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#59:
#54 A eso nos tenemos que referir en los reinos y señoríos medievales. No va a ser a naciones, que ni estaban, ni se les esperaba.
Los habitantes del Languedoc y el Rosellón eran vasallos del Rey de Aragón e incluso el Señor de Rosellón entrega sus posesiones "al Señor de todos los aragoneses", pues aragoneses eran. Cómo aragonés de define Jaime I. Jamás como catalán.
Los habitantes del Languedoc y el Rosellón eran vasallos del Rey de Aragón e incluso el Señor de Rosellón entrega sus posesiones "al Señor de todos los aragoneses", pues aragoneses eran. Cómo aragonés de define Jaime I. Jamás como catalán.
#31:
#28 Te dejo este enlace:
https://es.wikipedia.org/wiki/Montpellier
Un extracto:
"Montpellier pasó a formar parte de la Corona de Aragón tras la boda de Pedro II de Aragón con María de Montpellier en 1204, cuyo hijo, Jaime, nació en la ciudad en 1208. Tras la muerte de Jaime I, el Señorío de Montpellier pasó a formar parte del Reino de Mallorca, hasta que en 1349, Jaime III de Mallorca lo vendió junto a sus otras posesiones en Occitania al rey francés Felipe VI para recaudar fondos en su guerra contra Pedro IV de Aragón, momento en el que pasó definitivamente a la corona francesa"
Si algo no te parece correcto lo puedes corregir tu mismo....
@Pertinax
https://es.wikipedia.org/wiki/Montpellier
Un extracto:
"Montpellier pasó a formar parte de la Corona de Aragón tras la boda de Pedro II de Aragón con María de Montpellier en 1204, cuyo hijo, Jaime, nació en la ciudad en 1208. Tras la muerte de Jaime I, el Señorío de Montpellier pasó a formar parte del Reino de Mallorca, hasta que en 1349, Jaime III de Mallorca lo vendió junto a sus otras posesiones en Occitania al rey francés Felipe VI para recaudar fondos en su guerra contra Pedro IV de Aragón, momento en el que pasó definitivamente a la corona francesa"
Si algo no te parece correcto lo puedes corregir tu mismo....
@Pertinax
#54:
#30 perdona que te corrija pero no pertenecia exactamente a aragon, a no ser que generalices Aragón como la "casa de Aragón" que entonces si sería correcto.
El propio enlace de #31 lo comenta "corona de Aragón" no reino de Aragón. Cosa que creo que confunde también.
Jaume I era señor de Montpellier, tenía su propio señorío no pertenecía a ningún reino ni condado de la corona aragonesa. Es más tenía hasta "permiso" para seguir acuñando moneda, muy famosos "dinero melgoriense" en los cuales no hacía ninguna mención a Aragón.
El propio enlace de #31 lo comenta "corona de Aragón" no reino de Aragón. Cosa que creo que confunde también.
Jaume I era señor de Montpellier, tenía su propio señorío no pertenecía a ningún reino ni condado de la corona aragonesa. Es más tenía hasta "permiso" para seguir acuñando moneda, muy famosos "dinero melgoriense" en los cuales no hacía ninguna mención a Aragón.
#29:
#4 hombre no se, cuando los catalanes salen diciendo la chorrada de la corona catalanoaragonesa, o que la conquista del mediterraneo fue por Cataluña solamente, pues hombre eso no sienta bien. Es como si Madrid dice que las olimpiadas del 92 fue en Madrid y no en Barcelona, o si Francia dice que Cataluña siempre ha sido una parte de Francia. Las mentiras hay que combatirlas, los franquistas bien que ocultaron o tergiversaron la historia de todos, igual que hacen algunos de allí.
Comentarios
#10
Sabía que este meneo prometía. Lo que hay que leer.
#4 ¿Maños con sentimiento de inferioridad?
Que quieres que os diga, yo me divierto mucho con este tema, sobre todo con las ocurrencias del Institut Nova Història...
#0 Que bien te lo pasas...
