Repaso de las "visitas" nórdicas por Galicia y el resto de la Península Ibérica, relacionadas con los personajes históricos de la serie "Vikings" del Canal Historia
#6:
La serie es genial. El argumento, pues da el juego que puede dar ambientada en esa época en un lugar tan frío (prefiero eso que no batallas contra los elefantes de Aníbal, más hollywodiense e históricamente al nivel que nos tienen acostumbrados).
#1 No solo fueron, la arrasaron, hasta que el califato de Córdoba envió un pedazo de ejército y se retiraron. Algunos se quedaron en la zona, no obstante, y fueron reconocidos durante un tiempo por su habilidad para la fabricación de quesos (por lo visto). En esa expedición creo que buscaban Roma para saquearla, llegaron a Marsella creo (o alguna ciudad anterior en linea de costa), y ahí se les pasó la borrachera y volvieron pensando que habían saqueado Roma... (eran la caña, cafres pero la caña jeje).
Buena gente los vikingos... cuando el norte iba al sur en busca de oportunidades como ha cambiado la película.
#34:
Estos "rubios" (y pongo comillas porque hasta en eso eran fake, les gustaba teñirse) son el mayor éxito de márketing de la historia. Un pueblo sin ningún logro notable que perdurara en el tiempo, pero que eso sí, molaba mogollón y se le componen canciones jevorras... ... Que sí, que descubrieron América. Total, para lo que duraron en ella...
Si hablamos de afán descubridor, más bien eran piratas cuya mayor motivación era no morirse de hambre en su terruño improductivo que la mayor parte de las veces acababan yendo a morirse de hambre a algún otro lado o a que les cortaran la cabeza en una tierra que no era suya.
Si hablamos de su leyenda de invencivilidad, eran guerreros muy valientes a la hora de degollar campesinos y monjes, pero incapaces de sostener una batalla con hombres de verdad. Un gran ejemplo ese de Sevilla que mencionan #1 y #3 en que acabaron con sus cabezas en una zanja. Fosas comunes de estos gilipollas las hay por toda la cosa euroasiática. Estrategia 0. Inteligencia 0. Capacidad de intendencia y suministro 0. Vivían del terreno y de lo que robaban. No sabían in a donde iban, ni lo que se iban a encontrar, ni que puta ciudad habían saqueado. Más que soldados eran chorizos descuideros.
Si hablamos de honor, valor y nobleza, Sevilla vuelve a ser buen ejemplo. ¿Honor? De eso habla el genocidio de la mezquita. ¿valor? Nada de morir matando. Se rindieron y murieron degollados como corderos ante Ibn Rustum, que les dio la misma medicina que Ramiro I cerca de mi ciudad. Tampoco tenían mucha opción. Comparar la caballería del Califato con estos delincuentes comunes es como comparar un purasangre árabe con un percherón pulgoso.
¿Nobleza? Basta leer sus sagas para ver que eran una horda de borrachos. Sus sagas más parecen ajustes de cuentas entre clanes familiares de hillbilies que verdaderas campañas militares. Cortopego su primer encuentro americano con nativos: "Mucho más al norte de los asentamientos noruegos, los
cazadores han encontrado un pueblo pequeño a los que llaman skraelings. Cuando se les
da una cuchillada superficial, la herida adquiere un color blanco y no sangran; pero
cuando están heridos de muerte la sangre mana sin cesar."
Skraeling significaba tonto mira tú. Lo mismo que payo... quien quiera buscar paralelismos... ¿que otros pueblos europeos hicieron barbaridades? Puede ser, pero a cambio también construyeron la catedral de Santiago, el Acueducto de Segovia o la Mezquita de Córdoba. Arte, música, poesía.... ¿que hicieron estos? nada, solo dar por saco a gente mejor que ellos y acabar como los de la foto...
Basura norteña que no trajo nada al mundo y a la civilización aparte de miseria, guerra, violación. Pero estéticamente eran resultones, y por eso triunfaron.
#30 Hay mucho gallego rubio, pero no por los vikingos. El sustrato genético base es anterior.
"es sabido que los vikingos quemaron Sevilla (año 844) hasta sus cimientos, lo cual no agradó en absoluto al emir de Córdoba el cual reorganizó una sólida defensa contra las incursiones vikingas, por lo que éstos perdieron su interés por Al-Ándalus y fueron a saquear reinos más débiles en el Mediterráneo. Crearon el Reino de Sicilia. Además, se sabe que intentaron saquear Roma y llevar la cabeza del Papa a Dinamarca. Sin embargo los conocimientos geográficos de los vikingos dejaban bastante que desear. Navegaron hasta una ciudad al norte de Italia llamada "Luna" y al ver sus torres de iglesias doradas, junto con el cansancio que traían después de haber navegado durante un año, hizo que no pararan a reflexionar sobre si aquella ciudad realmente era Roma. La saquearon y la cabeza que más tarde colgaría en algún lugar de Dinamarca fue la del obispo de Luna"
#76:
Para los que debaten de coloración de cabellos y otros importantes asuntos cosméticos, la cultura es lo importante.
En Galicia y el resto del noroeste peninsular (Asturias, León y norte de Portugal, es decir la antigua Gallaecia) dejaron su herencia cultural los pueblos germánicos (además de los celtas y también los romanos. No solo se recuerdan hechos históricos en la tradición oral (#26), si no que las dornas (embarcación tradicional muy popular) tienen un diseño de construcción naval heredero de las naves Vikingas (http://es.wikipedia.org/wiki/Dorna.
En la costa norte quedan restos de una base naval estable que utilizaban (http://www.lavozdegalicia.es/amarina/2011/06/02/0003_201106X2C7991.htm, aunque se sabe que ocuparon también muchas islas y promontorios, porque Galicia era un lugar estratégico en la ruta naval entre el norte y el sur de Europa.
Además esta influencia nórdica hace que un documento medieval gallego registre en la costa Ártabra la existencia del fresno Yggdrasill, el arbol de la vida de la mitología nórdica, cuyas raíces y ramas mantenían unidos los diferentes mundos: Asgard, Midgard, Helheim, Niflheim, Muspellheim, Svartalfheim, Alfheim, Vanaheim y Jötunheim (http://es.wikipedia.org/wiki/Yggdrasil. Aunque en este caso es más probable que aparezca por influencia Sueva (bastante más antigua):
Es del año 1120, y se conserva en el Tumbo del monasterio de San Salvador de Pedroso. Dice que el Rey Alfonso VII y su madre la Reina Doña Urraca, ponen «coto» al monasterio de San Salvador de Pedroso:...inde subit perIuviam(río Xuvia)...ad fontem Boy(hoy Aboy)... portum de Linares(Doso, Narón)...per Gavam, et inde ad quercum Edratil, et revertitur ad aquam Iuvie(http://anuariobrigantino.betanzos.net/Ab2009PDF/2009%20109_124%20ALONSO.pdf)
etc, etc...
#58:
#18 Extraído del libro "La edad media en el cine" de Alonso, Mastache y Alonso, sobre la película "Los Vikingos"
_____________________________________
Los vikingos, no lo olvidemos, llevaron la ruina a muchas partes de Europa, pero también dieron el primer impulso al desarrollo de la industria, especialmete a las industrias textiles de Flandes. Con sus rutas comerciales, que llegaban hasta Rusia, los vikingos ofecían un gran mercado para los tejidos de buena calidad. (...) La principal base económica del pueblo vikingo, pues, no era tanto la piratería como la pesca y el comercio(...).
_____________________________________
Una parte que me llamó la atención:
_____________________________________
En tierra los vikingos vivían en granjas y de las granjas. Estas formaban centros autoabastecidos, administrados con mano bastante dura por las mujeres. Cómo símbolo de esa autoridad, la mujer de la casa llevaba siempre consigo las llaves de la casa. (...) De modo que el papel de la mujer no debe ser tomado a broma, y tenían más derechos que, por ejemplo, las mujeres en la Atenas de siglo V a.C.: podían pedir el divorcio, heredar, poseer tierras y eran las guardianas del honor... cosas impensables en otras zonas más "civilizadas" de la época. Hablando del divorcio, la infidelidad no debía ser un buen motivo: durante el verano tanto el "jefe de familia" como sus parientes masculinos estarían en una expedición, de modo que ellas recurrían a esclavos o cualquiera que anduviese por allí. No había problema. ¿Acaso alguien garantizaba el regreso de los hombres? Y aun así, ¿acaso no estaban haciendo ellos lo mismo?
