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#8:
#6 Cuando terminó la batalla de Stalingrado y los altos mandos nazis se rindieron, alucinaron con el trato (humano) que estaban dando los soviéticos a los prisioneros alemanes, comparado con el trato (inhumano) que los nazis habían dado a los prisioneros rusos. A los prisioneros alemanes les daban comida, abrigo y asistencia médica, incluso en los peores momentos de la batalla, A los prisioneros rusos no les daban nada.
De hecho, una estrategia de los rusos era "soltar" a prisioneros alemanes para que fueran a su bando a convencer a otros alemanes para que se rindieran.
De hecho, una estrategia de los rusos era "soltar" a prisioneros alemanes para que fueran a su bando a convencer a otros alemanes para que se rindieran.
#3:
Seria interesante saber lo que recibia un ruso en un campo de trabajo, que daban los americanos e ingleses a sus prisioneros, o en general que "recibia" cualquier prisionero sin privilegios de la epoca segun su trabajo para poder comparar con algo.
Puestos a ser hijos de puta podriamos establecer la comparacion con lo que recibian los judios en alemania, los negros en usa, o los republicanos en españa (aparte de un tiro en la nuca) pero mejor no entremos en ese juego.
Puestos a ser hijos de puta podriamos establecer la comparacion con lo que recibian los judios en alemania, los negros en usa, o los republicanos en españa (aparte de un tiro en la nuca) pero mejor no entremos en ese juego.
#11:
Hay que ver como se flipa la gente en meneame:
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Stalingrado#Consecuencias
De los 91 000 prisioneros solo lograrían sobrevivir 5000.
A veces me parece que estoy en una reunión del Politburó.
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Stalingrado#Consecuencias
De los 91 000 prisioneros solo lograrían sobrevivir 5000.
A veces me parece que estoy en una reunión del Politburó.
Comentarios
#6 Cuando terminó la batalla de Stalingrado y los altos mandos nazis se rindieron, alucinaron con el trato (humano) que estaban dando los soviéticos a los prisioneros alemanes, comparado con el trato (inhumano) que los nazis habían dado a los prisioneros rusos. A los prisioneros alemanes les daban comida, abrigo y asistencia médica, incluso en los peores momentos de la batalla, A los prisioneros rusos no les daban nada.
De hecho, una estrategia de los rusos era "soltar" a prisioneros alemanes para que fueran a su bando a convencer a otros alemanes para que se rindieran.
#8 Como curiosidad, incluso el general Paulus, que dirigió a los alemanes en la batalla de Stalingrado, acabó colaborando con los soviéticos contra el régimen nazi y después fue testigo en los juicios de Nuremberg.
#8 El negativo fue sin querer. No me dí cuenta a tiempo. Lo siento.
#8 Discúlpame por el voto negativo. Fue sin querer y no me dí cuenta a tiempo para revertirlo.
#8 tienes por ahí alguna bibliografía sobre eso?
#23 Hace poco leí este libro de un historiador alemán, publicado en 2018 tras la reciente desclasificación de miles de documentos de la época, que contiene un montón de entrevistas a militares rusos y alemanes realizadas justo después de la batalla de Stalingrado, e incluso fragmentos del diario de un soldado alemán que comenta entre otras cosas esa diferencia en el trato a los prisioneros de cada bando.
Stalingrado: La ciudad que derrotó al Tercer Reich.
Jochen Hellbeck
https://bellumartishistoriamilitar.blogspot.com/2018/09/stalingrado-la-ciudad-que-derroto-al.html
#37 gracias!
#8 Hombre, a ver, de los 91.000 prisioneros volvieron a Alemania 5.000; no sé si los trataban tan bien como dices...
#28 #28 Los prisioneros alemanes recibieron un trato horrible, como ocurre en casi todas las guerras. Pero aun así era mejor que el que recibieron los prisioneros rusos. No hay que olvidar que era una batalla enorme, que los alemanes eran una fuerza invasora, y que los rusos estaban defendiendo su tierra. Evidentemente tampoco iban a darles un trato exquisito cuando ellos mismos (los rusos que defendían Stalingrado) estaban sufriendo todo tipo de penurias por culpa de la invasión nazi. Pero aun así, y con todos los que cayeron posteriormente cuando hubo que trasladar a decenas de miles de ellos, ya moribundos, fuera de la ciudad en ruinas, los prisioneros alemanes capturados en batalla recibieron un mejor trato ("menos inhumano", si no se quiere decir "humano"), que los prisioneros rusos.
#8 Pero si les hicieron andar kilómetros descalzos sobre la nieve y murieron casi todos. Esto del trato humano es broma?
#8 como dices es una estrategia de guerra. Tratamos bien a unos "pocos" (aunque sean unos miles) para después soltarlos y que cuenten lo majos que somos. Es decir, ya tenían previsto soltarlos. No es algo que inventaran los soviéticos.
Eso sin contar que a principios del 43 la tirria que les tendrían no sería tan grande como en el 45 y aún intentaban este tipo de estrategias para acabar con la guerra. Un año después dudo mucho que ni se lo plantearan. En ese momento el sentimiento ya sería de venganza total.
