del "ahorro y la eficiencia".
#1:
El informe PISA no dice lo mismo "La Comunidad de Madrid se sitúa en el 'top ten' de los mejores países en dos de las tres competencias evaluadas: Lectura y Ciencias" http://cadenaser.com/emisora/2016/12/06/radio_madrid/1481014715_558059.html
Y eso con el gasto por alumno más bajo de España http://www.mecd.gob.es/dms/mecd/servicios-al-ciudadano-mecd/estadisticas/educacion/indicadores-publicaciones-sintesis/cifras-educacion-espana/2013-14/b4-pdf.pdf (página 8, tabla B.4.6)
Y eso con el gasto por alumno más bajo de España http://www.mecd.gob.es/dms/mecd/servicios-al-ciudadano-mecd/estadisticas/educacion/indicadores-publicaciones-sintesis/cifras-educacion-espana/2013-14/b4-pdf.pdf (página 8, tabla B.4.6)
#42:
#39 En Madrid no sé, pero soy profesor de un centropublico bilingüe en Andalucia, y te digo yo que la mayoria de los inteligentes van para el itinerario bilingüe, el porcentaje de alumnos de 4ºESO que eligen bachillerato es altísimo, y el fracaso escolar es casi nulo.
Lo que es un error tremendo, es ver estos datos y pensar que se debe a que el bilingüismo es bueno, cuando simplemente los buenos resultados se deben a que solo los mejores eligen este itinerario.
Lo que es un error tremendo, es ver estos datos y pensar que se debe a que el bilingüismo es bueno, cuando simplemente los buenos resultados se deben a que solo los mejores eligen este itinerario.
#8:
#7 Ni he opinado de la noticia que nos ocupa.
Conozco las pruebas PISA de primera mano, sé muy bien lo que me digo, y lo explico en los comentarios que te he mandado.
Se usa el informe PISA como si fuera el alfa y el omega de todo. Pero NO lo es en absoluto.
Me da lo mismo que la prueba PISA favorezca o no a los bilingües: no evalúa nada que tenga que ver con nuestra educación.
Así que deja de juzgarme en torno a convicciones que ni siquiera tengo.
Conozco las pruebas PISA de primera mano, sé muy bien lo que me digo, y lo explico en los comentarios que te he mandado.
Se usa el informe PISA como si fuera el alfa y el omega de todo. Pero NO lo es en absoluto.
Me da lo mismo que la prueba PISA favorezca o no a los bilingües: no evalúa nada que tenga que ver con nuestra educación.
Así que deja de juzgarme en torno a convicciones que ni siquiera tengo.
#37:
#3 Lo que viene a decir el artículo es que los que estudian en el itinerario bilingüe saben más inglés, pero no mucho más inglés, que los que no. La cuestión importante es si en el resto de materias los alumnos de esta opción siguen igual, sube su competencia, o baja. Y eso no se comenta, cuando es el dato más relevante de todos: saber si estudiando en inglés lo único que se mejora es el inglés, a costa de todo lo demás, que es lo que suele pasar, como se aprecia en esta gráfica, donde los estudiantes no bilingües de centros bilingües obtienen mejores calificaciones que los bilingües (menos en lengua con una diferencia de 0,01 que es totalmente irrelevante), que además no son bilingües, sino con una competencia alta en una lengua extranjera que es el inglés.
#86:
Pues mi experiencia con el programa bilingüe no puede ser mejor. Profesores nativos de apoyo, y todas las materias menos lengua y matemáticas en inglés. Cuando cambié a un centro no bilingüe, no toqué el libro de inglés en todo el tiempo que estuve, porque no me hizo falta para nada. Ni en bachillerato pasamos del past simple y los verbos irregulares.
De hecho, en el centro no bilingüe perdí práctica porque nadie lo hablaba bien, la profesora no tenía ni idea (toda la clase de inglés en castellano) y si quería mantener nivel, lo hacía por mi cuenta. Ahora en mi grupo de amigos sólo yo y un ucraniano podemos tener conversaciones en inglés, claro.
Lo que veo es a mucho apesebrado que se da cuenta de que para dar inglés no le vale el libro con las respuestas, y claro, ver cómo un niño de 15 años te deja en ridículo en pronunciación y fluidez hablando, no es plato de gusto para un señor que hace 20 años estudió una oposición y no ha vuelto a tocar un libro.
Doy gracias al programa bilingüe de Madrid y los años que estuve en él. Una gran oportunidad para muchos, y una desgracia para otros que ya sabemos quiénes son.
De hecho, en el centro no bilingüe perdí práctica porque nadie lo hablaba bien, la profesora no tenía ni idea (toda la clase de inglés en castellano) y si quería mantener nivel, lo hacía por mi cuenta. Ahora en mi grupo de amigos sólo yo y un ucraniano podemos tener conversaciones en inglés, claro.
Lo que veo es a mucho apesebrado que se da cuenta de que para dar inglés no le vale el libro con las respuestas, y claro, ver cómo un niño de 15 años te deja en ridículo en pronunciación y fluidez hablando, no es plato de gusto para un señor que hace 20 años estudió una oposición y no ha vuelto a tocar un libro.
Doy gracias al programa bilingüe de Madrid y los años que estuve en él. Una gran oportunidad para muchos, y una desgracia para otros que ya sabemos quiénes son.