_____________________________________
#78:
#34 Hombre, ni tanto como nos cuentan, ni tan poco como relatas. Normandía recibe su nombre de ellos, Guillermo el conquistador era uno de ellos, el gótico normando viene de ellos, se asentaron en el sur de Italia, que le arrebataron a los bizantinos, fundaron o se asentaron en Kiev, al que llegaron navegando por el Volga (no me exija exactitud geográfica, déjalo en aproximadamente),...
Vamos, que no es que fueran el califato de cordoba (ya hubieran querido ellos, desde luego), pero tanto como que solo eran ladronzuelos descuideros aprovechados...
#18:
#6 La caña no eran. Si de verdad eran tal cual los describen en Vikings (esclavismo, sacrificios rituales, violaciones, masacres, etc), lo que decimos hoy sobre cómo lidiar con y castigar al ISIS sería 121 % aplicable a esos.
Quítales la pericia marinera, ¿qué aportaban a las sociedades de su época? Los romanos aportaron cosas, los árabes andalusíes aportaron cosas, etc. ¿Qué aportaron los vikingos aparte de caos y destrucción?
#42:
#34 Tampoco hay que pasarse. A principios y mediados de la edad media, cuando los vikingos hacían razias por las costas, iban como mucho ¿200?¿400? hombres en esas expediciones, y naturalmente no podían enfrentarse ante ejércitos de miles de hombres recién desembarcados, o al poco.
Pero a partir del siglo XI, cuando por el contacto exterior, los vikingos empezaron a unirse entre sí para llegar a convertirse en una potencia, como el caso de los normados, lo hicieron todo mistos. Francia tuvo que cederles una región entera para ellos, porque no podían ganarles en combate, Normandía. Y ellos mismos invadieron Inglaterra en el 1066, que es el último año donde una potencia extranjerase adueñó de ese territorio.
#74:
#34 Es que en la exaltación de la cultura vikinga (al igual que la celta en muchos casos) siempre ha subyugado un racismo bastante evidente. El caso de la cultura celta siempre ha sido bastante acusado en el norte de España, por ejemplo. Algunos hay por ahí que han visto muchas películas y se piensan que un celta es algo así como un elfo del bosque.
#69:
Que alguien me corrija si me equivoco pero creo que en ningun momento se menciona el Reino de Asturias, que es lo que estaban atacando los vikingos. Se menciona al rey Ramiro I pero no se dice de donde era era rey. Un aclaracion importante me parece a mi.
La serie es genial. El argumento, pues da el juego que puede dar ambientada en esa época en un lugar tan frío (prefiero eso que no batallas contra los elefantes de Aníbal, más hollywodiense e históricamente al nivel que nos tienen acostumbrados).
#1 No solo fueron, la arrasaron, hasta que el califato de Córdoba envió un pedazo de ejército y se retiraron. Algunos se quedaron en la zona, no obstante, y fueron reconocidos durante un tiempo por su habilidad para la fabricación de quesos (por lo visto). En esa expedición creo que buscaban Roma para saquearla, llegaron a Marsella creo (o alguna ciudad anterior en linea de costa), y ahí se les pasó la borrachera y volvieron pensando que habían saqueado Roma... (eran la caña, cafres pero la caña jeje).
Buena gente los vikingos... cuando el norte iba al sur en busca de oportunidades como ha cambiado la película.
#10 cierto, me parece decepcionante que mucho de lo expuesto lo basen en el libro de Ibn falkhan (o como se escriba) y aun no hayan aparecido enanos orfebres!
"es sabido que los vikingos quemaron Sevilla (año 844) hasta sus cimientos, lo cual no agradó en absoluto al emir de Córdoba el cual reorganizó una sólida defensa contra las incursiones vikingas, por lo que éstos perdieron su interés por Al-Ándalus y fueron a saquear reinos más débiles en el Mediterráneo. Crearon el Reino de Sicilia. Además, se sabe que intentaron saquear Roma y llevar la cabeza del Papa a Dinamarca. Sin embargo los conocimientos geográficos de los vikingos dejaban bastante que desear. Navegaron hasta una ciudad al norte de Italia llamada "Luna" y al ver sus torres de iglesias doradas, junto con el cansancio que traían después de haber navegado durante un año, hizo que no pararan a reflexionar sobre si aquella ciudad realmente era Roma. La saquearon y la cabeza que más tarde colgaría en algún lugar de Dinamarca fue la del obispo de Luna"
#6 La caña no eran. Si de verdad eran tal cual los describen en Vikings (esclavismo, sacrificios rituales, violaciones, masacres, etc), lo que decimos hoy sobre cómo lidiar con y castigar al ISIS sería 121 % aplicable a esos.
Quítales la pericia marinera, ¿qué aportaban a las sociedades de su época? Los romanos aportaron cosas, los árabes andalusíes aportaron cosas, etc. ¿Qué aportaron los vikingos aparte de caos y destrucción?
#18 Hombre, es que la pericia marinera fue su gran aportación. Los drakkars son un logro técnico enorme. Fueron los primeros europeos en llegar a America. Y ahí están Islandia, Groelandia, etc. Con perdón, pero me suena a un "¿y aparte del alcantarillado, que han hecho por nosotros los romanos?".
#18 Extraído del libro "La edad media en el cine" de Alonso, Mastache y Alonso, sobre la película "Los Vikingos"
_____________________________________
Los vikingos, no lo olvidemos, llevaron la ruina a muchas partes de Europa, pero también dieron el primer impulso al desarrollo de la industria, especialmete a las industrias textiles de Flandes. Con sus rutas comerciales, que llegaban hasta Rusia, los vikingos ofecían un gran mercado para los tejidos de buena calidad. (...) La principal base económica del pueblo vikingo, pues, no era tanto la piratería como la pesca y el comercio(...).
_____________________________________
Una parte que me llamó la atención:
_____________________________________
En tierra los vikingos vivían en granjas y de las granjas. Estas formaban centros autoabastecidos, administrados con mano bastante dura por las mujeres. Cómo símbolo de esa autoridad, la mujer de la casa llevaba siempre consigo las llaves de la casa. (...) De modo que el papel de la mujer no debe ser tomado a broma, y tenían más derechos que, por ejemplo, las mujeres en la Atenas de siglo V a.C.: podían pedir el divorcio, heredar, poseer tierras y eran las guardianas del honor... cosas impensables en otras zonas más "civilizadas" de la época. Hablando del divorcio, la infidelidad no debía ser un buen motivo: durante el verano tanto el "jefe de familia" como sus parientes masculinos estarían en una expedición, de modo que ellas recurrían a esclavos o cualquiera que anduviese por allí. No había problema. ¿Acaso alguien garantizaba el regreso de los hombres? Y aun así, ¿acaso no estaban haciendo ellos lo mismo?
_____________________________________
#58 Debo decir que eso (el rol de la mujer, el divorcio, etc) lo aplicaban en sus tierras, no lo exportaron a las sociedades de la época. Y lo del comercio creo que se puede englobar en la parte marina/marinera, igual que la pesca.
Te voto positivo porque es una aportación interesante aunque sigo suscribiendo lo que en #18 dije: ni punto de comparación entre las aportaciones de árabes o romanos e.g. a la península ibérica, con las aportaciones hechas por los vikingos a sus vecinos (no digamos ya a las saqueadas tierras del sur).
#83 Para contextualizar mis dudas de #88 pondré un ejemplo: #58 habla, por ejemplo, del rol de la mujer en las sociedades vikingas, un rol mucho más relevante e igualitario que el de la mujer en sociedades europeas incluso de principios del siglo XX. ¿Tenían las mujeres un rol siquiera remotamente parecido en Normandía o Inglaterra, en los siglos XI y XII? ¿se parecían en algo la legislación normanda o la inglesa a la vikinga?
Pregunto, no afirmo: a lo mejor sí que eran las mujeres del medievo en general, y las normandas e inglesas en particular, un ejemplo de igualdad ante la ley sin distinción de sexos en los siglos IX-XII, tanto entre la nobleza como entre las gente más humildes.
Y así con el resto de leyes, en la comparativa entre legislación vikinga, inglesa y normanda.
#18 Además de que eran una sociedad más pacífica y avanzada de lo que los tópicos de las películas y series ponen, si te refieres a logros exportados, hay bastantes. La misma organziación política de Inglaterra no deja de provenir de los normandos que, a su vez, eran vikingos asentados en la costa francesa.