Seria interesante saber lo que recibia un ruso en un campo de trabajo, que daban los americanos e ingleses a sus prisioneros, o en general que "recibia" cualquier prisionero sin privilegios de la epoca segun su trabajo para poder comparar con algo.
Puestos a ser hijos de puta podriamos establecer la comparacion con lo que recibian los judios en alemania, los negros en usa, o los republicanos en españa (aparte de un tiro en la nuca) pero mejor no entremos en ese juego.
#3 Por poner en perspectiva ,los nazis, a los prisioneros rusos les obligaban a trabajar hasta que morían y en general ni siquiera se les daba alojamiento ni alimentación.
#6 Que los nazis eran unos hijos de puta ya lo tenemos todos claro, bueno menos algunos imbeciles que se creen que ellos no pueden ser "los otros", pero me pregunto por esos que tanto se llenan la boca cuando dicen ser los buenos. Las cosas hace falta ponerlas en su contexto historico correspondiente y hablar de los rusos de postguerra sin hablar de los americanos, ingleses, españoles u otros paises de la epoca es poco constructivo.
Es como cuando acusan a los españoles conquistadores de ser unos genocidas... si, ya, como los chinos, mongoles, ingleses, indios, portugueses...etc ¿En esa epoca quien no lo era?
#3 En USA la comparación interesante sería con los americanos de origen japonés, que fueron los que estuvieron encerrados en campos de concentración.
#3 en usa salió no hace mucho
http://www.elcajondegrisom.com/2020/06/campos-de-prisioneros-de-guerra.html?m=1
Esta claro que los rusos, que habian sufrido en sus carnes a los alemanes, no les tenían simpatía.
#3 me da pereza pero la información esta ahi para quien quiera currarselo.
Pero vamos, el ratio de mortaldad en campos de prisioneros ingleses o americanos es MUY inferior.
Los soviéticos solo continuaron la tradición que empezaron los zares. Y al periodista que el mes pasado sacó los videos de las torturas en las cárceles rusas lo han puesto en busqueda y captura.
#3 pues americanos e ingleses a sabiendas de los estragos que había causado el tratado de Versalles muy sabiamente soltaron a los prisioneros que no hubieran cometido crímenes de guerra para que reconstruyeran Alemania y esta se convirtiera en un aliado y no en un problema.
A tal punto que en Francia los soldados alemanes volvieron a los pueblos a los que habían estado destinados para vivir, comprarse una casa e incluso casarse.
Así que sin lugar a dudas puestos a caer prisionero lo mejor que le podía pasar a un alemán es que fuera a manos de las potencias occidentales.
#3 Mejor aún, los cautivos aliados en los campos de trabajo japoneses.
#2 porqué te parece mucho?
Esclavización pura y dura. Con sello soviético.
Por ejemplo, los antiguos soldados rasos recibían siete rublos soviéticos al mes, y los antiguos oficiales superiores, de 10 a 30 rublos. Estas cifras eran ínfimas: una jarra de leche costaba dos rublos y un par de zapatos buenos superaba los 150 rublos, por lo que los prisioneros de guerra de a pie, que no poseían ninguna habilidad especial, tenían que buscarse la vida para sobrevivir.
#3 puedes comparar los muertos.
Los nazis mataron en triple de rusos. Pero eso no justifica absolutamente nada.
Más considerando las dif... Bah, olvidado
#41
la diferencia es que los alemanes mataron sobretodo CIVILES. Los rusos mataron muchos menos civiles alemanes que ingleses o americanos. A ver, que los rusos nunca quisieron guerra con Alemania, les invaden a traición y les matan 20 millones de personas de las cuales tres cuartas son civiles. Que estuvieran cabreados pues puede ser .. que no es justificable, vale. Pero si te metes a las bravas en un país con quien hay un tratado de no agresión, haces una masacra de civiles del copón (en Leningrado se murieron cientos de miles de personas muchos niños de pura hambre), camino a Moscú aplicaron estrategia de "tierra quemada", quemando pueblos enteros con niños y mujeres dentro.... pues puede que luego no sean precisamente amables.
Te parecen duros? te explico lo que hacían los ingleses para matar de hambre a los rebeldes de sus colonias?????? y ahi eran los agresores principales. Con los rusos siempre se vende que son lo mas peor y mucho más: pero en esta guerra en concreto, Alemania no está para quejarse, pero si casi todos los civiles muertos alemanes fueron obra de ingleses y americanos con sus bombardeos, Los rusos mataron otros soldados esencialmente.
#41 El salario que recibían los prisioneros soviéticos en Alemania era infinitamente mejor, aderezado con plomo o Zyklon B y de postre unas paladas de cal.
#3 O lo que recibía un prisionero chino por parte de los japoneses...
Hay que ver como se flipa la gente en meneame:
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Stalingrado#Consecuencias
De los 91 000 prisioneros solo lograrían sobrevivir 5000.
A veces me parece que estoy en una reunión del Politburó.