#81:
A todos los que decís que el inglés no es importante... NO, no os voy a decir que para trabajar y bla bla bla...
El inglés es imprescindible hoy en europa porque necesitamos tener una lengua común para todos los europeos nos podamos llegar a entender de verdad. Sin traducción, sin doblajes... Os imagináis que toda la información de todos los países integrantes estuviera en inglés además de en su lengua local.
No os podeis ni imaginar el dolor de cabeza que es ahora mismo realizar proyectos a nivel europeo, o tratar de trabajar a nivel europeo. Siempre necesitas traducción de datos, de información...
Para mi a dia de hoy que cada uno en su casa hable lo que le salga de las narices, y los estados pueden tener el idioma local que más les guste. Pero si de verdad queremos construir una Europa funcional, o lo hacemos con inglés o lo vamos a llevar crudo.
El inglés es imprescindible hoy en europa porque necesitamos tener una lengua común para todos los europeos nos podamos llegar a entender de verdad. Sin traducción, sin doblajes... Os imagináis que toda la información de todos los países integrantes estuviera en inglés además de en su lengua local.
No os podeis ni imaginar el dolor de cabeza que es ahora mismo realizar proyectos a nivel europeo, o tratar de trabajar a nivel europeo. Siempre necesitas traducción de datos, de información...
Para mi a dia de hoy que cada uno en su casa hable lo que le salga de las narices, y los estados pueden tener el idioma local que más les guste. Pero si de verdad queremos construir una Europa funcional, o lo hacemos con inglés o lo vamos a llevar crudo.
#38:
El artículo me parece bastante sensacionalista. Tanto el titular como la entradilla dan a entender que la Comunidad de Madrid falsea los datos o manipula las conclusiones, cuando realmente la única crítica real que se hace en todo el artículo es "vale, hay una mejora, pero ésta es muy pequeña ¿vale la pena tanto esfuerzo?". Ese tema es por supuesto interesante y puede que efectivamente no valga la pena, pero afirmar que se hace "cocina previa" es simplemente mentir a la luz de lo que luego el artículo critica.
Y añado que ni me gusta el PP ni Cifuentes... pero hay que ser fieles a la verdad incluso cuando criticamos algo que no nos gusta.
Y añado que ni me gusta el PP ni Cifuentes... pero hay que ser fieles a la verdad incluso cuando criticamos algo que no nos gusta.
#51:
#5 El artículo no habla de los resultados del informe PISA sino del análisis de los mismos para la Comunidad de MAdrid que se ha gastado un pastón en promocionar los centros bilingues desfavoreciendo al resto en inversiones.
Lo que se deduce leyendo correctamente el artículo es:
1- Los estudios bilingues se nutren de buenos estudiantes con conocimientos en inglés desde el inicio
2- La mejora de nivel de inglés para los alumnos en bilingues es escasa
3- La diferencia de nivel respecto a los no bilingues se mantiene
4 - El nivel de los bilingues concertados es deficiente respecto a los públicos
5 - El alto gasto de la Comunidad de MAdrid en bilingues no solo no es rentable sino que perjudica a todos los demás que han visto mermada la inversión (creo que además esto es trasladable a los de excelencia).
Lo que se deduce leyendo correctamente el artículo es:
1- Los estudios bilingues se nutren de buenos estudiantes con conocimientos en inglés desde el inicio
2- La mejora de nivel de inglés para los alumnos en bilingues es escasa
3- La diferencia de nivel respecto a los no bilingues se mantiene
4 - El nivel de los bilingues concertados es deficiente respecto a los públicos
5 - El alto gasto de la Comunidad de MAdrid en bilingues no solo no es rentable sino que perjudica a todos los demás que han visto mermada la inversión (creo que además esto es trasladable a los de excelencia).
#23:
#22 #21 Empezaron a hacerse bilingües los colegios que se estaban quedando sin alumnos por diversos motivos, y como a los padres se nos metió con embudo las maravillas del bilingüismo y que nuestros hijos iban a salir sabiendo inglés de corrido, se empezaron a llenar esos colegios de nuevo, en detrimento de los otros colegios.
Con el tiempo se ha visto que al final el bilingüismo, modelo madrileño, no vale un mojón, o al menos no tanto como se pensaba. Pero ya el virus del bilingüismo cutre, ya se ha expandido. Y los padres que cambiaron a los chicos de colegios que funcionaban a otros que menos por el bilingüismo, por disonancia congnitiva, siguen defendiendo es cutre modelo, en lugar de reconocer que que no todo es tan chupi como creyeron al principio.
Con el tiempo se ha visto que al final el bilingüismo, modelo madrileño, no vale un mojón, o al menos no tanto como se pensaba. Pero ya el virus del bilingüismo cutre, ya se ha expandido. Y los padres que cambiaron a los chicos de colegios que funcionaban a otros que menos por el bilingüismo, por disonancia congnitiva, siguen defendiendo es cutre modelo, en lugar de reconocer que que no todo es tan chupi como creyeron al principio.
#11:
#5 El informe PISA es una aberración en la que alguien, no se sabe exactamente por qué ése alguien, evalúa diferentes habilidades escolares, cada edición varían, y con eso trata de explicarnos por qué hay un modelo educativo bueno (el que el conviene a la OCDE) y por qué no hay que asemejarse los modelos educativos que igualan o superan a ése pero desde dinámicas educativas diferentes.
