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#2:
#1 Asumió esas tesis como ciertas y las lleva defendiendo desde entonces. Y como el tiempo y la realidad se ha encargado de demostrar eran erróneas. Y lo siguen siendo:
2022: En cuanto al modelo de transición energética que nos «quieren vender» las administraciones, el conferenciante afirmó que es un imposible.
Lo concretó con algunos ejemplos, como que el litio existente que precisa las baterías de los vehículos eléctricos «solo permite la producción de unos ocho millones de coches, cuando en el mundo hay 1.400 millones» https://www.diariopalentino.es/amp/noticia/z55a04227-e7c0-dfd1-ed9552213aa05fa0/202207/vision-negativa-del-modelo-de-transicion-energetica
2022: En cuanto al modelo de transición energética que nos «quieren vender» las administraciones, el conferenciante afirmó que es un imposible.
Lo concretó con algunos ejemplos, como que el litio existente que precisa las baterías de los vehículos eléctricos «solo permite la producción de unos ocho millones de coches, cuando en el mundo hay 1.400 millones» https://www.diariopalentino.es/amp/noticia/z55a04227-e7c0-dfd1-ed9552213aa05fa0/202207/vision-negativa-del-modelo-de-transicion-energetica
Comentarios
#4 No, demuestro que las previsiones apocalípticas de hace 10 años eran erróneas.
Y sugiero que las previsiones actuales adolecen de los mismos errores.
Zasca a Turiel sacando de la hemeroteca un artículo erróneo hasta lo ridículo, que el había apadrinado en 2010.
El artículo dice grandes estupideces que no se han cumplido y paso a enumerar:
1) Habla de reservas de Litio como si tuviera alguna relevancia. Las reservas son la cantidad de mineral probado en una prospección minera que se puede extraer a precio de mercado actual. Tiene muy poquito que ver con lo que se va a extraer finalmente. Debido a ese error nombra a Bolivia, que es poco relevante, creyendo que "las reservas" lo son. El tiempo le ha dejado en ridículo ya que hay mucho Litio en todo el planeta, por ejemplo en Portugal y España, y el mayor productor del mundo es Australia.
https://www.hemisferios.info/2022/02/17/grafico-produccion-de-litio-por-pais-1995-2020/
2) Hace un cálculo con el Ampera/Volt. Dice que si se desviara toda la producción del mundo de Litio a fabricar baterías de vehículos eléctricos, se podrían producir en todo el mundo aproximadamente un millón y medio de coches eléctricos (Volt) cada año.
El Volt tiene solo 16kWh de baterías ya que es un PHEVs (Reev). Por 1,5 millones son 24GWh.
Bien, solo el 2021 se produjeron 6,75 millones de EVs y en el 2022 la cifra será cercana a 10 millones. Estos coches tienen baterías mayores (Entre 15 y 120kWh) y se han producido baterías para otras necesidades. En 2021 solamente CATL produjo 170GWh, y en total se produjeron 400-500GWh a nivel mundial. Casi 20 veces mas de lo que el artículo creía que era el límite planetario.
No solo eso, las previsiones son las de continuar incrementando la minería y fabricación de baterías, que en efecto está teniendo como cuello de botella la minería.
En España vemos como la minería le cuesta arrancar por los impedimentos de gente que cree que es contaminante (mezclando mentiras, engaños y documentales de con salares mal gestionados, con minería que cumple regulación medioaniental). La extracción del Litio NO es especialmente contaminante. Peor y mas complicado es el aluminio. Y mil veces peor y contaminante la extracción del petróleo.
https://www.ev-volumes.com/
https://cnevpost.com/2022/05/05/catl-expects-its-battery-capacity-to-reach-over-670-gwh-by-2025/amp/
https://english.etnews.com/20220529200003
#7 #8 Es interesante lo que dices, pero estaría bien que desbloqueases a #9 para que leas lo que te responde.
#10 Yo no tengo bloqueado a nadie.
#12 Él te tiene bloqueado a ti, ¿no?
#13 Si, claro, a mi y a medio menéame.
#10 Lo siento, no deseo leer mas a powerenergia. Es imposible debatir con alguien con sus argumentos. Puedes leernos a ambos y sacar tus propias conclusiones. Pero yo no quiero "debatir" con el. No tiene sentido debatir a ese nivel.
