Géneros en juego: "Ser deportista y decir que eres trans da mucho miedo"

Casos como el de la nadadora Lia Thomas o el de Laurel Hubbard, primera atleta transgénero en competir en unos Juegos Olímpicos, han abierto el debate. En el aire, una pregunta: ¿Las mujeres transgénero tienen ventaja? Hasta el momento no hay estudios rigurosos al respecto como para aventurarse a dar un sí o un no. “Lo que sí sabemos es que si el proceso de hormonación comienza antes de la pubertad no habría ventaja alguna al no estar expuestos a la testosterona”. Así nos lo explica Gilberto Pérez, endocrino experto en medicina transgénero.

[#2 Condenación]

Ser hombre y participar en competiciones femeninas es una trampa y una injusticia, y lo que provoca es indignación, no miedo.

[#3 tdgwho]

#2 Si va a haber problemas con los trans, lo que habría que hacer es categorías por peso o por cantidad de testosterona.

A fin de cuentas en lucha hay categorías por peso.

[#5 Condenación]

#3 La diferencia hombre-mujer va más allá del peso. Pero bueno, se podrían hacer algunas categorías mixtas con ciertos ajustes.
En mi opinión, hormonarse debería descalificar completamente. Ya está, no te puedes dedicar a esto, te fastidias. Únicamente si tienes alguna enfermedad física concreta podría ser aceptable tomar ciertos suplementos (como Messi, que tenía un trastorno de la hormona del crecimiento, o si eres diabético, o anémico... ese tipo de cosas hasta un rango de recuperación normal).

[#6 Sigo_intentandolo]

#3 busca las diferencias de levantamiento de peso en halterofilia entre hombres y mujeres para la misma de peso.

[#7 tdgwho]

#6 Por eso he puesto "cantidad de testosterona"

[#8 Sigo_intentandolo]

#7 una vez que has desarrollado la masa muscular, capacidad pulmonar... Ya da igual, tienes ventaja, punto.

En este caso la naturaleza se empeñan en ser clara... La fisiología masculina es distinta a la femenina... Se la suda totalmente nuestros sentimientos, deseos o gustos...

Con carácter general, evolutivamente el individuo XY es más fuerte físicamente que el XX... Nos guste o no...

No entro a valorar las "rarezas" genéticas con cromosomas poco frecuentes... Intentar acomodar esas casuisticas me parece ridículo.

[#9 tdgwho]

#8 edita rapido, que la segunda frase te has colado que has puesto "masculina" dos veces

[#15 Expat_Guinea_Ecuatorial]

#3 Mejor por cromosomas

[#16 liztorra]

#3 QUE NOOOO. QUE NO TIENE NADA QUE VEEER, PESAOOOOS.

[#13 tiopio]

#2 Eso es lo que dicen las feminista supremacistas y las terfas.

[#20 Condenación]

#13 No podían equivocarse en todo.

[#1 tdgwho]

Necesitamos un estudio para decir si tienen o no ventaja? se están pimplando records en algunas disciplinas mujeres trans.

[#4 liz.casallas]

La cuestion en debate es la ventaja que suelen tener quienes han hecho su transicion de hombre a mujer, y de momento se ha visto que es asi, como la nadadora que batio varios records femeninos, mientras que como hombre no tuvo actuaciones destacables, el estudio sera para reiterar lo que todos sabemos

[#10 Sigo_intentandolo]

#4 en cuanto empiece a dar resultados complicados seguramente acabe "replanificado de forma permanente".

[#11 tdgwho]

#4 Mira, algo tan simple como el tenis.

Acabo de ver a la número 2 femenina. Velocidad del saque: 167km/h, ahora está jugando djokovic, 199km/h.

Si ahora Novak se cambia de género, le sacaría 30 km/h al resto en los saques, sería absurdo.

[#14 UnoYDos]

"Hasta el momento no hay estudios rigurosos al respecto como para aventurarse a dar un sí o un no. "

Tienes cientos de series historicas de marcas en los diferentes deportes para saberlo.

[#17 Lenari]

#14 ¿Cientos de series históricas de marcas de mujeres trans en tratamiento hormonal?

[#23 UnoYDos]

#17 de hombres que es lo que son y como se han desarrollado. ¿de verdad hay que explicártelo?

[#12 Lenari]

Como regla general, una mujer trans en tratamiento hormonal alcanza un nivel de fuerza similar al de una mujer cis en unos 2-3 años aproximadamente. Aquí un estudio sobre ello
https://bjsm.bmj.com/content/55/11/577

Esta es una gráfica que resume los resultados
https://bjsm.bmj.com/content/bjsports/55/11/577/F2.large.jpg

Las mujeres trans seguían conservando ventaja en la carrera de media distancia, probablemente debido a que la altura es más relevante que la fuerza.

