Hace 4 años | Por blodhemn a xatakaciencia.com
Publicado hace 4 años por blodhemn a xatakaciencia.com

Cuando se les presentan juguetes humanos con estereotipos sexuales, los chimpancés salvajes juegan más con juguetes típicamente femeninos, mientras que los chimpancés machos juegan más con juguetes masculinos. Es lo que sugiere el primer estudio que ha obtenido evidencias de especies no-humanas, salvajes, jugando con muñecas rústicas. El trabajo también es el primero en observar diferencias en la elección de los juguetes, hecha por animales salvajes de sexos diferentes.

Comentarios

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Debe ser la crianza patriarcal.

shem

Posiblemente es producto de que en su inexistente lenguaje el plural es similar para un grupo de machos que para un grupo de machos y hembras.

D

¿Dónde está el Comando Planchabragas cuando se le necesita? ¡¡Machete al machimp!!

D

#19 Para tí acabo de engrosar el grupo de los depredadores por tanto el debate racional ya no es una opción.

casius_clavius

#20 Tengo dos sobrinas a las que se ha educado en un contexto que evitaba la imposición de roles ni gustos. Desde casi bebés, una de ellas mostraba su gusto por jugar con muñecas y vestidos y la otra con coches y aparatitos varios. Les hemos dado a las dos los mismos juguetes, ellas han elegido. No todo viene de fuera, hay tendencias y gustos que vienen de fábrica.

U

No hay que irse a los chimpances, solo hay que verlo en los niños pequeños por mucho que se empeñen alguna gente.

francesc1

#9 #2 hablemos de chimpances y chimpancesas

D

#12 leyendo comentarios de sexistas que no se han leído la noticia.

D

#63 Es difícil, sobretodo por el gran % de guarderías privadas o concertadas que no contratan a hombres. Experiencia propia. Los hombres cursan carreras y módulos relacionados con la educación, puericultura, pedagogía, etc. en un % probablemente inferior a las mujeres, igual que ocurre en enfermería, pero el sesgo al contratar hace mucho daño al respecto también.

D

#14 es que #9 hace un hombre de paja con el feminismo, creyéndose que no atiende los indicios genéticos de los comportamientos, asumiendo no se sabe por qué, que esas tendencias no pueden ser borradas "en un tris" (como si el oficinista zampabollitos actual no hubiera borrado su tendencia a perseguir gacelas en el Serengueti) o que tratar de hacerlo es de "radicales" cuando no es así, la industria de videojuegos, nada sospechosa de "feminismo radical", cambió hace ya mucho tiempo los hábitos de juego de las niñas (obviamente no de las niñas gitanas o musulmanas que a esas las encasquetan bien pronto bebés de goma). Los conocimientos de las tendencias innatas que se descubren no impiden la evolución cultural y en todo caso son necesarios para saber superarlas.

D

#24 "la conclusion es que debo elegir los juguetes femeninos"



Resiste, no te rindas a la lógica, sé fuerte: que la realidad no te estropee una ideología.

casius_clavius

#46 Bueno, no pretendo dar a mi caso personal patente de estudio sesudo, era un contraejemplo que creo interesante. Son dos niñas crecidas en el mismo ambiente y no se parecen en nada en sus gustos.

Res_cogitans

#9 Atacas un hombre de paja. Lo que dice la sociología actual, en la que se basa el feminismo de cuarta ola, es que la mayoría (no todos) nuestros comportamientos se construyen socialmente y que el sustrato biológico genera tendencias y en ocasiones condiciona, pero no determina. Es decir, nuestra biología es un hardware que puede ejecutar muchos softwares diversos (que incluso pueden hacer cosas contrarias entre sí), pero no cualquier software imaginable. A falta de matices, es fácil caer en el cuñadismo.

T

#90 ¿Hablamos de escoger más carreras de letras y, de ser por ciencias, biosanitarias?