#14 Pero algo que puede ser un diálogo donde se rebatan argumentos con datos, y donde puedes llevar razón, lo conviertes en un ad-hominem, especialmente si dices que es imposible debatir con alguien con sus argumentos. Puede ser imposible debatir con alguien por su actitud, insultos, sus modos, porque boicotee el debate con datos falsos a propósito (las fake news), o por muchos otros motivos, pero ¿"por sus argumentos"? Hombre, por eso no.
#15 Lo importante del debate son los argumentos.
Yo no discutiría con Eduardo Inda por ejemplo, porque engaña cuando habla y es deshonesto. No es coherente y no va a admitir los puntos que claramente tengo razón.
Supongamos que se demuestra que Turiel no tenía razón en 2010 al afirmar (y dar respaldo a un artículo que afirmaba) que era imposible hacer mas de 1,5 millones al año de las baterías del Ampera/Volt de 16kWh. Se demuestra de varias maneras, una de ellas empírica, es decir, hemos producido en 2021 6,75 millones de baterías mayores que esa y unos 15-20 veces mas GWh de baterías en ese año.
Vale, ¿aceptará powerenergia ese punto del argumento?. No. Simplemente y tal como debati con powerenergia en otras ocasiones se inventará una realidad paralela y/o saldrá con otra historia, o realizará otro ataque buscando alguna "fuente" de la cual solo ha leído el titular malicioso.
Powerenergia es una persona que no es honesta intelectualmente. Si cree que 2+2=4 entonces no tendrás problemas porque acertó pero si luego te dice que 3+3=7 y tu le demuestras que 3+3=6, no admitirá que se equivoca aunque se lo demuestres.
¿Qué gano debatiendo con alguien así?
#27 Uf... te iba a contestar a tu coment de #24, pero visto el panorama...
#15 Que jeta tienes!!! Menuda VERGÜENZA debería darte:
Me quieres hacer perder el tiempo y me puteas????
He leído lo que pone powerenergia y es la clásica mierda y un enlace a motopasion que no dice absolutamente nada que sea relevante.
Sin embargo LE VOTAS POSITIVO
Se te ve el plumero!!!!
Lo que digo no es Interesante es la puta verdad, y tu has cogido la primera mierda que has visto que está de acuerdo con lo que te apetece y aún me has pedido que debata con semejante mierda mientras la votas positivo ¿debatir qué?
¿¿¿¿De qué vas????
En serio
¿¿¿¿No te da vergüenza????
#20 No, no decía eso.
Lo que decia:
""teniendo en cuenta la producción anual de litio (27.000 toneladas) y la cantidad de litio que se necesita para un coche... a ritmos de producción actual el litio se agotaría en 10 años"
Hablaba de los datos disponibles en ese momento, y desde luego viendo la evolución del fondo del asunto, acertó de pleno.
De hecho ya están buscando alternativas que aún con menos rendimiento puedan suplir la producción (que sigue siendo una pequeña parte del total de vehículos).
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-03-24/elon-musk-ucrania-rusia-china-baterias-litio_3396472/
#21 Vale, lo afirmó con salvaguarda.
Pero es que no sé si nos estamos dando cuenta de lo alejadas que estaban sus previsiones de la realidad. En el artículo dice:
"si desviásemos toda la producción anual de litio para producir coches eléctricos se podrían producir en todo el mundo aproximadamente 1,5 millones de coches eléctricos cada año"
Sin embargo sólo en China en los últimos 3 meses (junio, julio y agosto) se han producido 1,5 millones de coches eléctricos.
#26 El máximo de producción mundial de vehículos se dio en 2017 (90 millones) desde entonces está a la baja.
Solo en los últimos 10 años, la media de producción de vehículos es de unos 80 millones/año, eso son 800 millones de vehículos, por lo que la estimación de Turiel de 2010 que existen en el mundo 1000 millones de vehículos ya se quedó muy corta para la actualidad.
En 2021 se produjeron en el mundo 16 millones de VE eléctricos, cifra que ha aumentando exponencialmente, pero que a la vista de los plazos de entrega, y del aumento de precio, cada vez aumentará mas despacio, luego a esa velocidad, y dado que siguen siendo menos del 20% de los vehículos producidos, (osea se seguirán produciendo vehículos térmicos aún muchos años, puede que la paridad se de en 5 años, pero aún durante 15 años o mas se seguirán produciendo vehículos térmicos) podemos estimar que la sustitución se produciría tal vez en unos 100 años.