En resumen: depende del cada deporte en particular. Mientras en algunos la altura puede resultar una ventaja, en otros puede ser todo lo contrario. Salvo que en ese deporte en particular la altura represente una ventaja clave, en un par de años de HRT una mujer trans no tiene ninguna ventaja significativa respecto a una mujer cis.

[#18 liztorra]

#12 "Valores de fuerza, masa corporal magra (LBM), área muscular en 'mujeres transgénero' se mantienen por encima de los de mujeres cisgénero, incluso después de 36 meses de tratamiento hormonal". Los sujetos transfemeninos siguen siendo más grandes y fuertes que las mujeres participantes en el estudio, aún después de tres años de hormonas.

https://link.springer.com/article/10.1007/s40279-020-01389-3

Dejemos de decir tonterías, por favor, que luego hay gente como la del reportaje que se las cree, y se pueden hacer mucho daño y también dañar al prójimo.

[#19 Lenari]

#18 La "cita" que pones entre comillas es inventada. Esa frase no aparece en ningún lado en el link.

Los valores de fuerza no se han medido en los estudios en el link, solo los de masa muscular (que no es lo mismo que fuerza), LBM y área muscular.

Las mediciones de masa muscular y LBM son inútiles. La fuerza depende del área del músculo, no de su volumen. Una persona más alta tendrá músculos más largos y puede tener mayor masa muscular a pesar de tener la misma o incluso menos fuerza.

De las mediciones de área muscular, solo incluye un estudio que haya realizado una medición a 36 meses. Es este estudio.
https://citeseerx.ist.psu.edu/document?repid=rep1&type=pdf&doi=70d8ffb81f6c24461fa7972d527cd48511a9d19d

Y ese estudio presenta un grave problema: no hay grupo de control. Utiliza los valores de los grupos MtF y FtM al inicio como grupo de control uno del otro. Pero no sabemos que edad tienen, ni que edad tenían al inicio, ni si ambos grupos tenían una edad similar ni otros datos relevantes. Un grupo de control adecuado hubiera sido personas cis con la misma edad, pero el estudio no lo incluyó.

[#21 liztorra]

#19 Me he confundido de link. El estudio era este https://bjsm.bmj.com/content/55/15/865.abstract

Después de 4 meses de terapia hormonal, las mujeres trans tienen niveles de Hgb/HCT (hemoglobina y hematocrito) equivalentes a los de las mujeres cisgénero. Después de 12 meses de terapia hormonal, se observan disminuciones significativas en las medidas de fuerza, LBM y área muscular. Los efectos del tratamiento de mayor duración (36 meses) para provocar disminuciones adicionales en estas medidas no están claros debido a la escasez de datos. No obstante, los valores de fuerza, LBM y área muscular en mujeres trans se mantienen por encima de los de mujeres cisgénero, incluso después de 36 meses de terapia hormonal.

Conclusión: En mujeres trans, la terapia hormonal reduce rápidamente la Hgb a los niveles observados en mujeres cisgénero. Por el contrario, la terapia hormonal disminuye la fuerza, la LBM y el área muscular, pero los valores se mantienen por encima de los observados en mujeres cisgénero, incluso después de los 36 meses. Estos hallazgos sugieren que la fuerza puede conservarse bien en mujeres transgénero durante los primeros 3 años de terapia hormonal.

El link que he puesto por error, dice lo siguiente.
Los estudios longitudinales que examinan los efectos de la supresión de testosterona en la masa muscular y la fuerza en mujeres transgénero muestran constantemente cambios muy modestos, donde la pérdida de masa corporal magra, el área muscular y la fuerza generalmente ascienden a aproximadamente el 5% después de 12 meses de tratamiento. Por lo tanto, la ventaja muscular que disfrutan las mujeres transgénero solo se reduce mínimamente cuando se suprime la testosterona.

[#22 Lenari]

#21 Acabo de hacer un chequeo rápido de la parte que se refiere al área muscular al menos a 36 meses. En el paper se indica "The first study⁴² reported a 9.5% decrease in quadriceps CSA compared with baseline after 12 months and an 11.7% decrease in quadriceps CSA compared with baseline after 36 months."

El estudio al que hacer referencia el epígrafe 42 es:
42 Elbers JM , Asscheman H , Seidell JC , et al . Effects of sex steroid hormones on regional fat depots as assessed by magnetic resonance imaging in transsexuals. Am J Physiol 1999;

Este es un link a ese estudio:
https://journals.physiology.org/doi/pdf/10.1152/ajpendo.1999.276.2.e317

Solo tiene medidas a 12 meses. No incluye ninguna medida a 36 meses. El paper se está inventando datos. Ni me he molestado en revisar el resto.