¿Cómo podríamos saber si hay vida en la Tierra? Este audaz experimento lo descubrió [EN]

Hace treinta años, el astrónomo Carl Sagan convenció a la NASA para que dirigiera los instrumentos de una sonda espacial a la Tierra en busca de vida, con resultados que aún resuenan hoy en día.

[#1 cenutrios_unidos]

Sintonizando radio María. Se escucha en toda la vía Láctea

[#2 PeterDry]

#1 Eso significaría que no hay vida inteligente en el planeta.

[#3 cenutrios_unidos]

#2 Bueno solo han dicho vida. Aunque no sea evolucionada.

[#4 LotSinAzufre]

#2 joder, eres más listo que Galieo, Gregor Mendel y Copernico.

[#9 EsUnaPreguntaRetórica]

#4 ¿No me digas que esos escuchaban Radio María?

[#13 LotSinAzufre]

#9 No. Solo leian la Biblia.

[#17 AGlC]

#13 Porque no tenían tele, en algo se tenían que entretener.

[#25 LotSinAzufre]

#17 Había mas libros.

[#21 porquiño]

#13 bueno... Sí, ma si mouve!

[#18 AGlC]

#4 Tu argumento no es mas que una falacia de autoridad de manual.

[#24 LotSinAzufre]

#18 me adapto a los niveles que me encuentro.

[#28 AGlC]

#24 Que gran respuesta a actuar como un necio. En horabuena.
Por cierto "si yo soy estúpido es por alguien lo ha sido antes" es una falacia formal

[#31 LotSinAzufre]

#28 ¿has visto alguna vez a un niño que acaba de aprender a silbar y se tira el día entero silbando?

Pues también están los que acaban de aprender que las falacias existen, tienen un listado de falacias delante y ven el mundo filtrado por esa lista. Ponen nombre de falacias a lo que leen y no saben ver con claridad ni el transfondo de lo que estan leyendo.

[#33 AGlC]

#31 Y esa es la falacia del hombre de paja.
No te dejas ni una (y no he tenido ni que mirar la chuleta)
¿Eres capaz de usar un solo argumento lógico no basado en demagogia absurda?

[#38 LotSinAzufre]

#33 partiendo de los comentarios de los que parto no me lo permito.

¿Quieres hablar de algún tema? Así te daré una clase de falacias partiendo de tus falacias. Lo adelanto porque, si sacas algún tema, así será.

[#22 reithor]

#1 Que suerte, puedes sintonizar radio María, a mi no me dejan dejar de sintonizar a sor Marta en este mismo momento y me vuelve a surgir la ventanita de los ovarios... Yo solo quería ver como detectar vida desde el espacio pero me encuentro con gente que solo quiere ver el mundo arder.

[#27 cybernailuj_63ab1add566a]

#22 La verdad, que poniéndonos poéticos, tiene que ser bonito ver el mundo arder. Sería el fin de las guerras, de la hipocresía, de las injusticias,... e incluso sería positivo para universo. Se quitaría de enmedio una especie (los humanos) que nos caracterizamos por nuestro egoísmo, por dar muerte a todo lo que nos asusta y por generar destrucción a nuestro paso. Lo malo es que sufrirían también su extinción otras especies que no tienen culpa de nada.
Por cierto, interesante y curioso el artículo. Se agradece.

[#29 Nylo]

#27 habla por ti

[#23 asgard_gainsborough]

#20 No, no es nada fácil comprobar que hay vida en la Tierra. De hecho, el propio artículo muestra una foto en la que análisis muestran que, con las herramientas actuales, se concluiría que Australia no contiene vida civilización (lo mismo se puede decir acerca de la vida).
Es brutalmente complicado decidir qué compuestos hay que buscar que sean biomarcadores, es decir, que sean 100% porque hay vida, y no puedan ser causados por otras causas naturales. A esto, añádele que hay que buscar estos biomarcadores en atmósferas de planetas que están a cientos o miles de años luz de distancia, cuya señal se haya bien escondida tras la señal de su estrella anfitriona.
https://www2.physics.ox.ac.uk/blog/astro-blog/2014/09/02/could-we-detect-life-on-earth (nótese fecha del artículo... 2014)

[#26 juliusK]

#23 OK, interacciona con casi cualquier bicho en Australia o con los votantes PPOX de Murcia y verás como vida si, pero inteligencia no. Ah! luego de la interacción escapa corriendo o me temo que habrá una vida inteligente menos en la tierra. La tuya.