Comentarios
El informe PISA no dice lo mismo "La Comunidad de Madrid se sitúa en el 'top ten' de los mejores países en dos de las tres competencias evaluadas: Lectura y Ciencias" http://cadenaser.com/emisora/2016/12/06/radio_madrid/1481014715_558059.html
Y eso con el gasto por alumno más bajo de España http://www.mecd.gob.es/dms/mecd/servicios-al-ciudadano-mecd/estadisticas/educacion/indicadores-publicaciones-sintesis/cifras-educacion-espana/2013-14/b4-pdf.pdf (página 8, tabla B.4.6)
#1 ¿Has leido el titular? ¿Lees "respecto al bilingüismo?
#1 El informe PISA no discrimina alumnos bilingües y no bilingües tal y como aseguró la Comunidad y aunque lo hiciera esto sólo vendría a confirmar que ésta expulsa a los alumnos menos aventajados de estos programas hacinándolos en centros-gueto no bilingües.
No todo va a ser Barcelona que salen todos hablando 5 idiomas del colegio
#3 #2 El informe PISA demuestra que el nivel de los alumnos en Madrid no sólo es de los mejores de España (incluso de Europa), si no que además ha mejorado en términos relativos en los últimos años.
Por otro lado, la noticia deja claro que los colegios bilingües de Madrid tienen mejor nivel de inglés que los no bilingües.
El resto del artículo no deja de ser un estéril intento de retorcer estadísticas para intentar mostrar justo lo contrario que lo que demuestran.
#5 El informe PISA no evalúa una puta mierda.
informe-pisa-2015-revela-grandes-diferencias-rendimiento-entre/c095#c-95
El informe PISA 2015 revela grandes diferencias de...
europapress.esinforme-pisa-2015-revela-grandes-diferencias-rendimiento-entre/c026#c-26
informe-pisa-2015-revela-grandes-diferencias-rendimiento-entre/c025#c-25
#6 Por supuesto, cuando las pruebas refutan nuestras convicciones, las negamos.
#7 Ni he opinado de la noticia que nos ocupa.
Conozco las pruebas PISA de primera mano, sé muy bien lo que me digo, y lo explico en los comentarios que te he mandado.
Se usa el informe PISA como si fuera el alfa y el omega de todo. Pero NO lo es en absoluto.
Me da lo mismo que la prueba PISA favorezca o no a los bilingües: no evalúa nada que tenga que ver con nuestra educación.
Así que deja de juzgarme en torno a convicciones que ni siquiera tengo.
#8 "Ni he opinado de la noticia que nos ocupa." - Pero la has meneado
#9 Sí, pero no precisamente por las pruebas PISA, que es contra lo que estoy previniendo, al margen del bilingüismo.
Y si mañana aparece una noticia sobre la relación entre los pupitres de pino y las pruebas PISA, volveré a recordar lo que son las pruebas PISA.
A algunos tenemos que explicaros las cosas mascaditas, ¿eh?
#5 El informe PISA es una aberración en la que alguien, no se sabe exactamente por qué ése alguien, evalúa diferentes habilidades escolares, cada edición varían, y con eso trata de explicarnos por qué hay un modelo educativo bueno (el que el conviene a la OCDE) y por qué no hay que asemejarse los modelos educativos que igualan o superan a ése pero desde dinámicas educativas diferentes.
Uy, cuánto daño ha hecho el PISA que situaba a dejaba comunidades autónomas en evidencia.
Ahora PISA es una mierda y no vale nada.
Logica funcionarial, desprecio y boicoteo el bilingüismo porque me obliga a reciclarme y retrata mi incompetencia y digo que el informe PISA es una mierda porque pone a las claras que estoy obsoleto.
#12 #13 Ni habéis leído la noticia. No se critica PISA sino que se critica el autobombo del bilingüismo-basura. Sobre PISA y TIMSS lo único que de dice es que de ningún modo avalan el programa de bilingüismo-basura de la Comunidad de Madrid. Os falta comprensión lectora y/o ganas de entender.
#14 A ti te falta leer los comentarios de la noticia que has meneado. Me refería a ellos y al grueso de críticas.
#14 Los funcionarios también usan datos cocinados para atacar el bilingüismo
Pocas ganas de trabajar es lo que hay.
#1 Supongo que sabes que el nivel educativo depende sobre todo del nivel socioeconómico, y supongo que también has descontado ese parámetro.
Soy sufridor de la actual escuela pública madrileña, con dos hijos especialmente brillantes, pero te aseguro que las clases de 40 alumnos, o presentarse en la universidad si haber pisado un laboratorio (ciencias), no ayuda nada.
Pero si, sigamos diciendo que esto es maravilloso, y sigamos por el camino del "ahorro y la eficiencia".
#13 Que yo sepa la mayoría de colegios bilingues son públicos con las clases a cargo de funcionarios.
Y que yo sepa, la solicitud de escuela bilingue la hace el Consejo Escolar del colegio, osea fundamentalmente esos mismos funcionarios.
#18 Con lo bien que se encontraba el amigo con su rajada contra los funcionarios y vienes a estropearle el clímax!!!
#18 ¿Y cómo les tratan los funcionarios que se oponen al bilingüismo?
#20 No lo se, yo lo que he visto es a esos funcionarios muy interesados en que su escuela sea bilingue, tienen que presentar un proyecto, y trabajar bastante en ello, supongo que en general pensaban que era positivo para los alumnos (tampoco se si tenían algún incentivo económico). Otra cosa es que después hayan visto que la cosa no es tan bonita.
