Publicado hace 4 años por nuncadijequelofuera a geografiainfinita.com

"En el momento de máxima expansión, los territorios españoles comprendían casi las tres cuartas partes del actual Estados Unidos por no hablar de todo México y la costa oeste de Canadá."

Comentarios

nuncadijequelofuera

#1 Elcano, no El Cano

m

#2: Exacto, conviene notar la diferencia: Elcano dió la vuelta al mundo, mientras el Cano no dio la vuelta al mundo, sino a la zona donde estaba el público.

D

#2 Fernão de Magalhães

D

#9 Y João Lopes Carvalho, comandante antes que Elcano

Bley

#1 Y tanto es increíble, el 500 aniversario de un acontecimiento importantísimo e interesantisimo.

¿Ha habido en la historia de la humanidad mayor imperio? las hazañas que se hicieron fueron tan difíciles y meritorias, que es inexplicable como están tan olvidadas, es triste.

D

#8 imperios de mayor extension territorial si los hubo, pero el primer imperio que se pueda considerar mundial si.

Penetrator

#8 El imperio británico, en su apogeo, era más grande.

elamperio

#8 Si. El Imperio Británico, el imperio Mongol y el imperio Ruso eran más grandes en extensión. No obstante, la geografía es tan susceptible de ser manipulada como lo son hoy las noticias. Ningún imperio tenía el control militar de todos sus territorios. Es decir, cuando en un mapa ves todo Latinoamérica coloreado es, en realidad, un ejemplo de manipulación geográfica, el sur de Chile jamás fue conquistado y no que decir tiene que los territorios amazónicos no eran controlables con una fuerza militar tan reducida. Así mismo como los territorios de Norteamérica descubiertos por Cabeza de Vaca y otros exploradores no eran, de facto, territorios controlados por La Corona. Lo mismo con Gran Bretaña y la India u otros tantos territorios.

D

#27 No te esfuerces. Esta es la típica "noticia" para mantener la moral alta entre los unionistas más rancios, mientras tanto la fuga de cerebros hacia países que se están poniendo las pilas ante el futuro que viene, continúa.

K

#3 Y su lengua...

D

#5 Sus lenguas...

D

#11 Y sus orejas...

D

#11 si porque de todos es conocido lo mucho que se habla el Catalán, Euskera y Gallego (por ejemplo) en los territorios de ultramar.

M

#3 una gran aportación española que pasa desapercibida: Colón llevó a América en su segundo viaje los caballos, un símbolo posterior de muchos indios norteamericanos.

D

#14 y se trajeron a Europa las patatas, tomates y pimientos entre otras cosas. Imagínate el cambio que dió la gastronomía europea!

l

#32 Los caballos se originaron en america y se distribuyeron desde alli. Paradojicamente se extinguieron y no volvieron hasta que se trajeron de Europa.

Tambien Jorge Washinton insistio mucho en conseguir burros españoles para criar mulas de buena calidad. Por eso hay una raza de burros o mulas que se llama "Royal Gift"

#14 Seguramente, los pimientos y tomates han salvado muchas vidas en Europa. Son unos alimentos muy nutritivos en vitaminas.
Para mi los nuevos alimentos de america, valen mucho mas que todo el oro traido de alli.
Ademas, la cantidad de oro que se trajo supuso una gran devaluacion, fenomeno que no se conocia.
Además, se llevó una grandisima cantidad de mercurio de Almaden para extraerlo. No se que efecto tendra en el mundo, porque Alamaden ha producido mas cantidad de mercurio que 2,3,4 minas mas grandes juntas.

D

#3 "Que tienen que comentar los ignorantes que achacan a España el genocidio de los indígenas."

Hombre, pues ya que lo pides, este ignorante puede comentar que la mayor matanza de indios en lo que hoy es EEUU no la hicieron ni los ingleses ni el Séptimo de Caballería, sino un español y sus hombres en lo que ahora se llama Alabama.

Por ejemplo...

yatoiaki

#17 Joder, esa historia no la conozco, puedes documentar algo mas ?