Hasta donde los pies me lleven. Película alemana que cuenta la historia real de aleman capturado en Estalingrado y huido de un gulag siberiano donde cumple venticinco años de trabajos forzados por crímenes de guerra. El trato es muy duro. Escapa en solitario durante el invierno siberiano y camina varios años hasta la frontera de la URSS con Irán. Los iranies del Sha lo pillan pasando la frontera ilegalmente y lo toman por un espia soviético, la pena es la muerte. Pero finalmente vuelve a casa.
Una película muy entretenida.
Pinchar con el botón derecho del ratón para ver desde el minuto indicado.
Tras varios meses caminando en solitario por la tundra enloquece de alegría al ver el primer árbol.
En Samarcanda le ayuda a escapar un judio
In tranzit película rusa de 2008, cuenta la historia real de un grupo de alemanes prisioneros de los rusos. Estos son prisioneros normales, no condenados por crímenes de guerra y, en general, reciben un trato correcto salvo que estan sometidos a los abusos sexuales de las solitarias y jóvenes guardianas rusas, cuyos novios y maridos han muerto todos en el frente. La verdad es que los alemanes no parecen muy remisos al frote, pero claro, es una película rusa. Ni siquiera se alegran cuando son liberados y devueltos a Alemania.
Aburridilla pero tiene interes desde el punto de vista histórico.
#10 Una cosa no justifica la otra.
#11 El de la película que digo arriba es uno de esos 5000
#12 Ciertamente no lo justifica, pero lo pone en perspectiva.
#12 me tomo nota de esas pinículas
#12 Muchas gracias, por comentarios así vale la pena menéame
#11 La NKVD ya ha sido informada de que no te has leído el artículo.
#11 Un articulo que dejara en mal lugar a la URSS dificilmente llegaria a portada (o duraria segundos) en este bastion de las izquierdas que es meneame
#34 Y yo que pensaba que Menéame fue tomado por asalto por las tropas fascistas.
#11 El articulo viene de Russia Beyond. Muy neutral parece que no es. Aquí la gente solo quiere leer lo que les complace ideológicamente.
"la ración diaria es de un litro de sopa líquida y trescientos gramos de pan duro."
Mucho me parece.
#2 Estaba yo analizado esto. Debía de ser sopa muy aguada,me da a mi.
La tasa de mortalidad de los prisioneros de guerra alemanes en manos soviéticas fue del 18%, lo que parece la cosa más chunga del mundo... hasta que uno ve la tasa de mortalidad de prisioneros soviéticos en manos alemanas, que fue del 58%.
#10 a esos 2 porcentajes les falta añadir del año tal al año tal la media fue X
#27 Lamentablemente no dispongo de cifras desglosadas por años, pero en el caso de los prisioneros soviéticos en manos alemanas, la mayor parte de la mortandad se produjo entre el verano de 1941 y la primavera de 1942. Durante el verano y otoño de 1941, los alemanes apresaron a casi tres millones de soldados soviéticos y los pusieron en campos de prisioneros que, en la mayor parte de los casos, consistían en simples cercados sin barracones, con raciones de 700-900 calorías diarias (a veces ni eso), y sin atención médica. Aproximadamente dos millones y medio de esos prisioneros murieron de hambre, hipotermia y enfermedades.
Y fue deliberado. Los nazis tenían la intención de despoblar la Unión Soviética (al oeste de los Urales) para repoblarla con colonos alemanes cuando hubieran ganado la guerra, a base de matar de hambre a la población nativa. Aprovecharon para adelantar trabajo con los prisioneros de guerra.
Sólo cuando los soviéticos le pararon los pies al ejército alemán, en el invierno de 1941, los mandos de éste se dieron cuenta de que la guerra se iba a alargar más de lo previsto, y decidieron que necesitaban la mano de obra que suponían los prisioneros soviéticos. Así que dejaron de matarlos al por mayor.
Cagándose patas abajo.
En una guerra no hay buenos ni malos sino vencedores y vencidos.
El nivel de hijoputismo de los vencedores ya lo dejamos para otro debate más largo, porque todos sabemos quién escribe la historia.
Impresionante la fotografía: Marcha de los alemanes capturados en Moscú, 17 de julio de 1944.
Los vencedores, podian hacer que Japon y Alemania desde entonces ya no existieran desmontaran estos paises los desmembraran, pero no ocurrio eso ... tambien es para tomar nota lo que ocurrio despues a estos paises
En general habria que ver como vivieron y murieron en * los prisioneros de guerra de * en la * guerra de *.
#4 en general el artículo habla de lo que habla y para ver otras guerras habrá otros artículos, libros, etc... no te van a contar en ese artículo la historia universal
el nazismo decía "el trabajo os hará libres" entonces los pusieron a trabajar
Qué triste seguir haciendo propaganda de guerra tantas décadas después...
Nada comparado con los 27 millones de rusos que mataron estos genocidas...y algunos tratan de blanquearlos !! Las dos bombas americanas no eran para Japón sino para Berlín y Munich. Esos sí se las merecían.