#21 Los que se oponen a este sistema, no son de esos.
#22 #21 Empezaron a hacerse bilingües los colegios que se estaban quedando sin alumnos por diversos motivos, y como a los padres se nos metió con embudo las maravillas del bilingüismo y que nuestros hijos iban a salir sabiendo inglés de corrido, se empezaron a llenar esos colegios de nuevo, en detrimento de los otros colegios.
Con el tiempo se ha visto que al final el bilingüismo, modelo madrileño, no vale un mojón, o al menos no tanto como se pensaba. Pero ya el virus del bilingüismo cutre, ya se ha expandido. Y los padres que cambiaron a los chicos de colegios que funcionaban a otros que menos por el bilingüismo, por disonancia congnitiva, siguen defendiendo es cutre modelo, en lugar de reconocer que que no todo es tan chupi como creyeron al principio.
#23 Es un gran sistema a medio y largo plazo veremos los resultados
Evidentemente los funcionarios obsoletos y los padres ganduletes la atacan a corto plazo.
#18 No es cierto. En Secundaria se han hecho bilingües muchos Institutos con el claustro en contra y en Primaria muchos equipos directivos someten a votación una y otra vez el proyecto hasta que consiguen aprobar este fraude de seudobilingüismo mediante presiones al profesorado.
#25 No digo que no existan casos, pero pienso que es dificil llevar adelante un proyecto de bilinguismo con el profesorado en contra. (Otra cosa es que después se echen atrás).
Los casos que conozco de cerca los profesores estaban totalmente a favor, entre otras cosas porque era la manera de "competir" para conseguir mas alumnos.
#24 Es pura bazofia y lo único que conseguiría en caso de triunfar, cosa que no ha hecho, es desplazar el castellano como lengua de conocimiento científico. Es pura y dura aculturación y paletización del alumnado sin lograr que adquiera un nivel de inglés elemental.
#27 Que te lo han dicho los maestros monolingües obsoletos.
#26 Muchos de los que ahora echamos peste de esta chapuza muy a nuestro pesar y en algún destino hemos formado parte de ella y sabemos de lo que hablamos desde dentro.
#28 Para obsoleta tu comprensión lectora en castellano.
No es tan importante saber inglés como para darle esta prioridad.
Cada uno cuenta su caso. Mi hija tuvo mate en inglés dos años antes de largarnos al extranjero. Resultado? Su nivel de inglés era algo superior al de niños de otros colegios. Su matemática, aún hoy, se resiente. El problema es que no puedo decir cual es la causa, si es que ella no es buena en mates, o si el profe no lo era, o no era capaz por el idioma, o si es una mezcla de todo o no tiene nada que ver.
Cada caso es un mundo. Habrá que ver la media.
Mi experiencia es que los profesores tienen muy bajo nivel de inglés. Conozco a más de 10 y su nivel es muy bajo. Cuando vivía en el Reino Unido, varios me visitaron y no eran capaces de mantener una conversación en inglés.
Lo más gracioso es que culpaban a los nativos, que es que "hablaban muy mal" o es "lo mismo que le he dicho"... nada más lejos de la realidad.
Hay que reconocer que el profesorado no está a la altura y boicoteará esta medida todo lo que pueda.
#31 No se en que mundo vives, pero hoy en día el inglés es IMPRESCINDIBLE en cada vez más sectores, hablando sectores varios desde hostelería, de cara al público (comercios), ingenerías, etc...
En internet mucho información únicamente la encuentras en inglés, si te da por viajar ya ni te digo... y podría seguir diciendo muchas otras cosas, pero no tengo tiempo.
No es tan importante, lo es más, tiene que ser una pieza angular de la educación, porque no es un idioma materno, con lo cual, se ha de aprender de forma "artifical" mediante clases y no el uso diario.
Saludos
Pd. Yo he visto ofertas donde el inglés es imprescindible y castellano deseable, en España.
#24 Siento decirte que los estudios van poniendo cada vez más de relieve un efecto negativo sobre el nivel de competencias y conocimientos de los alumnos que han seguido este programa bilingüe en aquellas materias que se han enseñado en inglés.
Y además que puede que tengan más nivel de inglés, pero dista mucho de acabar siendo bilingües.
Pero vaya, sigue con tu fantasía y tu cruzada contra los funcionarios si eso te hace sentir mejor.
#35 ¿Qué estudios?
#3 Lo que viene a decir el artículo es que los que estudian en el itinerario bilingüe saben más inglés, pero no mucho más inglés, que los que no. La cuestión importante es si en el resto de materias los alumnos de esta opción siguen igual, sube su competencia, o baja. Y eso no se comenta, cuando es el dato más relevante de todos: saber si estudiando en inglés lo único que se mejora es el inglés, a costa de todo lo demás, que es lo que suele pasar, como se aprecia en esta gráfica, donde los estudiantes no bilingües de centros bilingües obtienen mejores calificaciones que los bilingües (menos en lengua con una diferencia de 0,01 que es totalmente irrelevante), que además no son bilingües, sino con una competencia alta en una lengua extranjera que es el inglés.
