Detallada descripción del no muy conocido alzamiento de Varsovia en 1944. Supuso la practica destrucción de la ciudad en un intento de revindicar el gobierno polaco en el exilio frente a la potencia soviética. Polémica en si era o no factible liberar la capital antes de la llegada de los tropas de Stalin, cuenta como se creo la resistencia polaca, las unidades enfrentadas, la vida en la ciudad del Vistula y las consecuencias de la batalla- Tras su lectura quedan pocas dudas sobre por que los polacos no tienen especial "cariño" a Rusia.
Comentarios
El ejercito sovieto no podría (tras la operacion Bagration) exponerse a una derrota en Varsovia cuando estaban reagrupando tropas, era exponerse a un desastre como el de Jarkov, tras la batalla de Stalingrado....
Y era lo que esperaban los alemanes
Además el cruce del Vístula presentaba grandes problemas en ese momento...
Son pequeños detalles que se les olvidan a ciertos historiadores
PDP: Sin duda la operacion Bagration fué mas importante que el dia D pero aquí , generalmente, no se conoce ni el nombre, ni los detalles
#2 Quizas no pero Stalin no permitió que se abasteciese de suministros ni se diese cobertura área a la ciudad sublevada.
#7 En esos momentos las lineas tenian estaban tan extendidas que tenian hasta problemas con los abastecimientos propios. En cuanto a una cobertura aerea, ni se exactamente de que hablas, y nos remitiríamos en todo caso a lo mismo. Porque me imagino que tu idea no sería la de bombardear Varsovia...
En ese caso se procedio a un reagrupamiento, pero si se trato y se realizó, mandar armas a la resistencia interna mediante tuneles, fusiles, ametralladoras, pistolas etc. Y esto lo reconoce hasta Leon Uris, que no era pro-sovietico precisamente y también usó el cuento del abandono en su novela "Exodo" , por ejemplo
Si hubieran podido destruir los antiaereos, sin duda lo hubieran hecho, que bien les hicieron sufrir enel baltico. Pero hay que reconocer que era lo mas prudente.
#10 Sobre la cobertura aérea evidentemente me refería a no permitir a los JU87 y otros aparatos estacionados en las proximidades de Varsovia bombardear a plena luz del día y sin oposición alguna las zonas en manos del AK. Por otro lado no se puede olvidar que Stalin denegó varias veces que los bombarderos aliados usasen sus bases para repostar y regresar a Italia obligandolos a ir menos cargados y hacer un durismo viaje de ida y vuelta sobre territorio ocupado. Los suministros soviéticos se realizaron solo hacia el final del alzamiento y de manera reducida, en cuanto a los túneles no tengo referencia histórica a los mismos y dudo que se pudiesen construir bajo el Vistula en tan poco tiempo.
#2 fue la operación decisiva para encarrilar la derrota de Alemania, pero no verás mucho cine propagandístico hollywodiense hablando de ello
#2 Bueno, como excusa de Rusia, tu argumento está bien, pero lo cierto es que no se ajusta para nada a la realidad. El Ejército Rojo era totalmente capaz de proseguir su ofensiva, incluso tenían previsto un plan para tomar la ciudad mediante un movimiento de pinza. Este plan se pospuso precisamente por la negativa de Stalin de colaborar con un gobierno (el polaco), con el que no estaba de acuerdo. Simplemente se quedaron a la otra orilla del Vístula a ver cómo ardía la ciudad.
En cuanto a lo de la operación Bagration, estoy de acuerdo contigo. Parece que como no tenemos película americana sobre el tema, no tuvo importancia
#9 Evidentemente los americanos venden en su cine su guerra pero como dices bien no movieron un solo dedo por ayudar a la ciudad y solo cuando se presionó a Stalin políticamente permitieron los suministros por parte de aviones aliados desde Italia a los cuales no se les daba escolta alguna, eso si aviones rusos nada y eso que tenían aeródromos mucho más próximos.
En Varsovia se produjeron dos alzamientos, el del gueto en 1943 y el de toda la ciudad en 1944. El primero una acción desesperada sin posibilidades de éxito se inició ante las deportaciones masivas a los campos y la posibilidad real de su total aniquilación. El segundo sobre el que trata el articulo se produjo en agosto de 1944 y fue realizado por el Armia Krajowa. Este ejercito popular organizado por el estado polaco en el exilio de Londres consiguió resistir 2 meses en espera de la llegada de las tropas soviéticas. Estas por orden de Stalin se quedaron mirando al otro lado del río mientras los alemanes les hacían el trabajo sucio y eliminaban a sus mas que posibles opositores.
#6 Falso de toda falsedad.
Stalin dio permiso para que cientos de voluntarios cruzasen el rio y se uniesen a los polacos.
Y hubo lanzamientos de armas etc (pocos) por parte de los aliados, que tampoco es que se preocupasen mucho de los levantiscos en Varsovia.
#13 Francia y Gran Bretaña fueron a la guerra para defender a Polonia de la invasión nazi, mientras Stalin negociaba el reparto de Polonia con Hitler.
Los restos del ejército polaco se unieron al ejercito británico para seguir luchando contra los nazis.
No es que los aliados apoyarán a Polonia, es que Polonia era uno de los países de la alianza.
No es extraño que los polacos pidan bases Americanas en su territorio para prevenir más invasiones.
#14 El reparto de polonia se hizo mucho antes de que los aliados declarasen la guerra a Alemania.
Esos pequeños detalles que alcunos que van de comunistas en esta casa han olvidado, si es que los han conocido alguna vez.
Y de los alemanes, y de los austriacos, y de los turcos, y de los musulmanes y....
Ser polaco es recelar.
Porque Stalin les dejó con el culo al aire, pero recordemos que lo que se sublevó fue el gueto, los judíos, a los que los polacos odiaban tanto como a los alemanes y a quien aprovecharon para exterminar.
Por mi experiencia en el trato con polacos, tengo allí buenas amistades, a la Alemania de hoy en día no se la ve mal. Otra cosa es el problema de la emigración y como afrontarlo o si son o no europeistas. Lo que si es cierto es que han aumentado mucho su gasto en armamento y no por temor a una invasión alemana, mas bien por seguir recelando de Rusia. Esto se ha acentuado más tras las acciones militares sobre Ucrania.
Rokossovsky no podía avanzar sobre el formidable Vistula con un montón de bolsas por reducir a su retaguardia en curlandia (actual kaliningrado) y los suministros tensionados al límite.
De hecho el avance fue mucho más rápido de lo esperado por la dislocación de varias divisiones alemanad al frente occidental. El ejército rojo tuvo que frenar y consolidar.
Respecto a apoyar a la Armija Krajowa En Varsovia, tras los incidentes de Vilnus que tras recibir suministro y apoyo táctico de los soviéticos de Bagramian, la AK se echó al monte contra los soviéticos, que coño de ayuda esperaban, máxime cuando se expondrian a un contraataque alemán desde el sur por las divisiones que se estaban reagrupando ahí.
Sin entrar en detalles que desconozco, al ejercito soviético la propaganda del mundo libre siempre lo ha tratado igual.
Si atacan porque atacan y toman Berlin y si no atacan porque no atacan y no impiden que los alemanes destruyan un levantamiento totalmente desaconsejable en ese momento.
Vamos como la jota:
Si canto me llaman loco y si no canto cobarde
Si bebo vino borracho y si no bebo miserable
Tras la guerra la frontera polaca de preguerra desaparecio. Las zonas orientales se perdieron y el nuevo estado fue compensado a costa de territorios alemanes.