[#34 asgard_gainsborough]

#26 Perdona, ¿tienes alguna fijación con la política? Esto es una noticia de ciencia, con la etiqueta bien clara, y yo no he mencionado otra cosa... no sé a qué viene tu comentario.

[#35 juliusK]

#34 Estás perdonado, yo tampoco había visto el letrero de "por favor ciñase a lo que manda el autor del meneo". Y, si, tengo fijaciones con la Historia, la Ciencia y, claro, la Política lo que fomenta que lo mezcle todo y haga chistes, incluso alguno bueno. Hay alguien que ha dicho no se que de Radio María -cencia a tope- en este hilo y no veo reconvención tuya, se te habrá pasado o no la habré visto. Enga, buenas tardes.

[#6 Sizygy]

Ejemplo de meneo al que merece la pena entrar, me ha encantado.

[#12 Nylo]

¿Cómo podríamos saber si hay vida en la Tierra?

¿Es una pregunta trampa?

[#30 igorymi]

#12 hay quien piensa que somos hologramas

[#32 siempreocasi]

#12 no es pregunta trampa. Lo que se están preguntando es si, utilizando los medios que usamos para averiguar si hay vida en otros planetas, concluiriamos que en la tierra hay vida o no. Y, si se concluye que no, esos medios quedan un poco invalidados.
Es una manera de cuestionar esos medios.

[#41 Potopo]

#12 Al contrario, cada dos por tres vemos alguna noticia del tipo "encuentran planeta parecido a la tierra que podría albergar vida" pero no pueden estar 100% seguros de si alberga vida o no debido a los muy distintos tipos de vida que hay, así que la propuesta de Sagan tiene toda la lógica.

Sagan dijo algo así como, si sabemos que en la Tierra hay vida ¿cómo podemos confirmarlo desde el espacio tratándolo como a cualquier otro planeta del que no sabemos nada? Y mira tú... por poco demuestran que no había vida en el planeta aunque se sepa que está lleno de ella.

[#19 gadish]

#15 ojo que no soy experto eh!

La espectroscopía permite identificar elementos, pero note dice qué hacen. Tendrías el Oxígeno tanto si hay O2 como si hay Fe2O3.
Oxígeno libre atómico no suele estar tampoco en nuestra atmósfera, lo que hay es moléculas de O2.

Si hay oxígeno "libre" (O2) podría ser simplemnete signo de gran actividad sismica, no necesariamente vida.

[#7 Budgie]

Muy buena lectura, y esta imagen es cautivadora, our pale blue home
https://science.nasa.gov/resource/voyager-1s-pale-blue-dot/

[#5 gustavocarra]

Es muy sencillo: si el manto es rico en olivino y no en granate, tiene un tamaño terrestre y órbita a la distancia correcta de una estrella de tipo F, G o incluso K, puede ser candidato.
La vida surgió rapidísimo según la evidencia actual. A la primera oportunidad que tuvo, lo hizo.

[#8 sorrillo]

#5 Una hipótesis es que fuera por panspermia, que los componentes básicos de la vida estuvieran vagando por el espacio, por todo el espacio, desde mucho antes que se formase la Tierra y que ésta los recibiera con impactos de meteoritos.

Ancient Life as Old as the Universe [ENG]

[#10 chclau]

#5 pero eso no sería buscar vida similar a la Tierra? Puede ser que la vida se desarrolle en otros entornos. Digo, sin saber mucho, si se encontrara un gas en la atmósfera de un exoplaneta "que no debería estar", como en la nuestra el oxígeno, sería una manera de encontrar vida de otro tipo.

[#14 gadish]

#10 el truco es que sabemos que "vida" totalmente diferente a la de la tierra sería mucho más complicada de que funcionase. Hubo un tiempo en que se discutía de si podría haber vida basada en otro elemento, en lugar de Carbono. Podría ser en Silicio, pero no parece que sea muy probable, porque es más complejo y da menos posiblididades de configuaración.