Menos mal que has puesto esa L al final para informar de que eres comentarista en prácticas.

estofacil

We suggest instead that sex differences in stick-carrying are related to a greater female interest in infant care, with stick-carrying being a form of play-mothering

NOS LEEMOS EL ARTICULO O K ASE?

En teoria del apego, una de las vertientes explica que el vinculo puede ser creado por los refuerzos que el cuidadoe principal recibe al obtener atencion ( asi como el bebe). Por lo que se refuerzan conductas de apego y vinculo. Esta teoria contradice un poco la popular que rige el "apego natural" y que explica que los humanos y bebes nacen con instinto innato de buscar a la mama. Por lo tanto, segun teorias de conducta, las hembras pueden llevae palos a modo de juguete para que las crias jueguen y desarrollen su area social. Son las mamas porque evidentememte amamantan y por eso pasan mas tiempo con esas crias, ya que no tienen recursos como los humanos de que otros miembros realicen ese cuidado.

Resumiendo: sugieren que esa diferencia es porel interes de jugar y cuidar a bebes. Ese interes puede deberse al aprendizaje (observacional por ejempl) y el refuerzo que las chimpances obteniene ( operante)

T

#40 No, las neo-feministas están en contra de que las mujeres escojan por voluntad propia aquellos roles, juegos, estudios, trabajos que ellas consideren debidos al heteropatriarcado optesor machirulo falocéntrico.

El neo-feminismo es liberticida para las mujeres.

D

#41 es un estudio subversivo. Las chimpancés estaban amaestradas para hacer cosas antinaturales y claramente contrarias a sus libertades personales.

s

#20 Te refieres al oficinista zampabollos que los fines de semana se va al airsoft o te refieres al oficinista zampabollos que hace recreaciones historicas, o al oficinista zampabollos que...

La tendencia a perseguir gacelas por el serengueti se la llevo el "no vivir en el serengueti y tener filetes de pechuga en oferta en el mercadona". La tendencia a gustarle la lucha y la competitividad frente a los cuidados y la organizacion sigue ahi cuando se pone una peli de kungfu.

Leuwen

lol Este "experimento" es un ejemplo perfecto de mala ciencia, porque atribuye comportamientos humanos a otras especies y luego deduce a partir del comportamiento de otras especies lo que es el ser humano. Para que veáis lo aberrante del razonamiento, yo también puedo deducir que los humanos están hechos para comer pulgas en base al hecho de que los chimpancés se comen las pulgas entre sí. Completamente estúpido. Quien realiza un razonamiento de ese tipo no se da cuenta de las piruetas epistemológicas que está haciendo.

Hart

#32 Cómo se nota que no sabes una mierda de la historia de los videojuegos.
Los videojuegos cambiaron a ser dirigidos para niños varones en los 80, como un movimiento de marketing. Gracias a ello se salvaron de una crisis que estuvo a punto de hacerlos desaparecer.
#52

zentropia

#49 hoy en dia es innecesario gracias al champú, pero tribus del amazonas lo siguen practicando.

Hasta me atrevo a espectácular que esa pasión de muchas parejas de reventarte los granos es heredera de este tipo de cuidados corporales. lol lol lol

d

#29 Es un experimento que busca si hay base biológica en un determinado comportamiento.
Busca un animal con una biología similar a la humana y comprueba si también tiene ese tipo de comportamiento. Como el chimpancé no está influenciado por la cultura humana, no puede ser esta el origen de su comportamiento. Como lo que comparten chimpancé y humanos es biológico se deduce que efectivamente puede haber una base biológica dicho comportamiento.

Esta es la lógica simplificada de la investigación, lo que tu has puesto no tiene ningún sentido.

Fisionboy

#66 Igual la sociología ha cambiado mucho desde que la estudié hace unos 15 años... pero entonces venía a decir que todos los aspectos de nuestra conducta tenían dos factores. Adscritos y adquiridos.