Turiel en ese articulo habla de 666 años, ¿Es relevante la cifra?, no, lo relevante es que es inviable esa sustitución del parque mundial de vehículos por VE.
¿Qué la mayoría de coches fabricados dentro de un tiempo serán VE?, Por supuesto. ¿Qué dentro de un tiempo todos los vehículos serán eléctricos, y los térmicos serán residuales? Si quitamos el transporte, también ocurrirá eso.
Los coches (todos) cada vez serán mas caros, no mas baratos, y eso incluye a los eléctricos, se terminarán generalizando vehículos mas sencillos que los actuales con baterías pequeñas, para su uso en areas metropolitanas y desplazamientos de menos de 300 kms, pero la sustitución del parque actual, de vehículos pequeños y grandes, no va a existir, las berlinas eléctricas de moda quedarán para los que puedan permitirselas, para los que tengan espacio en casa para las cargas.
Pero esto ya no son suposiciones, esto lo estamos viviendo en directo.
Los negacionistas son así, la hemeroteca los fulmina pero retrasan lo imposible el avance ante los retos de este mundo, que ya anda muy no jodido.
#2 El tiempo y la realidad se han encargado de demostrar que este articulo y el de Turiel (que siempre hablaba de la producción en ese momento), acertaron de pleno, y ahora ya sabemos que ni de lejos hay litio para poder sustituir a los coches térmicos que se fabrican en el mundo, y en el momento que ha empezado a subir la producción de VE, aunque siga siendo una pequeña parte de los vehiculos fabricados, el litio ya ha empezado a escasear.
https://www.motorpasion.com/tesla/tesla-empieza-a-preocuparse-brutal-subida-precio-litio-se-plantea-mineria-a-gran-escala
#4 #3
Al tal fugaz le tengo que citar porque tiene en el "ignore" a medio meneame que le lleva la contraria con sus mentiras.
#9 Ese gráfico se puede aplicar a prácticamente todos los recursos minerales o metales. Tengan o no relación con el coche eléctrico. Ahora se estabilizará y volverá a bajar. Pero el litio partia de una posición de precio nuy bajo y sigue siendo muy barato teniendo en cuenta las baja cantidad que necesita cada coche.
Todavía hay que COMENZAR a expandir la industria de la extracción y refinado de litio, que se acompaña por el reciclaje. Cuanto mayor demanda, mayor producción pero también mayor reciclado.
#17 "Ese gráfico se puede aplicar a prácticamente todos los recursos minerales o metales. Tengan o no relación con el coche eléctrico"
Pues claro, el problema de la escasez afecta a toda la producción, incluyendo los vehiculos térmicos, y desde la base: La energía.
El reciclado del litio no es facil porque va encapsulado en pequeños recipientes, aunque es posible, como cualquier reciclado, "solo" necesitamos (otra vez) la suficiente energía para hacerlo.
El litio ya se está sustituyendo en las baterías para hacer otras mas asequibles aunque con menor rendimiento, pero el problema de fondo es el mismo: La escasez de materiales para poder mantener la movilidad, y eso afecta especialmente a la esperada "transición energética", que requiere una electrificación de todo, para la que no tenemos materiales (cobre por ejemplo), ni para empezar, que es el fondo del problema.
#9 Decía que el litio se acabaría en 10 años. Obviamente se equivocaron.
Me parece que creer que todos los vehículos de combustión interna privados van a sustituirse por un número parecido de eléctricos privados es muy discutible.
#19 tampoco todos los carros de caballos se sustituyeron por coches termicos.
Algún carro de caballos quedará, y algún coche térmico quedará.
#25 Me he expresado mal, quería decir que creo que la movilidad urbana no ira por continuar con los coches privados, grandes, pesados, ocupando gran espacio en vías para circular, y en lugares para aparcar sin moverse la mayor parte del día.
#30 La movilidad urbana (en zonas con alta densidad de población y/o mal urbanismo) cambiará, obviamente. Hay que quitar coches de las aceras y poner Carriles bici y transporte público.
Pero los coches cada día son mas grandes y no morirán. Se mantendrán las ventas mundiales (bajan en Europa, subeb en Asia). En todo lo que no sean grandes ciudades son útiles. Y en ciudades grandes, sea como carsharing o uber o taxi, o lujo, aún sobrevivirán.