En cualquier atmósfera podría haber cualquier gas, casi. Lo que se buscan son grandes moléculas orgánicas, porque con seres vivos estas molüeculas se pueden crear, pero sin ella es muy muy raro.

[#15 chclau]

#14 como podría haver oxigeno libre, que es altamente reactivo, en la atmósfera si no hubiera vida? Lo pregunto por eso que dices que puede haber cualquier gas. Buscar elementos no es más fácil que buscar moléculas? Como era la atmósfera antes de la fotosíntesis, había también gases "raros" como el oxígeno producidos por los seres vivos ?

[#16 BM75]

#5 Me sorprende que haya meneantes que siempre respondan "pues muy fácil" o "pues muy sencillo" a grandes problemas científicos no resueltos en sus campos.
La humanidad debería avanzar más gracias a todos los expertos de Menéame...

[#20 juliusK]

#16 Es que es muy fácil comprobar que hay vida en la Tierra, lo que es dificilisimo de comprobar es que haya vida inteligente en la Tierra (o en determinadas circunscripciones electorales al menos)

[#39 oliver7]

#16 Es una de las hipótesis que se plantean, y si mal no recuerdo, creo que #5 es biólogo e investigador.

[#40 BM75]

#39 Como hay muchas otras hipótesis. Pero, desde luego, lo que no es, es ser "muy sencillo".

[#42 gustavocarra]

#16 Como forma de disculpa te voy a ampliar un poco la idea. Te adjunto unas imágenes publicadas en Nature. Se trata de un campo hidrotermal alcalino conocido como Lost City. Está en el extremo de un graben tectónico junto a otra formación llamada Saldanha. En esa zona hay dos rocas metaestables y ricos en olivino que se están alterando al exponerse a alta presión, los metagabros y la periodotita.
En la Uni de Alicante tenemos un ejemplar gigante de periodotita. Suelo llevar a mis alumnos para que vean las "serpientes" de la reacción de serpentinización. Lo que estás viendo en la imagen es un tipo de material que se llama ofiocalcita (ofion en griego es serpiente). En la imagen del centro a la derecha ves cómo ese material tiene tendencia a formar cavidades del tamaño de una célula.

Si recogemos ese material para hacer un biorreactor y le damos las condiciones del Eón Hadeano, con 100 veces más CO2 que ahora, suceden cositas: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25428684/

En resumen: casi todas las estrellas tienen sistema planetario. Las más pequeñas tienen bloqueo de marea en su zona de habitabilidad y tienen demasiadas eyecciones de masa coronal. Las más grandes niveles de radiación incompatibles con la vida. Está claro que el microambiente que permite concentrar productos orgánicos y catálisis quimioismótica son las ofiocalcitas que sólo se producen por alteración de rocas metaestables ricas en olivino. Las primeras señales indudables de presencia de vida (Akilia, etc...) Indican que la vida surgió muy rápido, tan pronto como hubo océanos.


Imagen de Nature

https://www.nature.com/scitable/content/ne0000/ne0000/ne0000/ne0000/14457123/f3_kelley_412145ab.2.jpg

#39

[#44 BM75]

#42 tTe agradezco mucho la información.
Pero insisto, no es "muy sencillo".

[#11 dilsexico]

Dicen que Carl Sagan confeso ser consumidor de cannabis poco antes de morir, no se si sera una leyenda urbana pero la verdad es que tenia una capacidad de pensar "out of the box" que hace que me lo crea.

[#36 Sawyer76]

#11 No hace falta fumar porros para pensar "fuera de la caja".

[#37 dilsexico]

#36 Me pinchas y no sangro

[#43 bertran]

"JWST has sniffed out methane in the atmosphere of at least one planet. That gas is a powerful signature of life on Earth, but it can also come from volcanoes, no life required. Oxygen captures scientists’ attention because much of it is generated by life on Earth, but it can also be formed by light splitting apart molecules of water or carbon dioxide. Finding the right combination of methane and oxygen could indicate the presence of life on another planet — but that world needs to be located in a temperate zone, not too hot nor too cold. Getting the right mix of life-sustaining ingredients in a life-friendly environment is challenging"