Novelder

#17 tengo curiosidad como #22, podías desarrollar algo más, gracias

D

#22 #26 La expedición de Hernando de Soto en busca de oro en América del Norte.

https://es.wikipedia.org/wiki/Hernando_de_Soto#En_el_norte_%E2%80%94_La_batalla_de_Mauvila_%281540%29

"Posteriormente siguieron con la idea de conseguir más metal precioso, lo que los condujo a las supuestas reservas gigantes de oro en el este. En el norte de Alabama, encontraron la ciudad de Mauvila (o de Mabila). La tribu de Choctaw, bajo el liderazgo del cacique Tascalusa, defendió la ciudad fuertemente fortificada. Los españoles aguantaron un tiempo, pero luego la ciudad fue atacada repetidamente, una y otra vez. En una batalla de nueve horas, murieron veinte españoles, si bien el resto resultaron casi todos heridos, y veinte más murieron en los días posteriores. Todos los guerreros de Choctaw de esa área —entre 2000 y 6000— murieron peleando o fueron ejectuados o se suicidaron. Mauvila fue incendiada. "

Novelder

#28 indagaré gracias.

D

#28 creo que entenderemos cosas diferentes de lo que es una matanza. De Soto se enfrentó con menos de 700 hombres a una fuerza cuatro o cinco veces mayor, tirando por lo bajo, y entre dos mil y seis mil guerreros murieron en las batallas primero, y ejecutados despues.

D

#46 "creo que entenderemos cosas diferentes de lo que es una matanza."

No, sois vosotros los que entendéis diferentes cosas cuando las matanzas las hacen los españoles de cuando las matanzas las hacen los demás. Lo normal en este país: la doble vara de medir.

Qué asquito.

C

#17 no pongo en duda tus palabras (otra cosa es que fuera política española) pero lo que es seguro es que si quisieran matar a los indígenas no habría quedado a uno vivo y que yo sepa el genocidio contra ellos lo cometieron los actuales EEUU. Esos apaches considerados como asesinos despiadados dejaban a sus hijos al cuidado de los españoles cuando salían a cazar.

D

#30 Sí, ya, la conozco: se titula "Los malos siempre son los otros, nosotros siempre los buenos". La escena más emocionante es cuando los indios defendían su tierra y nosotros los matábamos porque se lo tenían bien merecido, pero cuando los mataban los yanquis por defenderla era un genocidio. Gran película.

C

#33 puedes concretar, ánimo. Esas matanzas tan grandes, comparte tu cultura.

D

#39 No sabía que habíamos conquistado un continente a besos. Cuéntame tú esa historia de amor tan grande, comparte tu romanticismo.

C

#42 pues mira, en América del Norte las pruebas son evidentes, tras irse los españoles había indígenas, en eso coincidimos. Cuantos hay ahora? Pero a ti no te importa la verdad, solo criticar a España.

D

#43 En América del Norte apenas había población, la mayoría era nómada y la mayoría murieron por enfermedades traídas de Europa.

Exterminados, lo que se dice exterminados, fueron los indios del Caribe, que los españoles esclavizaron hasta su casi completa desaparición. Como curiosidad te diré que eso dio lugar al inicio del tráfico de esclavos negros de África a América, invento nuestro, y que alargamos más que nadie, pues los españoles no abolimos la esclavitud hasta más de 20 años después que EEUU (fuimos los últimos junto a Brasil), en 1886, año en el que por fin fueron liberados más de 30.000 esclavos negros en nuestra provincia de Cuba. Repito: 1886...

Otro día te hablaré de la Guinea Ecuatorial española, que soportó un régimen de apartheid durante 200 años, desde que pasó a ser propiedad de España hasta que la ONU nos obligó a que se independizara en 1966. Repito: apartheid hasta 1966...

¿A que todo esto no lo cuentan en el cole? El día que se cuente la verdadera historia de la España colonial a muchos se les iba acabar la tontería. Pero no se cuenta... ¿verdad?

D

#49 Estoy seguro de los hechos históricos que he relatado, que no es lo mismo que dices tú.

Triste balance el de tu comentario para rebatir lo que he dicho: una falacia de hombre de paja. Absolutamente nada más.

C

#53 o sea, el ADN actual de los caribeños está mal analizado. De eso estás seguro.

D

#55 Hijo: lee detenidamente lo que escribí... y vete a hacer puñetas.

C

#56 has dicho que los indios del Caribe fueron exterminados. No hace falta leer con mucho cuidado.

D

#57 Mi frase: "Exterminados, lo que se dice exterminados, fueron los indios del Caribe, que los españoles esclavizaron hasta su casi completa desaparición."