(Luego, indirectamente, cierta tradición democrática de los países escandinavos)
#83 ¿Podrías desarrollar un poco más eso de que la organización política inglesa proviene de ahí, de los usos y costumbres de los vikingos? ¿te refieres a la Magna Carta, surgida tras la revuelta de los nobles normandos de Inglaterra? ¿te refieres al período 1050-1200?
Los normandos fueron vikingos cristianizados http://en.wikipedia.org/wiki/Rollo me gustaría saber en qué se parecen las leyes normandas a las vikingas, y las leyes inglesas (principalmente, las de 1050-1200) y las normandas (y las vikingas). Es para valorar hasta qué punto es la legislación inglesa un logro exportado de los vikingos.
#6El argumento, pues da el juego que puede dar ambientada en esa época en un lugar tan frío
Con la de sagas no mitológicas (o débilmente mitológicas) que hay, creo que podría haber dado mucho más juego y haberse contado mucho mejor. La historia de Erik el Rojo hacia América, o la de los Rus suecos hacia Rusia, también habrían sido buen material. Para relatar o para inspirarse y hacer algo original decente.
Y todo ello en esa época y en un entorno frío.
Me parece una serie muy americanzada: chulería, cuerpos atléticos, el personaje pirado-gracioso-genio, héroes invencibles sacando pecho, un protagonista individualista, visionario e incomprendido (típica historia "nadie creía en él y salvó al mundo"), malos muy malos y buenos muy listos.
Y no, los vikingos no eran buena gente. Eran tan brutos, ambiciosos y cerriles como los que más.
#13 Eso lo hago yo con mis hermanos cuando nos reunimos una vez al año y no somos... bueno, la verdad es que sí coj0nes, somos vikingos
#22 No te apresures con las críticas a alguien que lee la wikipedia... entre otras cosas, y la recuerda (XD).
Mírate el papel de la mujer, para mí el auténtico baremo de lo avanzada que es una sociedad, en la sociedad vikinga y en el resto de monarquías repugnantes eclesiásticas o califatos todavía peores de la época y luego me cuentas quienes eran los BARBAROS (y lo siguen siendo). Dios, estoy orgulloso de esta crítica... me votaría mí mismo ¿se puede Gallir?
#80 ¿Que quiénes eran los bárbaros? Pues, fundamentalmente, todas las áreas sin herencia grecorromana en aquella época, y se incorporaban a la civilización los territorios cristianizados germanos y eslavos.
El papel de la mujer no es el indicador del avance de una sociedad.
La consideración de la dignidad humana y el desarrollo de cualquier campo de las humanidades en ese lejano e idealizado norte eran muy inferiores a la del Mediterráneo. Su desarrollo artístico, tecnológico, médico, filosófico, legal y en todos los aspectos era una broma comparado con el esplendor de Bizancio, del Califato, del Imperio romano-germánico, del sur de Francia o del centro de Italia.
Sí, las mujeres podían mandar en sus familias y saquear y asesinar como machotes (eso es muy civilizado), pero no dejaba de ser una sociedad mayoritariamente masculina, tribal, y que lo poco que sabía era navegar.
Cuando te preguntes sobre quien era más avanzado, amplía la pregunta y mete en la ecuación el esclavismo (los cristianos lo tenían prohibido al menos entre sí), los sacrificios humanos y el infanticidio.
Y recuerda que hasta que no llegaron los monjes esa gente casi ni escribía fuera de cuatro runas.
Desde entonces, el sur de Europa ha sido mucho más civilizado que el lejano norte, donde, por cierto, hasta mediados del siglo XX eran tan pobres como los demás. Su esplendor vino por su "romanización", la adopción de los modos de vida y estándares culturales de los países del sur. Aun hoy en día, Italia le da mil vueltas a Finlandia, por ejemplo, en temas de cultura; no así de bienestar.
#6 Y luego otros llegaron a Roma por el interior y los ríos... Lo malo es que se confundieron de Roma y llegaron a Nueva Roma (TM), alias Constantinopla donde sirvieron de guardia de élite del emperador. ¡La guardia varega!
#1 Al menos está junto al Guadalquivir y puedes esperar que te amenace una flota. Tu imagínate vivir en Pamplona y ver a un montón de vikingos aparecer de no se sabe dónde, vapulear a tus tropas y capturar como rehén al propio rey... Se cree que remontaron el Arga desde el Ebro-mediterráneo y que con los barcos mitad a cuestas mitad por ríos pretendían llegar al cantábrico, pero vete a saber. Por cierto, uno de sus jefes era Björn "brazo de hierro", sí, el primer hijo de Ragnar en la serie "vikings". Y digo su hijo en la serie porque en la realidad a saber cuanto hay de cierto...
Estos "rubios" (y pongo comillas porque hasta en eso eran fake, les gustaba teñirse) son el mayor éxito de márketing de la historia. Un pueblo sin ningún logro notable que perdurara en el tiempo, pero que eso sí, molaba mogollón y se le componen canciones jevorras... ... Que sí, que descubrieron América. Total, para lo que duraron en ella...
Si hablamos de afán descubridor, más bien eran piratas cuya mayor motivación era no morirse de hambre en su terruño improductivo que la mayor parte de las veces acababan yendo a morirse de hambre a algún otro lado o a que les cortaran la cabeza en una tierra que no era suya.
Si hablamos de su leyenda de invencivilidad, eran guerreros muy valientes a la hora de degollar campesinos y monjes, pero incapaces de sostener una batalla con hombres de verdad. Un gran ejemplo ese de Sevilla que mencionan #1 y #3 en que acabaron con sus cabezas en una zanja. Fosas comunes de estos gilipollas las hay por toda la cosa euroasiática. Estrategia 0. Inteligencia 0. Capacidad de intendencia y suministro 0. Vivían del terreno y de lo que robaban. No sabían in a donde iban, ni lo que se iban a encontrar, ni que puta ciudad habían saqueado. Más que soldados eran chorizos descuideros.
Si hablamos de honor, valor y nobleza, Sevilla vuelve a ser buen ejemplo. ¿Honor? De eso habla el genocidio de la mezquita. ¿valor? Nada de morir matando. Se rindieron y murieron degollados como corderos ante Ibn Rustum, que les dio la misma medicina que Ramiro I cerca de mi ciudad. Tampoco tenían mucha opción. Comparar la caballería del Califato con estos delincuentes comunes es como comparar un purasangre árabe con un percherón pulgoso.
¿Nobleza? Basta leer sus sagas para ver que eran una horda de borrachos. Sus sagas más parecen ajustes de cuentas entre clanes familiares de hillbilies que verdaderas campañas militares. Cortopego su primer encuentro americano con nativos: "Mucho más al norte de los asentamientos noruegos, los
cazadores han encontrado un pueblo pequeño a los que llaman skraelings. Cuando se les
da una cuchillada superficial, la herida adquiere un color blanco y no sangran; pero
cuando están heridos de muerte la sangre mana sin cesar."
Skraeling significaba tonto mira tú. Lo mismo que payo... quien quiera buscar paralelismos... ¿que otros pueblos europeos hicieron barbaridades? Puede ser, pero a cambio también construyeron la catedral de Santiago, el Acueducto de Segovia o la Mezquita de Córdoba. Arte, música, poesía.... ¿que hicieron estos? nada, solo dar por saco a gente mejor que ellos y acabar como los de la foto...
Basura norteña que no trajo nada al mundo y a la civilización aparte de miseria, guerra, violación. Pero estéticamente eran resultones, y por eso triunfaron.
#30 Hay mucho gallego rubio, pero no por los vikingos. El sustrato genético base es anterior.
#34 sisi, muy garrulos, pero el drakar te subia los rios como un ascensor, y bien que se los llevaban a Constantinopla a ser la guarda del emperador, porque al verlos te hacias la kaka encima.
Quien ha dicho que quisieran aportar? querian PASTAAAA!
#39 La página no existe:
"Wikipedia does not have a template with this exact name. Please browse the existing templates to check if the standardized message is available under another name."
Ya he dado un positivo a #34, interesante comentario.
PD: curiosamente, ahora sí funciona. Posiblemente mi navegador
#34 Tampoco hay que pasarse. A principios y mediados de la edad media, cuando los vikingos hacían razias por las costas, iban como mucho ¿200?¿400? hombres en esas expediciones, y naturalmente no podían enfrentarse ante ejércitos de miles de hombres recién desembarcados, o al poco.