Igual crees que yo hablo de obviar los adquiridos, pero precisamente hablo de no obviar los adscritos. Fruto, como digo... de más de 5 millones de años de evolución, parte de la cual quizá compartamos con los chimpancés de este estudio.

zentropia

#35 Es que el paralelismo es que a día de hoy los "machistas" piden que cada niño o niña juegue a lo que quiera y que estudie la carrela que le apetezca. Para las "feministas" la carencia de mujeres en ingenierías es prueba de la existencia del heteropatriarcado opresor.
Así que lo que se debate es la existnecia o no de un heteropatriarcado que oprime las mujeres.

Y eso que en el fondo todo el mundo está de acuerdo en dar libertad a niños y niñas en ser lo que quieran. Pero en vez de focalizarse en como mejorar eso estamos aquí debatiendo posiciones ideológicas de quien es el culpable y quien tiene la superioridad moral.

D

#75 "No , pero mire en que estudio se esta apoyando"

Con un estudio que describe la realidad, nada más. Y la realidad es que igual hombres y mujeres nacemos con cuerpos diferentes nacemos, también nacemos con comportamientos diferentes, una realidad que el feminismo se niega a aceptar para que toda esa ideología basada en falsedades no se desmorone.

" La cuestion es si yo no quiero jugar con los juguetes femeninos"

A nadie le importa ya un bledo el juguete con el que queremos jugar excepto al feminismo, que quiere decidir con cuáles debemos jugar (y así aparece en todos sus planes educativos para niños pequeños). ¡Hasta en eso se tienen que meter!

D

#30 Lo que demuestra... ¿qué? ¿Que las hembras no juegan mayoritariamente con juguetes femeninos?

D

#82 Debe ser que las privadas y concertadas aplican esos sesgos que, cuando el feminismo radical analiza el patriarcado, se pasan por alto.

Pilar_F.C.

#9 Sigamos pues en la edad de piedra. Evolución!!!!

D

#13 ¡Excusas para no tumbarla! La noticia está perfectamente resumida en el titular y perfectamente resumida en la entradilla. ¡¡Machete al machimp!!

s

#52 Ir con camisetas ajustadas enseñando las tetas en twitch no es jugar a videojuegos. Y menos es ser competitivas en ellos.

T

#75 Confundes los conceptos "tendencia" y "obligación".

Muy frecuente en el neo-feminismo.

D

Eso quiere decir que si un niño le gusta jugar más con coches y una niña le gusta jugar más con muñecas, puede ser nuestro instinto y no que ambos y los padres somos unos machistas? Uff me quita un peso de encima.

Bueno voy a darle a mi hijo el coche que quiere y a mi hija la muñeca, que llevan toda la mañada llorando porque le di el coche a la niña y al niño la muñeca, y ninguno esta contento. Y ya creía que nosotros eramos unos machistas que le habíamos enseñado mal.

antoniosoyo

Lo primero que he pensado es que usan más el consolador. Estoy muy mal

D

#9 eso lo dirá el feminismo pop de los chimpancés.

Pilar_F.C.

#16 Ya esta explicandome lo que es el feminismo,y lo que veo. Si para usted el feminismo lo ve como como un amenaza el problema lo tiene usted no yo.

ramon_lopez

#44 Lo hicieron por su bien, igual que te quitaran la potestad de tus hijos algún día. Aunque no lo sepas todo es por tu bien.

D

#41 Qué crees que demuestra ese párrafo?

RaícesRotas

#1 #41 #56 #2 #3 #9 A ver, lo primero; no creo que hiciese falta un estudio para probar que en una comunidad de chimpancés, los desempeños del individuo dependen de su sexo...

La pregunta relevante aquí, sería: Tiene sentido que en la sociedad humana actual, se perpetúen los desempeños, así como la jerarquía según el sexo, propios de la sociedad de chimpancés?

La respuesta, desde el punto de vista práctico, es no, básicamente porque el sistema antropogénico en el que nos desenvolvemos, valora aptitudes diferentes a las que tendrían mayor trascendencia en una sociedad primitiva...