#0 creo que el meneo es erróneo. Turiel no pronosticó hace diez anos lo que dice la entradilla. Lo hizo Jack Lifton. Lo dice el primer párrafo.
Turiel se hace eco de ese artículo y a continuación plantea una serie de preguntas.
Por cierto, la deberías haber puesto en hemeroteca, no en ciencia
#1 Asumió esas tesis como ciertas y las lleva defendiendo desde entonces. Y como el tiempo y la realidad se ha encargado de demostrar eran erróneas. Y lo siguen siendo:
2022: En cuanto al modelo de transición energética que nos «quieren vender» las administraciones, el conferenciante afirmó que es un imposible.
Lo concretó con algunos ejemplos, como que el litio existente que precisa las baterías de los vehículos eléctricos «solo permite la producción de unos ocho millones de coches, cuando en el mundo hay 1.400 millones» https://www.diariopalentino.es/amp/noticia/z55a04227-e7c0-dfd1-ed9552213aa05fa0/202207/vision-negativa-del-modelo-de-transicion-energetica
#2 sugieres que el coche eléctrico va a sustituir al convencional?
Tienes datos de la cantidad de coches eléctricos que ya se han construido, y previsiones de los que se van a poder construir?
No se si sabes que ahora mismo hay un cuello de botella bastante serio si te quieres comprar un coche eléctrico? Sin mencionar los precios, que no están al alcance de todos ni mucho menos
#4 El coche convencional está muerto, la sustitución por el eléctrico es ya un hecho.
El problema de las previsiones es que han subvestimado la brutal demanda de vehículos eléctricos, lo cual ha incrementado el precio de ciertas materias primas.
La realidad es que se vende todo lo que se produce. Antes del 2030 se venderán mas del 90% de eléctricos en China y Europa.
https://www.greencarreports.com/news/1134999_global-ev-sales-more-than-doubled-in-2021-vs-2020-tripled-vs-2019
#23 espero que tengas razón.
La electricidad ya lleva unos añitos subiendo mucho sus tarifas.
¿Que motivo hay para esperar que cargar el coche eléctrico será barato?
#6 Lo es incluso ahora.
El coche eléctrico es 3-4 veces mas eficiente, por eso incluso cargando a 0,20€/kWh me salen los 100km por 3€.
(15€/100km*0,20€/kWh)
Ni siquiera he cambiado la tarifa para tener una mas barata por la noche ¿para que, si me preocupa mas el gasto de los electrodomésticos, la vitrocerámica, etc?
A pesar de que el estado subvenciona este año con 5.000 millones la gasolina, el eléctrico sale siempre mas barato por km recorrido.
España es un país que SABOTEA los coches eléctricos, y a los españoles les encanta las mentiras de motopasion sobre lo malos que son estos. Que se le va a hacer, no es un país de gente culta, es un país de okdiario, motopasion y telecinco. "Periodismo" como decía el otro que tal baila.
https://forococheselectricos.com/2022/09/espana-millones-de-euros-subvencionar-combustibles-fosiles-2022.html
#8 por supuesto que cargar ahora tiene que salir mucho más barato porque esa es su principal batalla para cambiar un mercado que mueve muchos miles de millones cada año.
Me refería a los próximos años, el precio de la electricidad la pondrán por las nubes y dejará de ser tanta ventaja económica.
También está claro que subirá la gasolina, pero la diferencia entre ambas soluciones energéticas no será tan abismal
Mucha gente cree que con 20€/mes tendrá automóvil para todo
Ojalá me equivoque.
#22 Por suerte te equívocas.
El precio de la energía eléctrica y del petróleo van de la mano. Si suben una la otra lo sigue. Si baja una la otra lo sigue.
Un litro de combustible son 10kWh, y pagas 1,90€. Por 10kWh pagas 2€ a 0,20€/kWh. La electricidad está cara porque sube el gas natural y con ello arrastra al resto.
No es posible a medio largo plazo que la electricidad suba mas que los hidrocarburos. Son los combustibles fósiles los que está subiendo la electricidad y no o al revés.
Ahora bien, si es posible a largo plazo baje la electricidad y suba el petróleo, conforme haya un porcentaje de renovables superior.
De hecho si miramos en el mundo ahora mismo hay 2 tipos de situaciones:
- Mismo precio por kWh de fósil y electricidad
- Mas barato el kWh de electricidad
No es posible mantener por largo período mayor precio d electricidad que de fósil.