Pero a partir del siglo XI, cuando por el contacto exterior, los vikingos empezaron a unirse entre sí para llegar a convertirse en una potencia, como el caso de los normados, lo hicieron todo mistos. Francia tuvo que cederles una región entera para ellos, porque no podían ganarles en combate, Normandía. Y ellos mismos invadieron Inglaterra en el 1066, que es el último año donde una potencia extranjerase adueñó de ese territorio.
#42 Justo cuando empezaron a dejar de ser vikingos (de hecho los vikingos más "vikingos" acababan en guerra con los otros, así por ejemplo Harald Hardrada cuanto en el 1066 luchó con Guillermo el Bastardo el cual juraría que era ya cristiano, y todos serían cristianos antes de que pasara otra genereación, convirtiéndos en feudales al uso (más pobretones).
Incluso en ese caso, fueron asimilados culturalmente, y todos sabemos lo que significa eso.
#50 En realidad Guillermo luchó contra Harold (Godwinson, II de Inglaterra), no contra Harald (Hardrada, III de Noruega). Por entonces Harald ya había sido derrotado por Harold en Stamford Bridge.
#62 Claro que tiene luces y sombras, nos ha jodido.
La de los peliteñidos estos lo que no tiene son luces.
Y sí, se hablar inglés (con regular corrección) y leerlo (perfectamente). Pero vamos, que parte de su idioma haya pasado al inglés no me parece un logro como para compararlo a la Mezquita de Córdoba (por decir solo uno de los mucho logros de una de las muchas culturas que sufrieron sus pillajes). De ellos no haber invadido nunca Inglaterra, dudo que nada hubiera cambiado en el mundo actual... nada de peso quiero decir. Shakespeare hablaría sajón medio. Pues vale.
#34 Es que en la exaltación de la cultura vikinga (al igual que la celta en muchos casos) siempre ha subyugado un racismo bastante evidente. El caso de la cultura celta siempre ha sido bastante acusado en el norte de España, por ejemplo. Algunos hay por ahí que han visto muchas películas y se piensan que un celta es algo así como un elfo del bosque.
#34 Hombre, ni tanto como nos cuentan, ni tan poco como relatas. Normandía recibe su nombre de ellos, Guillermo el conquistador era uno de ellos, el gótico normando viene de ellos, se asentaron en el sur de Italia, que le arrebataron a los bizantinos, fundaron o se asentaron en Kiev, al que llegaron navegando por el Volga (no me exija exactitud geográfica, déjalo en aproximadamente),...
Vamos, que no es que fueran el califato de cordoba (ya hubieran querido ellos, desde luego), pero tanto como que solo eran ladronzuelos descuideros aprovechados...
#34 Como te han dicho, cuando los Vikingos se unierón les hicieron pasar bien putas a los Anglosajones, no se si te suena "el gran ejercito pagano". Solo les faltó por conquistar Wessex para tener Inglaterra entera en manos de los daneses.
Por no hablar que eran bravos guerreros, la guardia real del imperio romano de oriente estaba compuesta por Vikingos.
Y de sus conquistas y exploraciones hicieron países que aún perduran. Dicen que el Rus de Kiev (Rusia) empezó como un asentamiento vikingo.
También fueron vikingos quienes conquistaron el norte de Francia (Normandia) y más tarde con el Vikingo Guillermo el Conquistador se quedaron Inglaterra entera.
Que normalmente les razias de los vikingos eran puros ladrones? Sí, pero tampoco pretendían ser otra cosa. Cuando se unían con un líder inteligente y estratega causaban verdaderos estragos.
Que alguien me corrija si me equivoco pero creo que en ningun momento se menciona el Reino de Asturias, que es lo que estaban atacando los vikingos. Se menciona al rey Ramiro I pero no se dice de donde era era rey. Un aclaracion importante me parece a mi.
#69 Al autor se le olvida mencionar que antes de llegar a Galicia en el año 844, los vikingos desembarcaron en Gijón donde ya tuvieron los primeros enfrentamientos con el rey Ramiro I.
Parece que al menos en esa expedición los vikingos no tuvieron mucho éxito en el norte y continuaron bordeando la costa hasta Lisboa, antes de dirigirse a Cádiz y Sevilla. También recuerdo haber leído (no sé si referido a esta expedición vikinga o a otras) que posiblemente hubo un acuerdo entre el reino de Asturias y los vikingos para que éstos dirigiesen sus ataques solamente hacia territorio musulmán. http://es.wikipedia.org/wiki/Ramiro_I_de_Asturias#Ataques_normandos
Para quién no lo sepa, el primer domingo de agosto se celebra en Catoira (Pontevedra) una romería Vikinga (ya van por la edición 54) para recordar el asalto al pueblo por parte de los vikingos hace más de mil años.
Se celebra en un lugar maravilloso, las torres del oeste: http://www.deviajeporespana.com/historia/torres-del-oeste/ #13 La fiesta en si podía ser mejor aprovechada. No deja de dar un poco de vergüenza lo mal organizada que está, lo poco que dura y el nulo provecho que se seca al entorno y a la historia que hay detrás de la fiesta. Ver a los paisanos bajar del drakkar completamente borrachos y haciendo el garrulo sin saber bien donde están es un poco bochornoso.
#57
Interesante video. A ver quién los tiene puestos para meterse entre los caballos.
PD: 2356 clicks, y cuando puse el primer comentario iba por ciento y algo. Paro.
Algunas veces un poco de trolleo, anima el cotarro y la hace más interesante
Esta noticia tiene interés, no como los de la V
#29 Oh, siento haber herido la sensibilidad de su alteza.
Sí, claro que se puede, porque una cosa es que la ambientación (hechos históricos, escenarios, costumbres) esté bien recreada y otra que todo ello se relate con una buena historia, creíble, coherente, una trama bien llevada, vamos.
Si pretenden ser algo más que un documental (y lo pretenden) tienen que preocuparse del guión. Y no me gusta como lo han hecho, aunque te duela.
Me voy a echar una siesta porque he leído en el titular "Los cuatro hijos del Ragnarok" que efectivamente, se parece a lo que pone lo que un huevo a una castaña, sé que es muy off topic, pero si a alguien le hace gracia bueno será. Ale, a dormir.
A mi lo que más me ha llamado la atención es lo que comentan al final del artículo, sobre la derrota del rey Guthröth en Ferrol en el 971, y que la historia perdurase hasta nuestros días de boca en boca, más de 1000 años después.
Para los que debaten de coloración de cabellos y otros importantes asuntos cosméticos, la cultura es lo importante.
En Galicia y el resto del noroeste peninsular (Asturias, León y norte de Portugal, es decir la antigua Gallaecia) dejaron su herencia cultural los pueblos germánicos (además de los celtas y también los romanos. No solo se recuerdan hechos históricos en la tradición oral (#26), si no que las dornas (embarcación tradicional muy popular) tienen un diseño de construcción naval heredero de las naves Vikingas (http://es.wikipedia.org/wiki/Dorna.
En la costa norte quedan restos de una base naval estable que utilizaban (http://www.lavozdegalicia.es/amarina/2011/06/02/0003_201106X2C7991.htm, aunque se sabe que ocuparon también muchas islas y promontorios, porque Galicia era un lugar estratégico en la ruta naval entre el norte y el sur de Europa.
Además esta influencia nórdica hace que un documento medieval gallego registre en la costa Ártabra la existencia del fresno Yggdrasill, el arbol de la vida de la mitología nórdica, cuyas raíces y ramas mantenían unidos los diferentes mundos: Asgard, Midgard, Helheim, Niflheim, Muspellheim, Svartalfheim, Alfheim, Vanaheim y Jötunheim (http://es.wikipedia.org/wiki/Yggdrasil. Aunque en este caso es más probable que aparezca por influencia Sueva (bastante más antigua):
Es del año 1120, y se conserva en el Tumbo del monasterio de San Salvador de Pedroso. Dice que el Rey Alfonso VII y su madre la Reina Doña Urraca, ponen «coto» al monasterio de San Salvador de Pedroso:...inde subit perIuviam(río Xuvia)...ad fontem Boy(hoy Aboy)... portum de Linares(Doso, Narón)...per Gavam, et inde ad quercum Edratil, et revertitur ad aquam Iuvie(http://anuariobrigantino.betanzos.net/Ab2009PDF/2009%20109_124%20ALONSO.pdf)
etc, etc...