#31 Te aseguró que muchos catalanes ni lo sospechan. A eso es a lo que se le llama adoctrinamiento.
Y el Rosellón, aragonés desde el siglo anterior. Ups!
#9 Y tú también, se sincero.
#4 Visto desde fuera pareciera que los del sentimiento de inferioridad son justamente los que inventan la historia e intentan apropiarse la ajena.
#28 Te dejo este enlace:
https://es.wikipedia.org/wiki/Montpellier
Un extracto:
"Montpellier pasó a formar parte de la Corona de Aragón tras la boda de Pedro II de Aragón con María de Montpellier en 1204, cuyo hijo, Jaime, nació en la ciudad en 1208. Tras la muerte de Jaime I, el Señorío de Montpellier pasó a formar parte del Reino de Mallorca, hasta que en 1349, Jaime III de Mallorca lo vendió junto a sus otras posesiones en Occitania al rey francés Felipe VI para recaudar fondos en su guerra contra Pedro IV de Aragón, momento en el que pasó definitivamente a la corona francesa"
Si algo no te parece correcto lo puedes corregir tu mismo....
@Pertinax
#67 Qué cabrón. Cómo me pasas los marrones. ¿Tú sabes lo que me cuesta explicarles que Jaime I se definía como aragonés y no como catalán? ¿Con lo sencillo que resulta de entender?
#82 ¿Tú sabes lo que cuesta? Aprovechan una coma mal puesta para llamarte manipulador.
#43 Si es que tienen unos huevos como sandías.
#58 Te lo explicare para que lo entiendas, da igual que fuera corona de Aragón o reino de Aragón, el resultado es el mismo, Jaime primero nació en Aragón, los dos términos acaban con la palabra Aragón....
#70 Para eso ya estas tu, mas o menos venimos a decir lo mismo...
#119 No si ya. Y yo que no pierdo ocasión... Me encanta menear estos temas en los que se creen que fueron los reyes del mundo. La verdad duele.
#15 Pues os cuesta dinero.
#54 Pertenecía a Narnia...
#66 Ya te lo a explicado #59, yo ya paso...
#111 Déjalo, no creo que pille que nosotros hablábamos de el porque Jaime I se le consideraba Aragonés, pero como puedes ver ha desviado el tema...
#87 A mi no me alimenta, eres tu que sacas teorías cuando yo solo hablo de que Jaime I es aragonés, a mi el concepto de reino o corona ni me va ni me viene yo no hablo de eso, eso te lo has inventado tu...
Pd: Tu puntualización no tiene nada que ver con lo que digo, lee mejor y comprende las cosas...
#129 Aun te reirías mas si pusiere el enlace del institut nova historia...
#131 Como siempre sacamos el comodín de Franco, no se si sabrás que soy familiar de desaparecidos por el franquismo, si no sabes que decir mejor no digas nada, por cierto la gente como tu esta muy cerca del franquismo, siempre lo teneis en la boca..,
Pd: Das pena...
#134 "cada Reino o condado mantenía sus propias instituciones"
, lo vuestro si que es un error interesado, Jaime I es Aragonés, no es Catalán no hay corona Catalana-aragonesa y jamás existió un Jaime I de Cataluña, joder que yo del reino de Aragón no he hablado, eso os lo habéis inventado vosotros... 
¿Sabes en la C. valenciana tenemos nuestras propias instituciones?...
#136 Que si que si, no te entretengo mas, que llegaras tarde a la conferencia del institut nova historia...
#141 El sirviente eres tu que siempre lo nombras, este hilo iba de la corona de aragon, yo me conozco bien y jamas he blanqueado a Franco, eso te lo has inventado tu para sentirte bien, eres patetico...
#20 Cuando descubra que Jacme I era aragonés, la explosión va a dejarle la habitación rojigualda.
#28 Monpelier pertenecía a Aragón y Jaime I nació en Aragón en 1208 de su madre, María de Montpelier y su padre, Pedro II que era un aragonés de Huesca. Infórmate.