El artículo me parece bastante sensacionalista. Tanto el titular como la entradilla dan a entender que la Comunidad de Madrid falsea los datos o manipula las conclusiones, cuando realmente la única crítica real que se hace en todo el artículo es "vale, hay una mejora, pero ésta es muy pequeña ¿vale la pena tanto esfuerzo?". Ese tema es por supuesto interesante y puede que efectivamente no valga la pena, pero afirmar que se hace "cocina previa" es simplemente mentir a la luz de lo que luego el artículo critica.
Y añado que ni me gusta el PP ni Cifuentes... pero hay que ser fieles a la verdad incluso cuando criticamos algo que no nos gusta.
#37 ¿Entonces es mentira que los alumnos que no estudian bilingüe en Madrid estén segregados para mal?
#33 Ese es el problema, para que este método (que para mi a la larga) debería ser el que se impusiese, necesitamos un profesorado con nivel de inglés de nativo o con profesorado nativo. La primera lo veo difícil, con el nivel actual que tenemos, yo que me defiendo sería incapaz de dar clases de una asignatura en inglés.
Y el segundo nunca sucederá porque el lío que se monta si para dar clases en centro públicos se contratase a gente extranjera, sería de órdago.
Hola! El titular y el contenido del post es bastante.... TeleCinco la verdad, como dice #38. Sobre la propaganda totalmente de acuerdo. Sobre los recursos y la mejora de los resultados, supongo que lo que queremos es que todos tuvieran esos medios y esos resultados (salvo las mates por ejemplo). En cualquier caso, las cosas tardan. Siempre decimos que faltan políticas a largo plazo. Esta es una de ellas, no será perfecta, pero va en una dirección que tiene algo de sentido, en España eso es casi épico.
#39 En Madrid no sé, pero soy profesor de un centropublico bilingüe en Andalucia, y te digo yo que la mayoria de los inteligentes van para el itinerario bilingüe, el porcentaje de alumnos de 4ºESO que eligen bachillerato es altísimo, y el fracaso escolar es casi nulo.
Lo que es un error tremendo, es ver estos datos y pensar que se debe a que el bilingüismo es bueno, cuando simplemente los buenos resultados se deben a que solo los mejores eligen este itinerario.
#40 Ahí has dado en el clavo, todo este lío de los sindicatos no es por la educación de nuestros hijos, es porque los funcionarios quiere seguir en su cortijo en el que la exigencia es mínima y no admiten a los profesores nativos de apoyo.
Es el problema de la educación en España, que nos tenemos que tragar a profesores obsoletos que no quieren reciclarse porque hace 20 años aprobaron un examen.
Que tenemos a maestros que estudiaron magisterio de inglés, que no saben inglés, pero que acumulan trienios.
#42 Justo al revés, los que boicotean este sistema dicen que los que van al bilingüe tienen peores notas, y también afirman lo contrario, que los que no eligen este itinerario, están peor.
De alguna manera hay que asustar a los padres para que todo siga igual en la España funcionarial.
#26 Pues en mi centro, los profesores estábamos en contra, pero he de reconocer que en más de uno, pesaba más el hecho de no tener ni idea de ingles, más que cualquier convicción pedagógica...
#31 Me duele decírtelo, pero lo que #34 dice es cierto. Hay que saber inglés en el mundo de hoy, no hay alternativa por ahora.
Por otra parte, saber otro idioma es bueno, ayuda a usar la cabeza de mejor manera; por lo que con el inglés de marras se juntan dos razones para aprender.
No vivo en Madrid, pero supongo que el nivel del profesorado será, digamos, mejorable (como en otros sitios), pero eso es algo que la presión de los padres podría solucionar.
En cualquier caso, si nos ponemos a hablar de la educación... hay muuuuuucho que arreglar.
#5 si nos creemos las estadísticas, entonces el nivel de matemáticas en los colegios "bilingües" es inferior.
, bravo por la comunidad de Madrid.
Mucho mejor poder irse a trabajar al McDonalds a Inglaterra que aprender matemáticas
(como dijo #37 ...)
En cualquier caso, el artículo es bastante pobre.
#34 El problema es que muchos teneis una vision "adulterada" de la realidad, en ciertos sectores si que el ingles es imprescindible, pero en otros...
Yo hablo ingles bien, y lo unico que me ha servido es para ver series y poder estudiar en el extranjero. A nivel laboral en ningun momento me ha beneficiado.
La escuela debe enseñar a adquirir conocimientos. Los conocimientos estan en ingles. La escuela debe enseñar ingles. No hay ciencia ni conocimiento serio en español, ni en frances ni en aleman. Lo mismo con los negocios.
Ingles, es la "asignatura" mas importante de primaria y secundaria.
Y mas en españa que ademas vive del turismo.
Es de las pocas cosas realmente utiles que se enseñan en le colegio.
Sabiendo ingles quien quiera aprender algo serio ya lo aprendera.
No sabiendo ingles quien quiera aprender algo serio realmente no podra. Tres cuartos de lo mismo con los negocios.
Asi de simple.
#36 http://politikon.es/2016/11/01/madrid-comunidad-bilingue/#_bookmark1
http://www.lacuartacolumna.com/bilinguismo-madrid/
El estudio en inglés: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ecin.12305/epdf
http://www.elmundo.es/espana/2013/12/18/52b1bcda22601d3a6d8b457f.html
Hay alguno más, tendría que buscarlos, pero de momento creo que no está mal. Al menos para decir que es un tipo de "educación" estupenda y sin sombras. Y que si no se implanta es debido a funcionarios y padres vagos. Puede que se deba a que esos funcionarios y padres tienen dudas de un sistema que han metido con calzador sin evaluaciones previas.