Yo todavía estoy esperando la respuesta deIth para saber por qué no está de acuerdo conmigo. Los votos negativos están muy bien cuando alguien dice una burrada faltando al respeto a los demás, pero no cuando se merece una réplica justificada.
#30 Tengo entendido que la cantidad de gente morena que hay en Galicia y Portugal es debido principalmente al exilio al que sometieron a los moriscos ubicados en el sur de España años después de la Reconquista, mamdandolos precisamente a esas latitudes. Si me equivoco que me corrija alguien.
#61 Toda la razón y es más el 20 % de la población gallega presenta características genéticas propias de la población del norte de África, diez puntos por encima de la media española. En definitiva, no podemos ignorar a nuestros ancestros bereberes y yo estoy muy orgulloso de poder llevar turbante estilo tuareg y disfrutar de nuestras pandereteiras.
#11 Ya, siempre se te escapa el dedo, y me dices que cambiarás, pero nunca cambias...
El caso, términos aparte, es que la serie no me gusta. Ya delimitar qué parte es guión, qué parte es argumento y qué parte es recreación... como queráis. El conjunto.
cc #4
#16 jejeje evidentemente si no te gusta no hay nada que hacer! a mi el guión me parece mejorable pero así con todo me gusta. La putada es que se le ve "bajo" presupuesto, pero técnicamente me parece buena
#3 Más bien es recreación histórica mal, argumento bien. Ya que cosas como las escuderas fueron algo más bien puntual, la sociedad era más matriartcal que la cristiana, pero tampoco sin fliparse.
#11 Es justo lo contrario, hay bastantes estudios historiográficos recientes sobre el tema con pruebas contundentes que destacan precisamente eso, que las mujeres tenían una cuota bastante mayor en los saqueos nórdicos de lo que tradicionalmente se pensaba, incluso hay batallas libradas en esas incursiones de pillaje en las mitad de los caídos nórdicos eran féminas. http://www.tor.com/blogs/2014/09/female-viking-warriors-proof-swords
La serie está bastante bien. A mí por lo menos me ha gustado.
Comentarios
#18 unas risas
mas divertida fue la ocasion que los vikingos fueron hasta sevilla
Traducción automática -> http://www.opentrad.com/es/opentrad/traducirUrl?session=LFHmlMNkuEnK6EO08a5TEm4vJ5vUwtVPw7TBQmSt5lF32iUPr2Xn469DgqA53Ybi&marcar=1&direccion=gl-es&tipo=html-u&inurl=http://asombradebouzapanda.wordpress.com/2014/09/09/cando-os-fillos-de-ragnar-lodbrok-atacaron-galicia/
Relacionada en Faro de Vigo http://www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2013/05/14/desembarco-jakobsland/810277.html
#1 Sevilla se cita
La serie es genial. El argumento, pues da el juego que puede dar ambientada en esa época en un lugar tan frío (prefiero eso que no batallas contra los elefantes de Aníbal, más hollywodiense e históricamente al nivel que nos tienen acostumbrados).
#1 No solo fueron, la arrasaron, hasta que el califato de Córdoba envió un pedazo de ejército y se retiraron. Algunos se quedaron en la zona, no obstante, y fueron reconocidos durante un tiempo por su habilidad para la fabricación de quesos (por lo visto). En esa expedición creo que buscaban Roma para saquearla, llegaron a Marsella creo (o alguna ciudad anterior en linea de costa), y ahí se les pasó la borrachera y volvieron pensando que habían saqueado Roma... (eran la caña, cafres pero la caña jeje).
Buena gente los vikingos... cuando el norte iba al sur en busca de oportunidades como ha cambiado la película.
#6 con lo rubios y cachas que son...
#6 Bah, no tiene ni dragones, ni enanos, ni muros de hielo...
#10 cierto, me parece decepcionante que mucho de lo expuesto lo basen en el libro de Ibn falkhan (o como se escriba) y aun no hayan aparecido enanos orfebres!
#6 http://es.wikipedia.org/wiki/Dinamarca#.C3.89poca_vikinga_y_Edad_Media
"es sabido que los vikingos quemaron Sevilla (año 844) hasta sus cimientos, lo cual no agradó en absoluto al emir de Córdoba el cual reorganizó una sólida defensa contra las incursiones vikingas, por lo que éstos perdieron su interés por Al-Ándalus y fueron a saquear reinos más débiles en el Mediterráneo. Crearon el Reino de Sicilia. Además, se sabe que intentaron saquear Roma y llevar la cabeza del Papa a Dinamarca. Sin embargo los conocimientos geográficos de los vikingos dejaban bastante que desear. Navegaron hasta una ciudad al norte de Italia llamada "Luna" y al ver sus torres de iglesias doradas, junto con el cansancio que traían después de haber navegado durante un año, hizo que no pararan a reflexionar sobre si aquella ciudad realmente era Roma. La saquearon y la cabeza que más tarde colgaría en algún lugar de Dinamarca fue la del obispo de Luna"
#12 Pues que decepción se llevarían al ver "Roma".
#11 Al menos no salen con cascos con cuernos...
#14 si, porque lo de los cascos con cuernos, es mas falso que judas
#12 También ayudó a que no volvieran a que los saqueadores de Sevilla fueran derrotados días después de saqueo. La gran mayoría de ellos murieron.
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Tablada
#6 La caña no eran. Si de verdad eran tal cual los describen en Vikings (esclavismo, sacrificios rituales, violaciones, masacres, etc), lo que decimos hoy sobre cómo lidiar con y castigar al ISIS sería 121 % aplicable a esos.
Quítales la pericia marinera, ¿qué aportaban a las sociedades de su época? Los romanos aportaron cosas, los árabes andalusíes aportaron cosas, etc. ¿Qué aportaron los vikingos aparte de caos y destrucción?
#18 la sana costumbre de quemar un pueblo y llevarte a la moza. Cuantas comidas con mi suegra me habría librado...
#18 ¡Que te folle un pez!
#18 El concepto de ikea.
#18 Hombre, es que la pericia marinera fue su gran aportación. Los drakkars son un logro técnico enorme. Fueron los primeros europeos en llegar a America. Y ahí están Islandia, Groelandia, etc. Con perdón, pero me suena a un "¿y aparte del alcantarillado, que han hecho por nosotros los romanos?".
#47 hombre, puentes, vías y fundamentalmente el reguetón que es la música latina más importante.
#51 #53 ¡Disidentes!
#47 Los romanos aportaron legislación, ingeniería civil, arte, lengua ... ¿de verdad quieres comparar qué aportaron unos y otros?
#53 No... no estaba comparando a los romanos con los vikingos.
#18 Extraído del libro "La edad media en el cine" de Alonso, Mastache y Alonso, sobre la película "Los Vikingos"
_____________________________________
Los vikingos, no lo olvidemos, llevaron la ruina a muchas partes de Europa, pero también dieron el primer impulso al desarrollo de la industria, especialmete a las industrias textiles de Flandes. Con sus rutas comerciales, que llegaban hasta Rusia, los vikingos ofecían un gran mercado para los tejidos de buena calidad. (...) La principal base económica del pueblo vikingo, pues, no era tanto la piratería como la pesca y el comercio(...).
_____________________________________
Una parte que me llamó la atención:
_____________________________________
En tierra los vikingos vivían en granjas y de las granjas. Estas formaban centros autoabastecidos, administrados con mano bastante dura por las mujeres. Cómo símbolo de esa autoridad, la mujer de la casa llevaba siempre consigo las llaves de la casa. (...) De modo que el papel de la mujer no debe ser tomado a broma, y tenían más derechos que, por ejemplo, las mujeres en la Atenas de siglo V a.C.: podían pedir el divorcio, heredar, poseer tierras y eran las guardianas del honor... cosas impensables en otras zonas más "civilizadas" de la época. Hablando del divorcio, la infidelidad no debía ser un buen motivo: durante el verano tanto el "jefe de familia" como sus parientes masculinos estarían en una expedición, de modo que ellas recurrían a esclavos o cualquiera que anduviese por allí. No había problema. ¿Acaso alguien garantizaba el regreso de los hombres? Y aun así, ¿acaso no estaban haciendo ellos lo mismo?
_____________________________________
#58 Debo decir que eso (el rol de la mujer, el divorcio, etc) lo aplicaban en sus tierras, no lo exportaron a las sociedades de la época. Y lo del comercio creo que se puede englobar en la parte marina/marinera, igual que la pesca.