Si bien es cierto, que nuestras rastros de ADN primitivo siguen condicionando nuestro comportamiento en cierta medida, el entorno, la epigenética, tiene una mayor significancia y lo normal es que se imponga, a no ser que el propio individuo ejerza una resistencia voluntaria...

Lo que está claro es que lo más inteligente sería no condicionar voluntariamente la personalidad de nuestros descendientes a su sexo, estigmatizándolos según el mismo y criándolos en base a esa estigmatización... Sino el darles la oportunidad de seguir sus propias apetencias e instinto, de elegir por ellos mismos de qué forma usar el palo en cada momento...

r

#99 mi abuelo le decía a mi abuela: quédate en la casa a cuidar de los niños que yo me voy a cargar camiones con sacos de harina 16 horas al día. A lo largo de la historia los hombres han sido unos privilegiados

D

#78 Los hombres cursan este tipo de carreras en un % inferior a las mujeres seguramente por el mismo motivo genético que esas crías de chimpancé machos prefieren jugar más a roles de chimpancé macho.

Nandete

Ya habia un famoso y polemico docu noruego (me suena que a raiz del programa palmo el ministerio de igualdad de Noruega) hablando de lo mismo en humanos

D

#32 bueno, las niñas juegan más videojuegos que antes, obviamente no las niñas de ciertas etnias y grupos más o menos religiosos. O sea que algo si que hace la cultura, tanto para alejarnos del sexismo como para afianzarlo. Luego ya es una opción de la superioridad moral de cada uno evitar o establecer una cosa u otra.

arturios

¿Me están diciendo que no todo es un constructo cultural? Focault debe estar revolviéndose en su tumba

T

#25 En concreto el chimpifier.

D

#108 según los fanáticos LGTBQXYZ es así, ahora si a un niño le da por jugar con muñecas o probarse la ropa de su madre es trans, hay que tratarlo como si fuera una niña, hormonarlo y castrarlo.

Ka0

#8 hay casos documentados de niños criados por diversos animales como lobos, perros, pumas, osos, ovejas, gallinas, monos, este es uno:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/John_Ssabunnya

Res_cogitans

#70 No, no he dicho que obvies nada, sino que has caído en una falacia de hombre de paja porque te venía bien en el comentario. De haber introducido los matices oportunos habría sido correcto, pero habría perdido fuerza.

De hecho, siendo puristas, tendrías que reconocer que las conductas connaturales a los humanos son, básicamente, actos reflejos del sistema nervioso, los cuales normalmente son pautas motoras muy simples. El resto de comportamientos son adquiridos y en ellos el sustrato biológico simplemente influye, no determina. La influencia puede y de hecho queda modulada por la cultura, y además no es concreta y unívoca, sino en buena parte inespecífica, por lo que es la cultura la que realmente establece y fosiliza diversas pautas comportamentales sobre el sustrato dado. Por ejemplo, hay lugares donde los hombres viejos del poblado dan semen a los hombres jóvenes para que se vuelvan fuertes. Por si fuera poco, rechazan el sexo con mujeres como algo poco interesante y solo lo practican para la procreación. Es decir, el sustrato homo sapiens es el mismo en muchos lugares, pero la interrelación entre el sustrato biológico, el medio y la generación de pautas culturales a lo largo del tiempo puede producir resultados muy diversos.

Hart

#39 Porque tus sobrinas han venido con unos gustos que coincidían con lo socialmente aceptado. Afortunadas ellas. Pero las que vamos a contracorriente, nos jode.

D

#53 1. No hay animales menos evolucionados que otros.

2. Eres un especista, revísate tus privilegios.

Nylo

La verdad, no creo que el estudio pruebe nada. Los chimpancés eligen sus juguetes según el rol que ven desempeñar a los mayores con los que se identifican, y el sexo cuenta. Como nosotros. Lo que no tengo tan claro es, en caso de que a un chimpancé macho le dé por jugar con una Barbie, si vendría otro chimpancé, macho o hembra, a quitarle la Barbie porque no es propia de un macho como él.