#5 El artículo no habla de los resultados del informe PISA sino del análisis de los mismos para la Comunidad de MAdrid que se ha gastado un pastón en promocionar los centros bilingues desfavoreciendo al resto en inversiones.
Lo que se deduce leyendo correctamente el artículo es:
1- Los estudios bilingues se nutren de buenos estudiantes con conocimientos en inglés desde el inicio
2- La mejora de nivel de inglés para los alumnos en bilingues es escasa
3- La diferencia de nivel respecto a los no bilingues se mantiene
4 - El nivel de los bilingues concertados es deficiente respecto a los públicos
5 - El alto gasto de la Comunidad de MAdrid en bilingues no solo no es rentable sino que perjudica a todos los demás que han visto mermada la inversión (creo que además esto es trasladable a los de excelencia).
#48 ¿Y en qué sector trabajas?
¿Público o privado?
¿Alto valor añadido o bajo valor añadido?
#5 No sé si reír o llorar al ver que alguien piensa que los chavales en Madrid salen con un mejor inglés que el que tienen en Europa
#44 Es que es así, las asignaturas que se dan en ingles, se dan muchísimo peor. Y al menos en nuestro centro, por lo menos en Biología (que es mi departamento) lo corregimos en bachillerato, que le metemos una caña brutal para que se equiparen a los no-bilingües.
Si medimos el grado de conocimiento en Ciencias de la naturaleza(Fisica, Quimica, Biologia, Geologia) en 4º ESO, entre dos muchachos del mismo nivel, uno bilingüe y el otro no, te aseguro que el no-bilungüe le supera amplisimamente en conocimientos.
#48 Yo no he dicho que en todos los sectores sea necesario, digo que cada vez en más son imprescindibles y tiene que ser una asignatura básica en la educación de nuestros hijos y es algo que a mi me preocupa mucho, teniendo como tengo un crío de dos años.
Para mí #49 da en el clavo.
#54 Entonces es mentira que se esté perjudicando a los que no hacen bilingüe, los sindicatos dice que se les condena al fracaso.
#49 para algo bueno que ha hecho el pp. Que supongo que en madrid lo habra hecho el pp. Que seguro que es mejorable, pero seguro tambien que es mejor que como se enseña el ingles en otras partes de españa.
Mi experiencia con los experimentos que ha hecho la CM en educación van muy en la línea de lo que dice este artículo. En mi ciudad el bilingue es destacado por su ineficacia a pesar de ser muy bien tratado. El de excelencia es otro troño que lo único que hace es agrupar a los buenos estudiantes sin que se note mejora en ellos (ya eran buenos de por si). Y lo que sí se nota gravemente es que el resto de centros no acogidos a bilingue o excelencia están lidiando con lo más duro de la sociedad sin que les sea reconocido y además se recortan sus ingresos.
#52 Sanitario-educativo
Compagino un empleo publico con un negocio privado que monté antes de entrar en lo publico.
Considero que la sanidad es alto valor añadido.
#46 La falacia de siempre , no es verdad, es imprescindible para algunos pocos, para otros es imprescindible saber alemán, francés o cualquier otro idioma, porque si piensas trabajar en esos paises no sirve de nada dominar el ingles porque en cada país quieren que hables su idioma nativo de cara al público.
Para la mayoría solo sirve para ser camarero de los ingleses que viven aquí y no hacen ningún esfuerzo en aprender español.
Saber bien matemáticas, lengua (española) eso si es imprescindible para todos.
A la inmensa mayoría con saber algo de ingles les sobra.
CC #46
#55 Idem, yo por ejemplo a mi crío, solo le dejo ver Netflix en ingles, no ve ningún dibujito en español.
Pero eso no implica, que considere que hay personas que se pasan 3 pueblos en darle importancia al ingles. El ingles esta genial como complemento, pero estoy harto de ver a padres y a estudiantes, que priorizan el ingles, olvidándose de todo lo demás.
Como profesor de idiomas a niños con problemas en el cole algunos datos me hacen bastante gracia. Si un niño es incapaz de superar un examen de A1 tras tantos años estudiando lo mejor es mandarlo a un zoo, o directamente sacrificarlo. En serio. Utilizar el nivel A1, el más bajo y tan fácil que en muchos casos no hay ni exámenes, para medir el nivel de niños que llevan años dando inglés me parece ridículo.
También os puedo decir que el sistema bilingüe es de las mayores estupideces que tiene el sistema español. Es una tomadura de pelo. La idea no es mala. La realiad es un chiste y un dispendio de dinero por múltiples razones, desde los profesores al modo en que el temario se desarrolla. Por ejemplo, un niño puede estar dando el pasado simple por primera vez, y aprendiéndose sus primeros 20 verbos irregulares, y estar estudiando un libro de naturales con información sobre las células o la fotosíntesis totalmente en inglés. Logicamente, no entienden nada.