Te voto positivo porque es una aportación interesante aunque sigo suscribiendo lo que en #18 dije: ni punto de comparación entre las aportaciones de árabes o romanos e.g. a la península ibérica, con las aportaciones hechas por los vikingos a sus vecinos (no digamos ya a las saqueadas tierras del sur).
#83 Para contextualizar mis dudas de #88 pondré un ejemplo: #58 habla, por ejemplo, del rol de la mujer en las sociedades vikingas, un rol mucho más relevante e igualitario que el de la mujer en sociedades europeas incluso de principios del siglo XX. ¿Tenían las mujeres un rol siquiera remotamente parecido en Normandía o Inglaterra, en los siglos XI y XII? ¿se parecían en algo la legislación normanda o la inglesa a la vikinga?
Pregunto, no afirmo: a lo mejor sí que eran las mujeres del medievo en general, y las normandas e inglesas en particular, un ejemplo de igualdad ante la ley sin distinción de sexos en los siglos IX-XII, tanto entre la nobleza como entre las gente más humildes.
Y así con el resto de leyes, en la comparativa entre legislación vikinga, inglesa y normanda.
#18 Además de que eran una sociedad más pacífica y avanzada de lo que los tópicos de las películas y series ponen, si te refieres a logros exportados, hay bastantes. La misma organziación política de Inglaterra no deja de provenir de los normandos que, a su vez, eran vikingos asentados en la costa francesa.
(Luego, indirectamente, cierta tradición democrática de los países escandinavos)
#83 ¿Podrías desarrollar un poco más eso de que la organización política inglesa proviene de ahí, de los usos y costumbres de los vikingos? ¿te refieres a la Magna Carta, surgida tras la revuelta de los nobles normandos de Inglaterra? ¿te refieres al período 1050-1200?
Los normandos fueron vikingos cristianizados http://en.wikipedia.org/wiki/Rollo me gustaría saber en qué se parecen las leyes normandas a las vikingas, y las leyes inglesas (principalmente, las de 1050-1200) y las normandas (y las vikingas). Es para valorar hasta qué punto es la legislación inglesa un logro exportado de los vikingos.
#88 Um, sí, tengo que explicar mejor todo lo que quería decir. Otro día si no te importa que es un poco tarde. Así medito bien. ¡Un saludo!
#6 El argumento, pues da el juego que puede dar ambientada en esa época en un lugar tan frío
Con la de sagas no mitológicas (o débilmente mitológicas) que hay, creo que podría haber dado mucho más juego y haberse contado mucho mejor. La historia de Erik el Rojo hacia América, o la de los Rus suecos hacia Rusia, también habrían sido buen material. Para relatar o para inspirarse y hacer algo original decente.
Y todo ello en esa época y en un entorno frío.
Me parece una serie muy americanzada: chulería, cuerpos atléticos, el personaje pirado-gracioso-genio, héroes invencibles sacando pecho, un protagonista individualista, visionario e incomprendido (típica historia "nadie creía en él y salvó al mundo"), malos muy malos y buenos muy listos.
Y no, los vikingos no eran buena gente. Eran tan brutos, ambiciosos y cerriles como los que más.
#13 Eso lo hago yo con mis hermanos cuando nos reunimos una vez al año y no somos... bueno, la verdad es que sí coj0nes, somos vikingos
#22 No te apresures con las críticas a alguien que lee la wikipedia... entre otras cosas, y la recuerda (XD).
Mírate el papel de la mujer, para mí el auténtico baremo de lo avanzada que es una sociedad, en la sociedad vikinga y en el resto de monarquías repugnantes eclesiásticas o califatos todavía peores de la época y luego me cuentas quienes eran los BARBAROS (y lo siguen siendo). Dios, estoy orgulloso de esta crítica... me votaría mí mismo ¿se puede Gallir?
#80 La Wikipedia está muy bien. El problema es la Wikipedia en español.
#80 ¿Que quiénes eran los bárbaros? Pues, fundamentalmente, todas las áreas sin herencia grecorromana en aquella época, y se incorporaban a la civilización los territorios cristianizados germanos y eslavos.
El papel de la mujer no es el indicador del avance de una sociedad.
La consideración de la dignidad humana y el desarrollo de cualquier campo de las humanidades en ese lejano e idealizado norte eran muy inferiores a la del Mediterráneo. Su desarrollo artístico, tecnológico, médico, filosófico, legal y en todos los aspectos era una broma comparado con el esplendor de Bizancio, del Califato, del Imperio romano-germánico, del sur de Francia o del centro de Italia.
Sí, las mujeres podían mandar en sus familias y saquear y asesinar como machotes (eso es muy civilizado), pero no dejaba de ser una sociedad mayoritariamente masculina, tribal, y que lo poco que sabía era navegar.
Cuando te preguntes sobre quien era más avanzado, amplía la pregunta y mete en la ecuación el esclavismo (los cristianos lo tenían prohibido al menos entre sí), los sacrificios humanos y el infanticidio.
Y recuerda que hasta que no llegaron los monjes esa gente casi ni escribía fuera de cuatro runas.
Desde entonces, el sur de Europa ha sido mucho más civilizado que el lejano norte, donde, por cierto, hasta mediados del siglo XX eran tan pobres como los demás. Su esplendor vino por su "romanización", la adopción de los modos de vida y estándares culturales de los países del sur. Aun hoy en día, Italia le da mil vueltas a Finlandia, por ejemplo, en temas de cultura; no así de bienestar.
#6 Y luego otros llegaron a Roma por el interior y los ríos... Lo malo es que se confundieron de Roma y llegaron a Nueva Roma (TM), alias Constantinopla donde sirvieron de guardia de élite del emperador. ¡La guardia varega!
#1 Al menos está junto al Guadalquivir y puedes esperar que te amenace una flota. Tu imagínate vivir en Pamplona y ver a un montón de vikingos aparecer de no se sabe dónde, vapulear a tus tropas y capturar como rehén al propio rey... Se cree que remontaron el Arga desde el Ebro-mediterráneo y que con los barcos mitad a cuestas mitad por ríos pretendían llegar al cantábrico, pero vete a saber. Por cierto, uno de sus jefes era Björn "brazo de hierro", sí, el primer hijo de Ragnar en la serie "vikings". Y digo su hijo en la serie porque en la realidad a saber cuanto hay de cierto...
#8 para todos fueron un WTF en toda regla
Estos "rubios" (y pongo comillas porque hasta en eso eran fake, les gustaba teñirse) son el mayor éxito de márketing de la historia. Un pueblo sin ningún logro notable que perdurara en el tiempo, pero que eso sí, molaba mogollón y se le componen canciones jevorras... ... Que sí, que descubrieron América. Total, para lo que duraron en ella...
Si hablamos de afán descubridor, más bien eran piratas cuya mayor motivación era no morirse de hambre en su terruño improductivo que la mayor parte de las veces acababan yendo a morirse de hambre a algún otro lado o a que les cortaran la cabeza en una tierra que no era suya.
Si hablamos de su leyenda de invencivilidad, eran guerreros muy valientes a la hora de degollar campesinos y monjes, pero incapaces de sostener una batalla con hombres de verdad. Un gran ejemplo ese de Sevilla que mencionan #1 y #3 en que acabaron con sus cabezas en una zanja. Fosas comunes de estos gilipollas las hay por toda la cosa euroasiática. Estrategia 0. Inteligencia 0. Capacidad de intendencia y suministro 0. Vivían del terreno y de lo que robaban. No sabían in a donde iban, ni lo que se iban a encontrar, ni que puta ciudad habían saqueado. Más que soldados eran chorizos descuideros.
Si hablamos de honor, valor y nobleza, Sevilla vuelve a ser buen ejemplo. ¿Honor? De eso habla el genocidio de la mezquita. ¿valor? Nada de morir matando. Se rindieron y murieron degollados como corderos ante Ibn Rustum, que les dio la misma medicina que Ramiro I cerca de mi ciudad. Tampoco tenían mucha opción. Comparar la caballería del Califato con estos delincuentes comunes es como comparar un purasangre árabe con un percherón pulgoso.
¿Nobleza? Basta leer sus sagas para ver que eran una horda de borrachos. Sus sagas más parecen ajustes de cuentas entre clanes familiares de hillbilies que verdaderas campañas militares. Cortopego su primer encuentro americano con nativos: "Mucho más al norte de los asentamientos noruegos, los
cazadores han encontrado un pueblo pequeño a los que llaman skraelings. Cuando se les
da una cuchillada superficial, la herida adquiere un color blanco y no sangran; pero
cuando están heridos de muerte la sangre mana sin cesar."