Hay que diferenciar lo que es una opción escogida mayoritariamente de lo que es correcto o incorrecto. No hay nada malo en preferir otros juguetes. No se debe forzar ni en un sentido ni en otro.

D

... que no discriminen a estos pobres animalicos y sean incluidos en el programa de los talleres de las charlas

D

#67 Nadie dice que no existan tendencias innatas. Pero podemos anularlas, canalizarlas, modificarlas o reemplazarlas por "los cuidados y la organización" y todo lo que se nos ocurra. Y esto es muy fácil de probar. Tu publica un comentario con un nick con apariencia femenina (a ser posible con una foto de señora con el pelo azul) diciendo que los hombres no organizan ni cuidan del hogar y los hijos tanto como las mujeres y el hilo se te va a llenar de hombres protestando y diciendo que ellos cuidan de sus hijos y hacen tanto o más trabajo doméstico que las señoras.

casius_clavius

#104 Estoy diciendo que una de ellas prefería los coches, aviones y otros cacharros considerados tradicionalmente "de chicos".

D

Que les den una pollera, un pinta labios y un espejo, verás que monas se van a sentir todos...

Pilar_F.C.

#14 Ahora resulta que somos solo biología.El poder elegir sin ser juzgados , esa es la evolución.

gauntlet_

Qué tendrán que ver las conductas animales con nuestras aspiraciones como sociedad. Los perros se huelen los culos y no creo que nadie defienda que debemos olernos los culos para reconocernos.

Pilar_F.C.

#63 Disculpe , sabes que van por oposisiones verdad? tu puedes elegir llevarlo a una guardería .

RoyBatty66

#78 Has tardado en ser consciente que el heteropatriarcado afecta negativamente a ambos géneros

RoyBatty66

#210 Puedo hablar con la misma intensidad de desigualdad económica como de heteropatriarcado, incluso soy capaz de llegar a reflexionar sobre argumentos contrarios a mi hipótesis inicial y, como con cualquier cosa, puedo reflexionar sobre la verdad que recogen como abstracciones que son de la realidad.
Ateniondonos a los conceptos, desigualdad social, heteropatriarcado o machismo, considero que hay suficientes evidencias, sociales, culturales, económicas, antropológicas, etc. que dejan claro, al menos, que hay problemas asociados a esos conceptos que hay que afrontar.

D

#99 "Y aqui todos en tromba para que mi vida este marcada para tener hijos"

Mentira. Aquí lo único que se dice es que la teoría feminista de la "tabla rasa" al nacer es falsa: que la biología da una determinada pauta a nuestro comportamiento. Si quieres tener hijos o no, si quieres que eso marque tu vida o no, es asunto tuyo. A nadie le importa un bledo lo que hagas con tu vida excepto al feminismo y a la religión, que se empeñan ambos en obligarnos a un determinado comportamiento mediante adoctrinamiento y legislación.

"palito al hominido"! lol los pulgares son hetero patriarcarles

Hart

#82 Es un sego machista.

D

#62 eso es porque utilizas términos que dan mal rollo para describir como opera la civilización, tal que lo bueno, libre y espontáneo sería lo que interpretas como "lo natural" como los tomates ecológicos o las gallinas de campo, y lo represivo e impuesto pues, al final sería todo lo que tenga que ver con la educación, puesto que nuestros instintos no saben de eso. Pero yo estoy muy contento de que la gente no se ande cazando por la calle, me dan más seguridad los alimentos cultivados mediante métodos "artificiales". Y aunque no es cierto que las tendencias innatas hayan llevado a las mujeres al ámbito doméstico (eso es muy moderno) o fuera de los trabajos que han tenido los hombres en el último siglo, si que me gusta verlas en sitios en los que los defensores del sexismo biológico nos dicen que no deberían estar porque, pobrecitas, estamos reprimiendo sus tendencia a estar en otros sitios donde yo no podría colisionar con ellas.