¿Ves cómo no os enseñan bien las cosas?
#54 A eso nos tenemos que referir en los reinos y señoríos medievales. No va a ser a naciones, que ni estaban, ni se les esperaba.
Los habitantes del Languedoc y el Rosellón eran vasallos del Rey de Aragón e incluso el Señor de Rosellón entrega sus posesiones "al Señor de todos los aragoneses", pues aragoneses eran. Cómo aragonés de define Jaime I. Jamás como catalán.
#94 Esto no da para laberintos. La discusión era la que era. Jaime I era aragonés. A sus dictados me remito, sus palabras son claras. Me baso en hechos. Las interpretaciones os las dejo a otros.
#11 Esa es nueva.
#24 ...Aragón.
#39 Lo se, la realidad puede ser muy dura, no hace falta que lo pongas entre comillas....
#4 hombre no se, cuando los catalanes salen diciendo la chorrada de la corona catalanoaragonesa, o que la conquista del mediterraneo fue por Cataluña solamente, pues hombre eso no sienta bien. Es como si Madrid dice que las olimpiadas del 92 fue en Madrid y no en Barcelona, o si Francia dice que Cataluña siempre ha sido una parte de Francia. Las mentiras hay que combatirlas, los franquistas bien que ocultaron o tergiversaron la historia de todos, igual que hacen algunos de allí.
#59 vasallos eran varios nobles de Occitania, vasallos del rey de la casa de Aragón.
Montpellier no era vasalla, era propiedad del rey de la casa de Aragón pero eso no significa que fuera propiedad del reino de Aragón, son conceptos distintos al igual que en el futuro Sicilia no era formaba parte del reino de Aragón sino de la corona aragonesa. El condado de la provença sería otro ejemplo pues no pertenecía al condado de Barcelona sino que el conde de Barcelona era conde también de este territorio.
#156 Busca ayuda, créeme la necesitas, hasta siempre...
#69 Yo se lo he intentado explicárselo aquí #61, pero no lo pillo...
#69 En serio pertinax yo a esta gente no la entiendo, le estamos diciendo prestamente lo mismo, tendré que dejar que se lo expliques tu que eres mas técnico...
#143 Yo no he hecho un "y tu mas", eres tu quien ha metido a Franco en un hilo sobre la corona de aragon, deja de inventarte las cosas, como dije, eres patetico...
Tu no sabes ni de lo que vas...
#145 Si que estas picado, tu nivel de comprension es muy bajo, cuando hablabamos yo del reino de aragon no habia hablado, solo de la corona y solo pongo un ejemplo de mi opinion para decir que Jaime I era aragones, a mi no me cuentes milongas y no desbies el tema, no se que tiene que ver lo que dices con mi comentario, tu si que no das la talla...
#148 No la necesito, y tu no saques teorias de cosas que yo no he dicho, ¿que parte de que en ningun momento no hablo del reino de aragon no entendiste?.
Para que estes contento Jaime de aragon no nacio en la corona de aragon si no en la narnia del norte y fue el rey de los narnienses...
Pd: Vuelve a repasar mis comentarios, corona de Aragon muchacho no se que me contabas sobre el reino de Aragon...
#150 No como tu, que manipulas, que te estan hablando de la corona de aragon y para sentirte bien sueltas lo del reino de aragon...
Te lo pondre de nuevo:
"Montpellier pasó a formar parte de la Corona de Aragón tras la boda de Pedro II de Aragón con María de Montpellier en 1204, cuyo hijo, Jaime, nació en la ciudad en 1208. Tras la muerte de Jaime I, el Señorío de Montpellier pasó a formar parte del Reino de Mallorca, hasta que en 1349, Jaime III de Mallorca lo vendió junto a sus otras posesiones en Occitania al rey francés Felipe VI para recaudar fondos en su guerra contra Pedro IV de Aragón, momento en el que pasó definitivamente a la corona francesa"
Pd: No tienes nada de comprension lectoro, no intentes dar leciones...