Skraeling significaba tonto mira tú. Lo mismo que payo... quien quiera buscar paralelismos... ¿que otros pueblos europeos hicieron barbaridades? Puede ser, pero a cambio también construyeron la catedral de Santiago, el Acueducto de Segovia o la Mezquita de Córdoba. Arte, música, poesía.... ¿que hicieron estos? nada, solo dar por saco a gente mejor que ellos y acabar como los de la foto...
Basura norteña que no trajo nada al mundo y a la civilización aparte de miseria, guerra, violación. Pero estéticamente eran resultones, y por eso triunfaron.
#30 Hay mucho gallego rubio, pero no por los vikingos. El sustrato genético base es anterior.
#32 Es por animar el hilo
cc/ #34
#34 sisi, muy garrulos, pero el drakar te subia los rios como un ascensor, y bien que se los llevaban a Constantinopla a ser la guarda del emperador, porque al verlos te hacias la kaka encima.
Quien ha dicho que quisieran aportar? querian PASTAAAA!
#36 Efectivamente. Y se quedaron igual de muertos de hambre o en una fosa común...
#37 se llama movilidad exterior, por cierto, los legionarios tambien tenian ese fin de vez en cuando
Pero hemos obviado su mayor logro:
#30 Pues será porque son menos de la mitad, pero hay unos cuantos... http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Light_hair_coloration_map
Y como dice #34 no solo por los vikingos, sino sustratos anteriores (suevos, etc).
#39 La página no existe:
"Wikipedia does not have a template with this exact name. Please browse the existing templates to check if the standardized message is available under another name."
Ya he dado un positivo a #34, interesante comentario.
PD: curiosamente, ahora sí funciona. Posiblemente mi navegador
#30
#39
#52
#61 Eso es porque tanto los gallegos como los sicilianos son parte berengena
#34 Tampoco hay que pasarse. A principios y mediados de la edad media, cuando los vikingos hacían razias por las costas, iban como mucho ¿200?¿400? hombres en esas expediciones, y naturalmente no podían enfrentarse ante ejércitos de miles de hombres recién desembarcados, o al poco.
Pero a partir del siglo XI, cuando por el contacto exterior, los vikingos empezaron a unirse entre sí para llegar a convertirse en una potencia, como el caso de los normados, lo hicieron todo mistos. Francia tuvo que cederles una región entera para ellos, porque no podían ganarles en combate, Normandía. Y ellos mismos invadieron Inglaterra en el 1066, que es el último año donde una potencia extranjerase adueñó de ese territorio.
#42 Justo cuando empezaron a dejar de ser vikingos (de hecho los vikingos más "vikingos" acababan en guerra con los otros, así por ejemplo Harald Hardrada cuanto en el 1066 luchó con Guillermo el Bastardo el cual juraría que era ya cristiano, y todos serían cristianos antes de que pasara otra genereación, convirtiéndos en feudales al uso (más pobretones).
Incluso en ese caso, fueron asimilados culturalmente, y todos sabemos lo que significa eso.
#50 En realidad Guillermo luchó contra Harold (Godwinson, II de Inglaterra), no contra Harald (Hardrada, III de Noruega). Por entonces Harald ya había sido derrotado por Harold en Stamford Bridge.
#70 Muy cierto, hablé de cabeza y me equivoqué, gracias por el apunte. En justa retribucion, te descubro un bonito juego online de estrategia que tal vez no conozcas... https://www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=jueog+online+1066
Por completar a #34 decir que en Galicia a la mayoría de rubios o pelo claro color caca (un servidor) nos viene de los Suevos.
#44 Con S, que no me salten los tuitstars, jejeje.
#44, #73, #76 Hay un mapa interesante relacionado con la presencia germánica en Galicia: http://libro.uca.edu/stanislawski/fig15.jpg
#34 No muy distintos de los conquistadores españoles, entonces.
#55 Completamente diferentes. Los españoles sí exportaron su cultura, y sí aportaron algo duradero al mundo.
#59 Respondía a tu comentario tan simplista con otro igual de simplista, pero veo que respondes para variar, con otro tal.
La conquista española de América tuvo sus luces y sombras, como todo.
¿Sabes inglés? http://www.bbc.co.uk/history/trail/conquest/after_viking/legacy_vikings_01.shtml
#62 Claro que tiene luces y sombras, nos ha jodido.
La de los peliteñidos estos lo que no tiene son luces.
Y sí, se hablar inglés (con regular corrección) y leerlo (perfectamente). Pero vamos, que parte de su idioma haya pasado al inglés no me parece un logro como para compararlo a la Mezquita de Córdoba (por decir solo uno de los mucho logros de una de las muchas culturas que sufrieron sus pillajes). De ellos no haber invadido nunca Inglaterra, dudo que nada hubiera cambiado en el mundo actual... nada de peso quiero decir. Shakespeare hablaría sajón medio. Pues vale.
#34 Es que en la exaltación de la cultura vikinga (al igual que la celta en muchos casos) siempre ha subyugado un racismo bastante evidente. El caso de la cultura celta siempre ha sido bastante acusado en el norte de España, por ejemplo. Algunos hay por ahí que han visto muchas películas y se piensan que un celta es algo así como un elfo del bosque.
#34 Hombre, ni tanto como nos cuentan, ni tan poco como relatas. Normandía recibe su nombre de ellos, Guillermo el conquistador era uno de ellos, el gótico normando viene de ellos, se asentaron en el sur de Italia, que le arrebataron a los bizantinos, fundaron o se asentaron en Kiev, al que llegaron navegando por el Volga (no me exija exactitud geográfica, déjalo en aproximadamente),...
Vamos, que no es que fueran el califato de cordoba (ya hubieran querido ellos, desde luego), pero tanto como que solo eran ladronzuelos descuideros aprovechados...
#34 Como te han dicho, cuando los Vikingos se unierón les hicieron pasar bien putas a los Anglosajones, no se si te suena "el gran ejercito pagano". Solo les faltó por conquistar Wessex para tener Inglaterra entera en manos de los daneses.
Por no hablar que eran bravos guerreros, la guardia real del imperio romano de oriente estaba compuesta por Vikingos.
Y de sus conquistas y exploraciones hicieron países que aún perduran. Dicen que el Rus de Kiev (Rusia) empezó como un asentamiento vikingo.
También fueron vikingos quienes conquistaron el norte de Francia (Normandia) y más tarde con el Vikingo Guillermo el Conquistador se quedaron Inglaterra entera.
Que normalmente les razias de los vikingos eran puros ladrones? Sí, pero tampoco pretendían ser otra cosa. Cuando se unían con un líder inteligente y estratega causaban verdaderos estragos.
#28 Sobre estos estudios, mira esto:
http://citasdetextos.wordpress.com/2014/09/04/guerreras-vikingas-abc/
#91 Sí, ya lo he mirado. ¿Y tú?
La recreación es bastante buena y el argumento, con sus licencias para la ficción, sigue más o menos los hechos que se le atribuyen al Ragnar Lodbrok histórico: http://documentalium.blogspot.com/2013/08/historia-y-leyenda-de-ragnar-lodbrok.html
Que alguien me corrija si me equivoco pero creo que en ningun momento se menciona el Reino de Asturias, que es lo que estaban atacando los vikingos. Se menciona al rey Ramiro I pero no se dice de donde era era rey. Un aclaracion importante me parece a mi.
#69 Al autor se le olvida mencionar que antes de llegar a Galicia en el año 844, los vikingos desembarcaron en Gijón donde ya tuvieron los primeros enfrentamientos con el rey Ramiro I.
Parece que al menos en esa expedición los vikingos no tuvieron mucho éxito en el norte y continuaron bordeando la costa hasta Lisboa, antes de dirigirse a Cádiz y Sevilla. También recuerdo haber leído (no sé si referido a esta expedición vikinga o a otras) que posiblemente hubo un acuerdo entre el reino de Asturias y los vikingos para que éstos dirigiesen sus ataques solamente hacia territorio musulmán. http://es.wikipedia.org/wiki/Ramiro_I_de_Asturias#Ataques_normandos
imagenes recientes:
más info: https://www.google.es/search?q=desembarco+de+catoira&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=AawRVMvhNJXcaqPKgvAO&ved=0CAkQ_AUoAg&biw=1920&bih=976
Para quién no lo sepa, el primer domingo de agosto se celebra en Catoira (Pontevedra) una romería Vikinga (ya van por la edición 54) para recordar el asalto al pueblo por parte de los vikingos hace más de mil años.