Triste que para intentar defender la sucia historia de tu país tengas que venir con estas mierdas, patriotero barato. Tu país no fue mejor que GB, ni Francia, ni Holanda, ni EEUU ni ningún otro. Tu país ha sido un país de hijos de puta como lo han sido todos en cuanto han tenido la más mínima oportunidad.

Lo que no está haciendo hoy España como los demás es contar su verdadera historia, aceptarla y asumirla. Ocultaciones y mentiras, eso es lo que se enseña en el sistema educativo y en los medios de este país para nuestra vergüenza y la tuya, pardillo incapaz de creer que tu país es tan malo como cualquier otro simplemente porque te han engañado como a un tonto.

C

#58 o te engañaron a ti?

D

#59 ¿Te contaron o no te contaron en el cole el origen español del tráfico de esclavos a América? ¿te contaron que fuimos la tercera potencia esclavista mundial? ¿te contaron que fuimos con Brasil los últimos en abolirla en las plantaciones de azúcar de Cuba, más 20 años después que los "sureños" en sus famosos campos de algodón? Pero que los "malvados" americanos nos "quitaron" Cuba sí que te lo contaron verdad...

Los holandeses sí cuentan en sus colegios su historia y su participación en el tráfico de esclavos. Los belgas (yo he vivido en Bélgica y lo sé) sí cuentan las atrocidades que cometieron en el Congo (hasta un cómic de Tintin tiene un lio con eso). ¿Te han contado a ti el apartheid español en Guinea hasta 1966 o te enteraste cuando te lo conté yo? Los documentos oficiales españoles de aquellos años coloniales son todavía hoy documentos secretos clasificados...

Aquí la mentira campa por sus respetos.

C

#60 estaría bueno que el origen de algo en America no fuera español, en hospitales y universidades creo que también, por cierto las de EEUU solo para blancos y cuando allí había 2 en Hispanoamérica había 64, pero eso a ti te fastidia. La tercera potencia siendo de largo el país más grande pues quiere decir que había otros mucho más esclavistas que nosotros. Si has vivido en Bélgica sabrías que además de las aberraciones que cometieron y para el que quiera leer muchísimo peores que el peor de los otros gobiernos conocidos, los belgas no solo no reniegan de sus crímenes sino que además defendieron su gestión en el Congo formalmente en la independencia, y que yo sepa los descendientes de la familia real siguen igual.

D

#61 Decir que ser la tercera potencia esclavista está bien porque hubo dos por delante no nos convierte en buenos, como no convierte en buenos a los holandeses ser los cuartos. Decir que los belgas fueron peor en el Congo que nosotros en Guinea con el apartheid no nos convierte en buenos, como no convierte en buenos a los sudafricanos. Se te debería caer la cara de vergüenza de venir ahora con un "y tú más", patriotero de pechera de hojalata.

Que sepas que el hecho de que no nos cuenten la verdad sobre el papel de España en la esclavitud o en la África colonial, no solo no nos convierte en buenos, sino que nos hace peores. Pero no peores ayer, que éramos igual de hijos de puta que todos los demás, sino que nos convierte en peores que los demás HOY, que no tenemos ni los huevos de enfrentarnos a nuestra historia, para poder seguir estando encantados de habernos conocido y poder seguir despreciando a los demás, ingleses, franceses, norteamericanos, o a quien sea, "porque son los malos".

Tú sigue feliz con estos gobiernos, estas instituciones y estos medios que te ocultan la verdad y te mienten, patriotero, al fin y al cabo no saber siempre ha sido la felicidad de los tontos.

C

#62 mira, mejores que los belgas en el Congo hemos sido SIEMPRE, simplemente no se puede comparar. A mi en el colegio lo que me enseñaron fue la leyenda negra, lo malo que fue Franco, lo bueno que era Stalin y el comunismo.
Enfrentar a nuestra historia, quizá eches en falta más tv como la sexta, periódicos como público o eldiario donde para encontrar un artículo que defienda a España tienes que tirar el periódico y leer otra cosa.
Las instituciones que nos mienten, pues si, los socialistas no le dicen la verdad ni al médico y los independentismos pues para que hablar de “historia”.
Aquí, un poco de historia de parte de los oprimidos por España.


Seguro que en el Congo harán algo parecido con los belgas.