Hart

#2 Claro que habrá chimpancés trans, los que jugaran con el juguete asociado al otro sexo.

D

#117 ¿por qué queremos crear cohetes y naves espaciales para ir a Marte? Si nuestras tendencias son quedarnos repanchigados y buscar carroña en el Serengueti ¿por qué imponer a la gente la idea de viajar a otros planetas, educarla para que construya artilugios y embutirla dentro de capsulas interrumpiendo así el plácido programa al que nos abocan nuestros genes en las cálidas sabanas africanas? Hay tantas cosas que nos imponen nuestras culturas que son tan raras a poco que nos pongamos a pensarlas.

opechancano

¿Nadie se extraña de que parezca poner salvajes donde debería poner hembras?

ramon_lopez

Habrá que empezar a ir a darles charlas, tendremos que pintar a los monos de monas y enseñarles a no ser opresores.

Pilar_F.C.

#72 intransiguente usted , yo pondria azafatas y azafatos y no quitaria a nadie. Le molesta ver a un azafato?

Pilar_F.C.

#71 Es mejor que se sepa los comentarios que hay por estos lares.

Pilar_F.C.

#78 Pues digaselo a las concertadas y privadas . En las publicas no pasa eso. Debe ser que las privadas y las concertadas son un sesgo de feministas radicales.

Pilar_F.C.

#107 Es que hoy no sabes si hable en serio o en broma . Yo antes era capaz de detectarlo , ahora no.

RaícesRotas

#9 Sabes lo que caracteriza al homo sapiens? Su capacidad de transformación en un plis plas, su capacidad de no depender de su herencia genética... Su capacidad para adaptarse a cualquier entorno sin la necesidad de que le siga su ADN.

Y te digo una cosa, los desempeños, así como la jerarquía según el sexo propios de una sociedad de chimpancés tienen sentido en su contexto, no en el nuestro..

m

#1 Heteromoniartrado de libro

Hart

#130 ¿Por qué no? Se ha demostrado que las ventas suben cuando enfocas el uso de un objeto para un sexo, porque la gente prefiere comprar cosas que reafirmen su feminidad o masculinidad, les hacen sentirse parte de un grupo.

RaícesRotas

#187 Y ese voto negativo, alma cándida¿...

T

#29 Lamentablemente, ya no me sorprende haber tenido que bajar tanto para encontrar un comentario que diga esto.

D

#120 creo que no te has enterado de lo que va elestudio. Lo que esta diciendo, que geneticamente, unos estan mas predispuestos a desarrollar simpatia por x cosas, que no es un constructo social, que el constructo social no es quien determina siempre las preferencias por los gustos de ambos sexos, que es lo que vienen a defender ciertas taradas

D

Machete al chimpanzote.

Conde_Lito

#25 Idem por aquí. lol

Pilar_F.C.

#31 Puedes poner una tablet ,un telefono, un monopatin.Los chimpaces no sé , pero un niño...

casius_clavius

#48 No tienen la misma edad. Les hemos ido regalando las mismas cosas, pero ellas mismas iban pidiendo lo que les gustaba más.

Pilar_F.C.

#65 Yo lo veo y muchas mujeres lo ven.Algun hombre le gustaria ver azafatos o tampoco?

slayernina

#32 Y una polla como una olla que las mujeres son minoría. En los países occidentales, el número ronda entre el 40 y el 49% de jugadoras. En Asia, sube hasta el 60%.

Otra cosa es que jueguen con nicks neutros o masculinos, o se monten sus propios servers privados y "escondidos" y dé la impresión de que no hay tías

slayernina

#190 Si las cifras de profesionales mujeres en equipos y ligas van del 17% de EEUU a Corea del Sur con un 32%, alguno habrá

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