#2 Tortosa. Cuando quieran hacerlo oficial convocarán un referéndum.
#30 perdona que te corrija pero no pertenecia exactamente a aragon, a no ser que generalices Aragón como la "casa de Aragón" que entonces si sería correcto.
El propio enlace de #31 lo comenta "corona de Aragón" no reino de Aragón. Cosa que creo que confunde también.
Jaume I era señor de Montpellier, tenía su propio señorío no pertenecía a ningún reino ni condado de la corona aragonesa. Es más tenía hasta "permiso" para seguir acuñando moneda, muy famosos "dinero melgoriense" en los cuales no hacía ninguna mención a Aragón.
#33 Mándame foto de Úbeda. Dicen que sus cerros son mu bonicos de ver.
#22 pues nació en Montpellier.
#4 o sea que tú estás por dejar y que se siga en Cataluña escribiendo una historia por ignorantes (como decía Kamen ese historiador británico que sabe un poco de nuestra historia)
#45
Sí, ya ves. Hay que ser un troll bastante malo para decir que el original estaba escrito en occitano, cuando estaba escrito en catalán y algunas partes en occitano y aragonés, dependiendo del personaje. Por otra parte no es Libre dels Feits sino Llibre dels Feyts.
https://en.wikipedia.org/wiki/Llibre_dels_fets
https://es.wikipedia.org/wiki/Llibre_dels_feits
https://ca.wikipedia.org/wiki/Llibre_dels_fets
Jaume I hablaba catalán y occitano. Y lo de aragonés es por la Corona de Aragón y Cataluña, no por el Reino de Aragón. Es gracioso porque es el que conquisto Valencia e hizo la repoblación de la misma con catalanes y jodió a los nobles aragoneses al escribir unos fueros para Valencia, que querían la conquista para ellos. Hay que ser mal troll para una manipulación tan burda.
Aragón siempre llevó muy mal el rol de su Reino dentro se la Corona. Hasta provocaron dos guerras cuviles, que perdieron, debiendo ser teconducidos desde Barcelona.
Veo que siguen erre que erre. Nunca superaron ser los segundones.
#42 Y de una tal Petronila. Aragonesa y Reina de Aragón.
#81 Pasó a tomar parte de la corona de Aragón, no del reino, pesado!!!
Joder, que manía con confundir los términos
#147 Insisto en que no era el tema, y no quiero diluir la cuestión principal: Jaime I no era catalán. El enlace propuesto por el compañero... Sin palabras. Tampoco aporta nada a este tema.
Ya lo discutiremos usando toque. Paciencia.
¿Pero hablarán de "Culom"?
#63 ¿Por qué entonces se definen como aragoneses? ¿Cuándo dice Jaime I que sea catalán?
#68 Es que la discusión versaba sobre eso, sobre la catalanidad de Jacme I. Si lo sabré yo, que soy quién la saqué. E insisto, jamás se definió.como catalán. Sí como aragonés.
#83 Es que las referencias de los territorios ultrapirenaicos a su condición de aragoneses, insisto, abundan.
#91 ¿Cuáles fueron sus Cortes?
#39
Nació en terrenos catalanoaragoneses. Pequeña diferencia. Corona de Aragón no es lo mismo que Reino de Aragón.
#86 Montpellier como ya te he comentado era un señorío independiente, perteneciente al rey de la casa de Aragón. En sus monedas no hacía mención a Aragón y el poderio que tenía no era pequeño era un gran centro económico. A Jaume I no le interesaba que estuviera bajo control del reino de Aragón, ni del condado de Barcelona porque hubiera perdido el control directo sobre los impuestos.
#79 A ver, te lo voy a simplificar, yo soy de Castellón y Castellón no pertenece a la provincia de Valencia pero ambas provincias pertenecen a la C. Valenciana y un Valenciano y un Madrileño aunque te parezca mentira son Españoles, si no lo comprendes ya es asunto tuyo, lo que me pones ya lo se y no tiene nada que ver con lo que digo...
Ya no te responderé mas, estoy harto de vuestras teorías...