D

#64 Absolutamente nada de lo que me dices desmiente una puta mierda de lo que yo digo. NA-DA. No eres más que un propagandista de tres al cuarto ondeando una bandera bien grande para tapar las verdades. El tonto útil de un país de sinvergüenzas de izquierdas y de derechas, de arriba y de abajo, del norte y del sur, del este y del oeste, iluso que se cree que hay alguna diferencia entre ellos: corruptos, manipuladores y embusteros todos.

A ti la verdad te da miedo. Tú quieres propaganda. Tú necesitas propaganda. Sin ella lo que tu te has creído que es tu país se va a la mierda. Triste existencia la del que necesita la mentira para vivir.

Como comentario tras comentario no me has enseñado absolutamente nada porque nada tienes para enseñar a nadie, te mando a mis ignorados para no seguir perdiendo el tiempo contigo. No he aprendido nada. Hasta nunca.

C

#45 esclavos? Si, los países del Norte de Africa (y los reinos árabes en España) esclavizaron a los españoles hasta que pudieron, también los romanos, que me quieres decir con eso? Hubo más esclavos capturados por los norteafricanos en España e Italia que en África por los europeos. Sin duda la esclavitud fue un invento español.

En cuanto al malvado apartheid, 10 años después de la independencia quedaban un tercio de los habitantes y la economía en la ruina absoluta.

D

#50 Oh, veo que has pedido una ración de "y tú más..." para tragar las vergüenzas de la historia colonial de tu país.

Es más fácil digerir las de los demás, verdad...

No me has contestado mi pregunta ¿eso te lo habían contado en el cole, hijo? ¿O solo te contaron lo malos que fueron los demás?

D

#17 Amarioquartzmarioquartz y@darkillo les avergüenza tanto la historia de España que votan negativo al que la cuenta.

marioquartz

#35 si fuera cierto lo votaría positivo. Me gusta la historia y por eso lo he votado así.

D

#36 Ya, voto negativo preventivo, qué bien. En el hilo tienes enlace para comprobar que es cierto, porque parece que en el cole estas cosas no se cuentan...

Y edito para decir que encima tienes los santos cojones de votar otra vez negativo. Menudo impresentable estás hecho.

D

#3
Es que no solo perdieron América, sino que al contrario de EEUU; la siguen perdiendo a futuro:
......
http://humbertomondejargonzalez.blogspot.com/2019/04/544-relacion-ley-helm-burton-y-la-c-40.html
ABAJO EL BLOQUEO!
Ya queda poco para restituir la C-40 y sacar de Cuba a los HP empresarios españoles, canadienses, franceses, ingleses y de otros países europeos, que han sostenido la dictadura desde hace 30 años, esos hombres libres que nos explotan, que nos convierten en ciudadanos de segunda categoría en nuestro propio país, esos que apoyan el bloqueo de la familia castro de no dejarnos producir libremente, vender lo que producimos libremente, exportar, importar, hacer transacciones comerciales y financieras con los demás países, esos que le lavan el dinero sucio a los castros inflando la capacidad hotelera.
Ya queda poco para juzgar bajo la C-40 a los HP empresarios españoles, canadienses, franceses, ingleses y de otros países europeo que financian los abusos, la represión, los encarcelamientos, las torturas y los asesinatos directos e indirectos de la familia castro.
................
Toda persona física o jurídica que apoye al castrocomunismo, cuando exista una Cuba libre, por su oportunismo y ayuda a prolongar los abusos, la represión, los encarcelamientos, las torturas y los asesinatos de la tiranía de la familia castro y su tercera sucesión dinástica; serán declarados personas no gratas, les serán expropiados todos sus bienes y sus beneficios, para con ellos indemnizar a todo el pueblo de Cuba que es el gran perdedor, la gran víctima en todas estas inmoralidades de las políticas de los demócratas, los europeos, los canadienses,...
Es decir, todo el que crea que va a sacar ventajas sobre el pueblo de Cuba se equivoca, todo el mundo tendrá que regresar a la meta y comenzar de cero a competir de igual a igual con los cubanos de apie; como lo hacen aqui en Miami.
Si no lo creen, no conocen todavía a los cubanos.
Los que creen que que ya sacaron ventajas, esperen y veran como los vamos a sacar a todos de Cuba a patadas por el culo.
Todo lo demás que se diga o se haga fuera de eso es ilegal, y por tanto; pura mierda sin futuro.
........
Todos lucran con nuestras desgracias:
https://www.14ymedio.com/nacional/Cuba-turistas-sanciones-EE-UU_0_2737526223.html
Cuba 'confía' en superar los 4 millones de turistas pese a sanciones de EE UU.
.........
En Cuba no hay temporada baja, ni hoteles cerrados como en España; los magnates hoteleros, esos hombres libres europeos y canadienses; ponen la capacidad hotelera que quiere Alejandro Castro, dado que el fisco de España, Europa, Canada, EEUU,... no puede verificar nada de eso, ni de dónde salió el dinero, ni el real flujo de turismo.
....