No obstante, el sistema español es en general muy malo, valga como ejemplo el libro de texto de sociales de quinto de primaria, (quinto! de primaria!). El otro día, estudiando el tema con una niña de ese curso me encontré con que, en la unidad de la UE, en un párrafo ponía que una de las instituciones más importantes era el BCE, que se encargaba de mantener la estabilidad de la divisa y los presupuestos. Obviamente, un niño de quinto de primaria no tiene ni puta idea de lo q es una divisa, ni mucho menos que es mantener la estabilidad de una. Los libros están llenos de información que un niño no está preparado para asimilar y solo propicia la repetición cual loro. Un día hablándolo con un compeñero que durante un tiempo ayudó a elaborar estos libros de texto me decía que las editoriales elaboran el temario que el ministerio establece, pero que en muchos casos la gente que lo elebora desde arriba está tan lejos del mundo académico real, el de los niños, que los contenidos no tienen sentido.
Luego pasa lo que pasa.
#59 Lo que yo te decía.
En fin, qué país este.
#56 Bueno, los sindicatos hablan de Madrid, yo trabajo en Andalucia, aquí son las cosas diferentes.
E igualmente, te digo que si me dieran a elegir, yo votaría por retirar el sistema bilingüe y sustituirlo por un sistema mejor.
#60 Aunque no salgas nunca de España, el inglés es imprescindible ya en la mayoría de sectores, si quieres acceder a un sueldo decente.
Ser bilingue en ingles da unas posibilidades muy grandes. Quien sepa ingles y tenga intereses en aprender algo o en hacer algo tiene muchas ventajas con quien no sepa. No creo que se deba juzgar a corto plazo, sobre si ahora sacan un 5 en matematicas en lugar de un seis. Cuando tengan 18 años y quieran estudiar de verdad o trabajar, el ingles les dara unas posiblidades de aprender o de encontrar trabajo muchisimo mayores que si no saben ingles. E incluso de viajar o de vivir en otro lugar que es otra forma de aprender o de ganar dinero.
Da bastante igual si ahora sacan un 5 en lugar de un 6 en matematicas por aprender ingles.
Vamos es que saber ingles en los tiempos que vienen sera tan importante como saber leer y escribir.
#63 ¿Perdona?
#64 ¿Mejor como cuál?
#67 Pues que es normal que un trabajador público diga que el inglés no vale pa ná.
#68 Tan sencillo como subir muchísimo el nivel. Aumentar el nivel de exigencia para aprobar el curso año a año. Que lo que hoy se exija en 4 ESO, el año que viene se pida en 3º ESO, y así poco a poco ir bajando. Ademas de garantizar medios para dar clases de refuerzo en ingles.
#65 Para ser reponedor, cajero, panadero, jardinero, mecánico, electricista, fontanero, abogado, etc...
No es cierto, no es imprescindible ni mucho menos, en mi empresa hay uno que habla inglés (porque su mujer en inglesa) y no cobra más por eso, si total solo sirve para que cada 2 meses o así, venga un cliente inglés que no le da la gana de hablar nada español.
A mi no me da la gana de saber nada de inglés y me va de lujo, prefiero saber de otras muchas cosas antes.
#69 Pero si he trabajado toda mi vida en lo privado y sigo trabajando...
#70 ¿El nivel de los profesores también?
O eso no.
exigir nivel, y si no, puta calle
#71 Sueldo decente es la clave.
Para ser Panadero, no hace falta tampoco estudiar otras asignaturas.
Por ejemplo historia o lengua y literatura.
#57 Ni el PP ha hecho bien con este sistema que es una estafa y un fraude ni en el resto de España el inglés se enseña mejor.
#74 Conozco a ingenieros empeñados en el inglés que están de camareros, reponedores y recogedores de limones.
No se yo hasta que punto sirven los estudios.
#76 No serán tan buenos.
#66 Por eso este sistema es un fraude porque no consigue que mejore sustancialmente el aprendizaje de inglés y se carga otras asignaturas. ¿Has leído el artículo?
#66 Por cierto si conocieras el programa sabrías que las matemáticas NO se dan en inglés.
#32 En el programa del British council nunca se dan matemáticas en inglés. Lo tienen clarísimo.
A todos los que decís que el inglés no es importante... NO, no os voy a decir que para trabajar y bla bla bla...
El inglés es imprescindible hoy en europa porque necesitamos tener una lengua común para todos los europeos nos podamos llegar a entender de verdad. Sin traducción, sin doblajes... Os imagináis que toda la información de todos los países integrantes estuviera en inglés además de en su lengua local.
No os podeis ni imaginar el dolor de cabeza que es ahora mismo realizar proyectos a nivel europeo, o tratar de trabajar a nivel europeo. Siempre necesitas traducción de datos, de información...
Para mi a dia de hoy que cada uno en su casa hable lo que le salga de las narices, y los estados pueden tener el idioma local que más les guste. Pero si de verdad queremos construir una Europa funcional, o lo hacemos con inglés o lo vamos a llevar crudo.
#79 ¿Entonces por qué decís que los alumnos que tienen peores notas en matemáticas es por culpa del sistema bilingüe?
#73 Eso se está haciendo, por ejemplo ahora todo el que quiera entrar debe presentar un B2. Se han echado a casi todos los interinos "monolingües" y se han metido a chavales que hablan ingles.
Los que tienen su plaza, por ahora no se les está tocando, pero muchos están ya aprendiendo ingles como locos, vaya a ser que la cosa se ponga peor.
Y ojo, para mi esto es totalmente insuficiente, porque si el contenido no aumenta de nivel, pienso que es una perdida de tiempo.
#83 El problema son los que tienen plaza, que son la mayoría.