#51 Yo siempre creo que se hacen la picha un lío cuando confunden el reino con la corona de Aragón, siempre hubo un fuerte recelo entre los nobles aragoneses porque como tú has dicho, los reyes del condado de Barcelona siempre tiraron más hacia su tierra y la mayoría de sus territorios conquistados eran repoblados con catalanes, aunque en Valencia también hubo repobladores aragoneses, en Mallorca en cambio, fue exclusivamente repoblada por catalanes.
#14
#32 Tienes toda la razón...
#65 perdona pero me he perdido.¿Quien se define como aragonés? ¿Y quien dice que Jaume I era catalán?
No he querido entrar en la discusión que llevabais. Solo quería puntualizar que el señorío de Montpellier era un señorío independiente del reino de Aragón, que no de la corona de Aragón.
#80 si la mayoría sabemos esa diferencia, aunque hay por ahí cada uno....
#152 Yo lo unico que se es uqe del reino de aragon no hable...
No creo que puedan hacer nada, recordad que Torra tiene el INH.
#10 menudas paranoias te montas.... Además de que tu discurso tiene un tufillo supremacista.
#55 por favor no hagas el ridículo de esta manera y si tienes algo que objetar hazlo con propiedad.
#25 pues no pertenecía a Aragón. Y vivió en Carcason hasta los 18 años. .. y que tampoco pertenecía al reino de Aragón.
Otra cosa es que llegará a ser Rey de Aragón y Rey de Valencia y Rey de Mallorca.
Pero aragonés. ..
Estos reyes aragoneses (De la corona, no del reino) estaban locos, hablaban y escribían en catalán, vivían en Barcelona y preferían ser enterrados en Catalunya.
No entiendo nada
No tendrá otra faena el tipo, la despoblación, la industria, parar de poner putas granjas de cerdos y nahhh todo el día pensando en ampliar pistas de esquí y en desmentir las chorradas históricas catalanas... y el Heraldo, panfleto del Opus, alentando estas mierdas.
#40 Hablaba occitano. El Libre Dels Feits, entre otros idiomas, está dictado y redactado en occitano, el idioma del languedoc en la época. Nunca se definió como catalán. Cómo aragonés, en multitud de ocasiones. Pero tú a lo tuyo.
#45 Ya no. Algo quizás. Sabrías pedir en los bares.
#21 Pero yo soy aragonés y me da igual en lo que tiren el dinero en Cataluña, me importa en lo que lo tira mi gobierno autonómico. No vamos sobrados de recursos como para que se pierdan en chorradas.
Lo de Lambán y su gente no tiene remedio. Su único propósito es joder a Catalunya... sitio al que se han ido a vivir la mitad de los aragoneses.
#67 si intenta aprender algo, que por lo menos@pertinax no hace el ridículo como tú. Has intentado ir de gracioso y no sabes ni de lo que estás hablando.
#89 ¿Cuáles fueron las Cortes del Señorío de Montpelier?
Ah, que no tenían. Eran las del Reino de Aragón.
No hay más preguntas, señoría.
#5 era broma
Sólo que no entiendo que gasten recursos en estas cosas.
La mayoría de catalanes no nos tragamos lo del colon catalán.
#93 las mismas que las del condado de Urgel que se mantuvo independiente hasta el 1400 y pico.
Por favor pertinax pienso que eres más inteligente que intentar creer que sino tienes cortes es que no eras independiente.
#26 Eso ha tenido que doler.
#35 cierto. Pasó a formar parte, pero de la Corona, no del reino de Aragón.
#57 lo mio también es de memoria. Peto tengo claro la diferenciación entre un Reinado y una Corona. ..
#135 Eso solo son interpretaciones de algunos ultras, claro que no existió como tal. Lo de la Corona Catalono-Aragonesa es otro invento, en eso estoy de acuerdo. La mayoría, el 99% de los catalanes los saben. Solo que esas invenciones son publicitadas para precisamente confundiros y que toméis partido atacando al 99% que no se lo cree ni en pintura.