https://www.radiotelevisionmarti.com/a/ni-la-ley-helms-burton-es-el-lobo-ni-el-gobierno-cubano-es-la-caperucita/234479.html
https://web.archive.org/web/20070730130013/http://www.icap.cu/pdf/ley%20helms%20burton.pdf
SECCIÓN 205—TÍTULO II
REQUISITOS Y FACTORES PARA DETERMINAR QUE
EXISTE UN GOBIERNO DE TRANSICIÓN EN CUBA
-Para los efectos de esta ley, un gobierno de transición en Cuba es un gobierno que cumple los siguientes requisitos: ha legalizado toda actividad política; ha liberado a todos los presos políticos y permite inspecciones de organismos internacionales en las cárceles; ha disuelto el actual Departamento de Seguridad del Estado del Ministerio del Interior, los Comités de Defensa de la Revolución y las Brigadas de Respuesta Rápida; se ha comprometido públicamente a convocar elecciones libres y justas para un nuevo gobierno que no incluyan a Fidel Castro ni a Raúl Castro, y que se celebrarían no más de 18 meses después que el gobierno de transición haya asumido el poder, con la participación de diversos partidos políticos independientes que tendrán igual acceso a todos los medios y con la participación de observadores internacionales como la OEA y la ONU; que haya cesado toda interferencia a las transmisiones de Radio y Televisión Martí; se haya comprometido públicamente y esté dando los pasos para establecer un sistema jurídico independiente, respetando los derechos humanos internacionalmente reconocidos en la Declaración Universal de Derechos Humanos, suscrita por el gobierno de Cuba; permita el establecimiento de sindicatos y organizaciones independientes, y haya dado garantías de que permitirá la distribución libre y eficiente de ayuda al pueblo cubano.
-Incluye factores adicionales que el Presidente de EEUU debe tomar en cuenta para reconocer la existencia de un gobierno de transición en Cuba: demuestra estar enfrascado en una transición de una dictadura totalitaria comunista a una democracia representativa; habla públicamente y muestra progresos ostensibles en garantizar la libertad de expresión y de prensa, incluyendo la concesión de permisos para que medios de prensa y compañías de telecomunicaciones privadas operen en Cuba; permita el restablecimiento de la ciudadanía cubana a los cubanos que regresen al país; asegure el derecho a la propiedad privada; ha emprendido los pasos necesarios para reintegrar a ciudadanos estadounidenses, y a entidades que en un 50 por ciento o más sean propiedad de ciudadanos estadounidenses, las propiedades confiscadas por el gobierno cubano a partir del 1ro de enero de 1959, o para proveerles justa compensación por tales propiedades; que haya extraditado o entregado a Estados Unidos a todas las personas buscadas el Departamento de Justicia de EEUU por delitos cometidos en EEUU, y haya permitido sin restricciones la presencia en toda Cuba de observadores independientes de derechos humanos.
..........
SECCIÓN 206—TÍTULO II
REQUISITOS PARA DETERMINAR QUE EN CUBA EXISTE
UN GOBIERNO ELEGIDO DEMOCRÁTICAMENTE
Para los efectos de esta ley, un gobierno elegido democráticamente en Cuba es un gobierno que, además de cumplir los requisitos descritos en la Sección 205 del Título II, sea el resultado de unas elecciones libres y justas, realizadas bajo la supervisión de observadores internacionales reconocidos, y en las cuales los partidos de oposición tuvieron tiempo suficiente para organizarse y hacer campaña y todos los candidatos tuvieron acceso a los medios; muestra respeto por las libertades civiles básicas y los derechos humanos de los cubanos; se mueve sustancialmente hacia un sistema de economía de mercado basada en el derecho a tener y disfrutar propiedad privada; está comprometido con hacer cambios constitucionales que garanticen regularmente elecciones libres y justas y el disfrute integral de las libertades civiles básicas y los derechos humanos de los cubanos; ha mostrado progresos en el establecimiento de un sistema jurídico independiente, y ha mostrado progresos suficientes en la devolución a ciudadanos estadounidenses, y a entidades que en un 50 por ciento o más sean propiedad de ciudadanos estadounidenses, las propiedades confiscadas por el gobierno cubano a partir del 1ro de enero de 1959, o les ha proporcionado justa compensación de acuerdo con los estándares internacionales.