Y son los que más ruido hacen contra esto.
Al final es un problema de pasta, no de preocupación por la educación de nuestros hijos.
#84 Pero es que no tiene nada que ver, osea, el problema que los chavales no sepan ingles, no es culpa de que el profesor de matematicas no sepa ingles, el profesor de mates debe de saber de mates.
Pues mi experiencia con el programa bilingüe no puede ser mejor. Profesores nativos de apoyo, y todas las materias menos lengua y matemáticas en inglés. Cuando cambié a un centro no bilingüe, no toqué el libro de inglés en todo el tiempo que estuve, porque no me hizo falta para nada. Ni en bachillerato pasamos del past simple y los verbos irregulares.
De hecho, en el centro no bilingüe perdí práctica porque nadie lo hablaba bien, la profesora no tenía ni idea (toda la clase de inglés en castellano) y si quería mantener nivel, lo hacía por mi cuenta. Ahora en mi grupo de amigos sólo yo y un ucraniano podemos tener conversaciones en inglés, claro.
Lo que veo es a mucho apesebrado que se da cuenta de que para dar inglés no le vale el libro con las respuestas, y claro, ver cómo un niño de 15 años te deja en ridículo en pronunciación y fluidez hablando, no es plato de gusto para un señor que hace 20 años estudió una oposición y no ha vuelto a tocar un libro.
Doy gracias al programa bilingüe de Madrid y los años que estuve en él. Una gran oportunidad para muchos, y una desgracia para otros que ya sabemos quiénes son.
#85 La única forma de aprender un idioma es dando asignaturas en ese idioma.
La culpa no es de ellos, la culpa es de un sistema anticuado, (el funcionarial) que no permite cambios en el enfoque de la educación, porque esos señores y señoras, tiene su plaza PARA TODA LA VIDA independientemente de que valgan para la educación actual o no.
Está claro que el inglés nos pongamos como nos pongamos es una asignatura de las más importantes que daremos a nivel escolar, díría que con mátemáticas y lengua las únicas realmente imprescindibles (el resto lo puedes aprender sin mucho esfuerzo).
No obstante no acabo de tener nada claro que el sistema bilingüe sea realmente óptimo, no creo que sea necesario renunciar a aprender en nuestras lenguas maternas para aprender inglés (obviamente si queremos bilingüismo real hay que ir a la inmersión por pelotas pero no creo que haga falta).
Si el inglés se planteara como una asignatura eminentemente práctica en la que todos los días tuvieran una o dos horas de conversación, contenidos audiovisuales en inglés, leer periódicos, hablar por skype con otros países... sería más que suficiente.
Me tiré años en la escuela dando el verbo to be, pasivas, presente continuo...una y otra vez y después de una pila de años seguíamos sin tener ni puta idea. Cuando realmente aprendí fue cuando a través de internet se me abrió un mundo en el que lo que me molaba estaba en inglés (hasta con el porno aprendí), y a partir de ahí ya pude aprovechar las clases teóricas, me pude ir a currar a Irlanda, etc.
Más speaking y menos "fill the gaps".
Aunque solo sea para no tener que leer la prensa española ya merece la pena saber inglés.
#61 Es que para mi el inglés no es un complemento, es algo tan importante o más que saber ciencia, música, u otras cosas. Porque el saber inglés te da acceso a mucho conocimiento que de otra forma no tienes. Desde algo lúdico como viajar, o jugar a videojuegos hasta algo más laboral como conocimientos científicos, investigaciones (de lo que sean), estudios, stackexchange (jaja se nota que soy ingenerio, no?).
#59 Viniendo como vienes del sector sanitario, no entiendo que digas que el inglés no es imprescindible y de lo más importante que hay que estudiar. Intenta mantenerte al día sin saber inglés, a ver que tal lo manejas.
#59 No lees informes/estudios/recercas médicas o casos clínicos en ingles? En medicina justamente el ingles es el idioma dominante
#44 No, nadie dice eso. La realidad es que al bilingüe van los mejores alumnos y que estos buenos alumnos consiguen peores resultados de lo que podrían debido a que imparten las asignaturas en una lengua que no dominan.
#89 Cosa para la que no te servirá de mucho este sistema "bilingüe".
#91 A saber qué relación con el mundo sanitario tiene.
#56 Depende del centro. Cuando se decide si un alumno va al bilingüe se hace en función de la nota así que sí, se discrimina a los "peores" alumnos. Hasta que no se limpia de "indeseables" entre segundo y tercero de la ESO, los grupos monolingües son una pesadilla aunque luego puedan mejorar.
#73 Claro, es de sobra conocido que un licenciado en matemáticas no tiene nivel para impartir matemáticas de tercero de la ESO.
#96 Lo que está claro es que los licenciados en filología inglesa en España, no están capacitados para enseñar inglés.
Funcionario, supongo.
#86 Esta es la clave: Profesores nativos de apoyo (o como complemento profesores que tuviesen nivel de nativo)
Sin esto, el sistema se cae a pedazos (es una opinión no lo he vivido)
#87 Que yo sepa, todos los niños del mundo aprenden su lengua antes de ir al colegio, así que no, la única manera de aprender un idioma no es dando asignaturas en ese idioma.
#5 Fui a un colegio bilingüe y me dieron el graduado escolar en ambos sistemas educativos. Es como si te vendo Jabugo y te doy serrano.