#95 ya le respondí yo ayer y sigue erre que erre , las mismas cortes que el condado que Urgel que se mantuvo independiente hasta el 1400 y pico, para que un territorio sea independiente es indiferente que tuviera Cortes y ya soltar que las cortes del reino de Aragón gobernaban el señorío de Montpellier es de traca, realmente había sobrestimado a pertinax, lo pensaba más inteligente.
CC. #92
#150 confunde gimnasia con magnesia. Algo bastante habitual. Incluso hay gente que piensa que magnesia es lo mismo que magnesio.
#10 "Nunca superaron ser los segundones. " Vaya me recuerda a lo que le pasa a algunos con respecto a la Capital de España.
#28 "Montpellier pasó a formar parte de la Corona de Aragón tras la boda de Pedro II de Aragón con María de Montpellier en 1204, cuyo hijo, Jaime, nació en la ciudad en 1208. Tras la muerte de Jaime I, el Señorío de Montpellier pasó a formar parte del Reino de Mallorca, hasta que en 1349, Jaime III de Mallorca lo vendió junto a sus otras posesiones en Occitania al rey francés Felipe VI para recaudar fondos en su guerra contra Pedro IV de Aragón, momento en el que pasó definitivamente a la corona francesa."
https://www.biografiasyvidas.com/biografia/j/jaime.htm
https://es.wikipedia.org/wiki/Montpellier#Historia
#144 si era sobre la corona no importa.
destilais odio y oleis a franco normal da igual de que hableis.
Siempre lo tenéis presente sin saberlo.
Siempre tenéis la última palabra.
#46 No, no creo. Veo que al final tendré que sacar los palitos.
Difícilmente podría hablar catalán y occitano porque en la época eran lenguas muy, muy próximas. Tanto que los lingüistas serios no las consideran diferentes. Las primeras muestras de catalán moderno son de unas décadas antes (Las Homilías del Organya). Y eran absolutamente inteligibles para un occitano.
Si observas con atención, los tres enlaces a Wikipedia que propones se contradicen. ¿A cuál hacemos caso? El occitano era catalán antiguo, ciertamente, pues de él parte. Eso da lugar a errores. Jacme I hablaba occitano entre otros idiomas. Afirmar que "hablaba catalán y occitano" es una parida.
El Languedoc se incorporó al Reino de Aragón, no al Condado de Barcelona. Tu referencia a ese tema es otra parida.
Patatas, si quieres discutir, quita el puto ignore. No quiero que mis réplicas aparezcan en Tartessos y no se me puedan seguir los zascas. Perdón, Tortosa.
Entretanto, sigue hablando solo. Ten dignidad: o me ignoras, o no.
#53 Tenéis los mantras tan interiorizados que no os podéis creer que tenemos más que claro el significado de cada concepto.
El señorío de Montpelier pasó a formar parte del Reino de Aragón, no del Condado de Barcelona. Formaba parte de la Corona de Aragón, porque el Rey de Aragón lo era a su vez de toda su corona.
¿Tan difícil es de entender?
#78 Y dale. Lo explico en #81. Lo tengo más que claro.
#95 ¡Si era la familia de la casa real aragonesa desde que Pedro II se Casó con María de Montpelier! Anda queeee...
#99 Como sí la familia real aragonesa tuviera más prestigio en esa época que la de Barcelona, lo que hay que oír.
¿Tú te lees?
#100 Lee tu propio enlace, alma de cántaro. El Casal de Barcelona en la época de la que hablamos es... La casa real de Aragón. Son los mismos.
#102 ¡Que son los mismos alma de cantarumen!
#106 Normal.
#108 Ya te veo poco puesto, ya.
#104 Seguimos sin saber por qué Jacme I se definía como aragonés pero jamás como catalán, que es de lo que iba la cosa. Siempre pasa.
Feliz noche.
#110 Con Dios.
Familia real de Barcelona.
#113 Casa Condal, no real. ¿No te habías ido ya?