D

#37
El sincretismo cultural que se está dando en USA, es una escaramuza histórico cultural entre alemanes y españoles.
http://humbertomondejargonzalez.blogspot.com/2016/11/334-el-sincretismo-cultural-que-se-esta.html

a

Llamar "territorios españoles" a unos territorios que apenas habían sido explorados, y menos conquistados, me parece muy aventurado.

geburah

#19 que la realidad no te deshinche los cojones! Me juego lo que quieras a que el 90% del territorio, salvo las ciudades y poco mas, eran territorio por donde como mucho habría pasado, de lejos, un grupo de exploradores.

Artillero

#21 pues como actualmente el 90 por ciento de Siberia... Y nadie niega que sea rusa

geburah

#23 Con la muy notable diferencia que ahora mismo Rusia puede saber, con satélites, que ocurre en ese territorio, tiene helicópteros para ir a cualquier punto de Siberia y equipos de telecomunicaciones para mantenerla conectada.

- visibilidad
- comunicación
- medio de trasporte

Dime como controlaba España lo que pasaba en Oregón en el sigo XVII, anda.

Artillero

#24 Siberia ya era rusa cuando los españoles andaban por Norteamérica...y de aquella no tenían satélites, ni comunicaciones ni helicópteros...

geburah

#25 Si, y que?

Siguiendo con el tema de Siberia, o si quieres de las regiones del norte del Canada... Ahora es posible decir quien lo controla porque se puede. Entonces no. Tanto monta.

En todo caso los Rusos no empezaron a tener cierto control sobre Siberia hasta bien entrado el sigo XVII. Simplemente porque no se podía controlar con los medios de la época nada tan extenso ni agreste.

Así que es todo una cuestión de pinta o colorea hasta que realmente tienes un censo para cobrar impuestos. Ya sabes, la pela.

C

#24 bueno, eso se arregla muy rápido. Como cuando perdimos esos territorios tampoco tenia ese control el nuevo gobierno, que nos los devuelva y ya ponemos satélites y lo que tú quieras.

geburah

#40 vale!

Ve preparando el papeleo y ya les llamamos la semana que viene a ver qué les parece.

C

#19 si, fíjate el mérito que tenían los españoles que sin apenas personas dominaban el mundo. En efecto, me parece muy aventurado. Por cierto, no había ninguna ley que impidiese a ninguna otra nación a hacer lo mismo, pero lo hicieron los españoles, aunque te siente mal.

a

#41 Si por dominar el mundo te refieres a poner una linea en un mapa y colorearlo, felicidades!! No quito meritos al imperio español, dominó Mexico y Sudamerica, pero en lo que hoy es Estados Unidos y Canada, se limitó a fundar varias ciudades y fuertes y a dibujar una linea en el mapa.

senador

"Fueron españoles California, Nevada, Colorado, Utah, Nuevo México, Arizona, Texas, Oregón, Washington, Idaho, Montana, Wyoming, Kansas, Oklahoma, Luisiana, Florida, Alabama, Misisipi y Alaska por parte de los actuales Estados Unidos de América"

Eso fue antes de las privatizaciones salvajes de los 80-90, supongo...
Espera, ya me lo pongo yo


Ya en serio, gran artículo. Gracias, #0

paleociencia

Falta el de las californias.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Camino_Real_de_California
El camino de Anza no era Real, el de California sí lo era. La parte final desde San Diego, es el mismo camino si no me equivoco.
Actualmente hay una iniciativa para su inclusión como patrimonio de la ONU, aunque de momento creo que está muy lejos de conseguirlo, hace falta recuperarlo en Baja California para que sea viable, y no hay recursos ni interés político.

C

C

tonto? Si, mucho, cuando quieras comparamos ingresos y logros académicos y profesionales, ya que presumes de inteligencia.

D

bonitos