Se celebra en un lugar maravilloso, las torres del oeste:
http://www.deviajeporespana.com/historia/torres-del-oeste/
#13 La fiesta en si podía ser mejor aprovechada. No deja de dar un poco de vergüenza lo mal organizada que está, lo poco que dura y el nulo provecho que se seca al entorno y a la historia que hay detrás de la fiesta. Ver a los paisanos bajar del drakkar completamente borrachos y haciendo el garrulo sin saber bien donde están es un poco bochornoso.
#56 puestos en el tema...
(min 02:30)
y paro ya que no es plan desvirtuar el tema de conversacion
#57
Interesante video. A ver quién los tiene puestos para meterse entre los caballos.
PD: 2356 clicks, y cuando puse el primer comentario iba por ciento y algo. Paro.
Algunas veces un poco de trolleo, anima el cotarro y la hace más interesante
Esta noticia tiene interés, no como los de la V
#27 A mi me gusta mucho la serie y menos mal que no la rodó una productora española...
¿Te imaginas a Juanjo Ballesta [El Bola] haciendo de vikingo con su deje macarra?
'Soy el hijo de Rajnar Lozbroc. ¡Cómo te lo montas Floki!'
#31 Anda como en Hispania..... que serie más mala!!!
#31 grande
#29 Oh, siento haber herido la sensibilidad de su alteza.
Sí, claro que se puede, porque una cosa es que la ambientación (hechos históricos, escenarios, costumbres) esté bien recreada y otra que todo ello se relate con una buena historia, creíble, coherente, una trama bien llevada, vamos.
Si pretenden ser algo más que un documental (y lo pretenden) tienen que preocuparse del guión. Y no me gusta como lo han hecho, aunque te duela.
#33 Oh, siento haber herido la sensibilidad de su alteza.
Bueno, por fin alguien que me trata como es debido.
No hay problema plebeyo, te das unos latigazos en castigo y tema resuelto.
Me voy a echar una siesta porque he leído en el titular "Los cuatro hijos del Ragnarok" que efectivamente, se parece a lo que pone lo que un huevo a una castaña, sé que es muy off topic, pero si a alguien le hace gracia bueno será. Ale, a dormir.
A mi lo que más me ha llamado la atención es lo que comentan al final del artículo, sobre la derrota del rey Guthröth en Ferrol en el 971, y que la historia perdurase hasta nuestros días de boca en boca, más de 1000 años después.
Para los que debaten de coloración de cabellos y otros importantes asuntos cosméticos, la cultura es lo importante.
En Galicia y el resto del noroeste peninsular (Asturias, León y norte de Portugal, es decir la antigua Gallaecia) dejaron su herencia cultural los pueblos germánicos (además de los celtas y también los romanos. No solo se recuerdan hechos históricos en la tradición oral (#26), si no que las dornas (embarcación tradicional muy popular) tienen un diseño de construcción naval heredero de las naves Vikingas (http://es.wikipedia.org/wiki/Dorna.
En la costa norte quedan restos de una base naval estable que utilizaban (http://www.lavozdegalicia.es/amarina/2011/06/02/0003_201106X2C7991.htm, aunque se sabe que ocuparon también muchas islas y promontorios, porque Galicia era un lugar estratégico en la ruta naval entre el norte y el sur de Europa.
Además esta influencia nórdica hace que un documento medieval gallego registre en la costa Ártabra la existencia del fresno Yggdrasill, el arbol de la vida de la mitología nórdica, cuyas raíces y ramas mantenían unidos los diferentes mundos: Asgard, Midgard, Helheim, Niflheim, Muspellheim, Svartalfheim, Alfheim, Vanaheim y Jötunheim (http://es.wikipedia.org/wiki/Yggdrasil. Aunque en este caso es más probable que aparezca por influencia Sueva (bastante más antigua):
Es del año 1120, y se conserva en el Tumbo del monasterio de San Salvador de Pedroso. Dice que el Rey Alfonso VII y su madre la Reina Doña Urraca, ponen «coto» al monasterio de San Salvador de Pedroso:...inde subit perIuviam(río Xuvia)...ad fontem Boy(hoy Aboy)... portum de Linares(Doso, Narón)...per Gavam, et inde ad quercum Edratil, et revertitur ad aquam Iuvie(http://anuariobrigantino.betanzos.net/Ab2009PDF/2009%20109_124%20ALONSO.pdf)
etc, etc...
Seguro que Fraga los conoció
Por cierto:
media.php?type=comment&id=15371957&version=0&ts=1410375667&image.png
Yo todavía estoy esperando la respuesta deIth para saber por qué no está de acuerdo conmigo. Los votos negativos están muy bien cuando alguien dice una burrada faltando al respeto a los demás, pero no cuando se merece una réplica justificada.
Lo que no comprendo es que después de tanta incursión vikinga en Galicia, TODOS los gallegos/-as que conozco son morenos/-as!!!!
#30 ¿A cuántos de los 3 millones de gallegos conoces tú? Por baremar la fiabilidad de tu estudio etnográfico, digo.
#30 A las rubias las secuestraron los romanos.
#43 Estos italianos, siempre quitándonos a nuestras mujeres
.
#43 que va, están en Irlanda, te lo digo yo que vivo en Dublin
#30 cierto, todos morenos, sin ir mas lejos...
http://www.crtvg.es/informativos/sabucedo-celebra-a-sua-tradicional-rapa-das-bestas-847888
(min 01:35)
#52 Para eso mejor pon esta...
#52 La foto de los caballos de #54 me pone más La rubia, no los caballos!!!
#30 Tengo entendido que la cantidad de gente morena que hay en Galicia y Portugal es debido principalmente al exilio al que sometieron a los moriscos ubicados en el sur de España años después de la Reconquista, mamdandolos precisamente a esas latitudes. Si me equivoco que me corrija alguien.
#61 Toda la razón y es más el 20 % de la población gallega presenta características genéticas propias de la población del norte de África, diez puntos por encima de la media española. En definitiva, no podemos ignorar a nuestros ancestros bereberes y yo estoy muy orgulloso de poder llevar turbante estilo tuareg y disfrutar de nuestras pandereteiras.
#30 Como todos los gallegos que tú conoces no son representativos de nada dejo un enlace como curiosidad:
www.eupedia.com/europe/genetic_maps_of_europe.shtml
Atención a los rubios, pelirrojos y germánicos.
Ay, qué serie más mala...
Como recreación histórica, bien; el argumento, penoso.
#3 recreación bien, argumento penoso? seguro que no quieres decir recreación bien, guión penoso?
#11 Ya, siempre se te escapa el dedo, y me dices que cambiarás, pero nunca cambias...
El caso, términos aparte, es que la serie no me gusta. Ya delimitar qué parte es guión, qué parte es argumento y qué parte es recreación... como queráis. El conjunto.
cc #4
#16 jejeje evidentemente si no te gusta no hay nada que hacer! a mi el guión me parece mejorable pero así con todo me gusta. La putada es que se le ve "bajo" presupuesto, pero técnicamente me parece buena
#3 Más bien es recreación histórica mal, argumento bien. Ya que cosas como las escuderas fueron algo más bien puntual, la sociedad era más matriartcal que la cristiana, pero tampoco sin fliparse.
Pd: Perdón por el negativo se me escapó el dedo .
#11 Es justo lo contrario, hay bastantes estudios historiográficos recientes sobre el tema con pruebas contundentes que destacan precisamente eso, que las mujeres tenían una cuota bastante mayor en los saqueos nórdicos de lo que tradicionalmente se pensaba, incluso hay batallas libradas en esas incursiones de pillaje en las mitad de los caídos nórdicos eran féminas.
http://www.tor.com/blogs/2014/09/female-viking-warriors-proof-swords
La serie está bastante bien. A mí por lo menos me ha gustado.
#3 Del creador de "Somos republicanos pero también monárquicos", llega el "Como recreación histórica, bien; el argumento, penoso"
#21 No te entiendo.
Yo no he dicho lo de republicanos-monárquicos. Y tampoco entiendo por qué te molesta mi opinión como para poner un negativo.
#25 Por que el argumento de la serie es la historia de esa gente.
No te puede parecer bien una cosa y mal la otra.