Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
El acero chino debe tener un arancel por emisiones ya, En Europa estamos machacando a las siderúrgicas para que reduzcan emisiones y estos tios venga quemar carbón.
Comentarios
El acero chino debe tener un arancel por emisiones ya, En Europa estamos machacando a las siderúrgicas para que reduzcan emisiones y estos tios venga quemar carbón.
#2 Europa es el hazmerreir del mundo. Somos los más tontos del planeta. China, Rusia y hasta EEUU se ríen de nosotros, de nuestros complejos de ricos. Dejemos de hacer el imbécil y de empobrecer a la población.
#5 No creo que sea tanto el complejo de rico como la secular y progresista evolución social europea, que (casi) siempre hay sido la más valiente en todos los aspectos sociales, y eso tiene un coste.
#10 ¿La más valiente? No, amigo: la más gilipollas. Que vacunen a Greta Thunberg de la rabia y la envíen espacio, junto con el resto de personajes similares, sin billete de vuelta y nos dejen tranquilos.
#11 En Los calificativos ya no me meto.
#11 Mejor nos iria si os mandaran a todos los negacionistas de los cojones en lugar de a Greta...
#26 No se trata de negacionismo, sino de cosas razonables. En Europa estamos haciendo el gilipollas: estamos empobreciendo y haciendo pasar penurias a la población para un impacto básicamente cero. Mientras tanto, China, India, etc hacen lo que les da la gana y toman el control económico del mundo.
cc #35, otro que no se entera.
#48 Vuelvo a decirte que no generalices el caso español a Europa.
Muchos países europeos están mejorando las rentas de los trabajadores año a año.
China e India están tomando la posición que les corresponde por tamaño y población. La época colonial acabo hace tiempo.
#50 Europa está haciendo las mismas gilipolleces que España: Alemania, Francia, etc. Todos cayendo en el gilipollismo de coste infinito para impacto insignificante.
China e India están contaminando como cosacos sin importarles lo más mínimo la ecología. Quieren crecimiento económico a cualquier precio, y si los gilipollas occidentales deciden suicidarse, tanto mejor para ellos.
Sobre la mejora de rentas... manzanas traigo. Si esa mejora de rentas se la comen las subidas de precios, a tomar por culo la mejora de rentas. Que digas eso tras subidas del precio de la luz de un 300% en un año, carburantes un 20%, etc... háztelo mirar.
Hasta los cojones de los buenistas suicidas que nos arrastran a todos.
#48 "Mientras tanto, China, India, etc hacen lo que les da la gana y toman el control económico del mundo."
Y a quién le venden sus materias primas y productos fabricados con nula regulación ambiental? Porque al Africa subsahariana creo que no... Mientras los países de la OCDE no se planten en cuanto a regulación medioambiental, y sigamos consumiendo sus productos, ellos seguirán igual, yo creo que es de cajón que hay que exigirles como mínimo las mismas medidas ambientales que las que tenemos nosotros, o bien meterles unos aranceles que hagan que se les quiten las ganas de seguir en esa línea...
#52 A nadie. No se las quieren vender a nadie. Quieren quedárselo para ellos, para sl bienestar de sus ciudadanos. De eso se trata: no entiendes el juego.
#53 Claro, China e India solo fabrican para si mismas... lo que hay que leer
#54 sigues sin entender el juego... Las empresas chinas mayormente se preocupan de su mercado interior. Entre todo el mercado exterior, que requiere adaptarse a mil normativas, idiomas, etc, representa un mercado potencial que no alcanza ni a su mercado interno. Muchas marcas chinas que conoces (Xiaomi, por ejemplo) llegaron aquí de carambola, porque la importación paralela era tan grande que se decidieron a dar el paso, y en general poco convencidos. Y a la que haya escasez de algo, reciben toque de corneta del Gobierno chino y no exportan ni un peine, todo para dentro. Este juego no es a corto ni medio plazo, sino a largo plazo.
India, tres cuartos de lo mismo, pero estos todavía están muy atrasados, van décadas por detrás de China.
#11 Monta un partido antiecologia y propón otras políticas.
Los partidos que gobiernan prometieron luchar contra el cambio climático.
#10 Sí, sí, la más valiente en todos los "aspectos sociales", como se demostró de 1939 a 1945
#32 De ahí mi casi. Y no se puede achacar a Europa, que también fue víctima en su mayor parte.
Por lo demás, no es algo discutible. Europa es la cuna de la democracia.
#2 #5 El acero chino ya tiene aranceles.
#14 Son una mierda, mas y proporcionales a las emisiones
#5 En Europa tenemos un estado del bienestar superior a EEUU, China o Rusia.
La mayoría de la UE vive cada vez mejor, por eso votan a partidos que luchan contra el cambio climático. El empobrecimiento de la sociedad es algo particular de España y otros países del sur de Europa, no es algo generalizado.
#12 hombre, lo de cerrar las minas es mucho anterior a lo de París, llevamos décadas con eso, y no se cierran por ecología (por ecología dejaríamos de quemar carbón) se cierran (y cerraron) porque el carbón de aquí es de mala calidad y tiene un coste de extracción alto, salía más barato importarlo.
#18 Era tan solo un ejemplo -también influye, y no poco, el que sean combustibles fósiles-. En España no puedes explotar una mina de litio por el coste social que supone, lo hemos visto. En Rusia o China no tienen ese inconveniente. La normativa es más laxa y la opinión social se la pasan por ahí. Curiosamente, son los países más críticos con estas normativas internacionales, pero algunos los ven como paradigma del bienestar. Ser progresista real tiene estas servidumbres.
#21 "pero algunos los ven como paradigma del bienestar"
Dicho por nadie en ningún momento.
#24 Dicho por muchos meneantes, defensores de las políticas chinas. ¿Necesitas ejemplos?
#25 Deseando estoy de ver esos mensajes poniendo a China como "paradigma del bienestar"
#37 Joder, cada día más envidia de como está siendo gobernada China
yahoo-abandona-china-entorno-desafiante/c012#c-12
Yahoo abandona China por entorno “desafiante”
apnews.comDe nada.
¿Quieres más?
#40 No veo nada en ese comentario que hable de "paradigma de bienestar" , con eso es suficiente, no tengo ganas de que me sigas trayendo comentarios sacados de contexto para respaldar tus tesis...
#41 China ha sabido conjugar las ventajas de la economía planificada con el impulso que dan las fuerzas del mercado. Por eso se va a comer el mundo mientras los defensores del liberalismo a ultranza se preguntan por qué.
china-hacia-fractura-tech/c01#c-1
China, hacia la fractura 'tech'
lavanguardia.comTú ve pidiendo, que yo te voy dando.
#43 Sigo sin ver ninguna referencia a que China sea el "paradigma del bienestar", y lo que dice el meneante en esa cita que pones tiene toda la razón, y eso no quiere decir que piense que China sea el paradigma del bienestar, mas bien que se nos está meando en la cara a nivel económico.
#45 Si algo notas cuando vas a China, es que todo este progreso futurista, alcanza a toda la sociedad, no se ven enormes diferencias como cuando vas a América Latina, sino que la inmensa mayoría disfrutan de museos, centros comerciales, parques de atracciones, parques y jardines. De hecho una de las cosas que más me sorprendió es que el 95% de turismo que ves en lugares turísticos como la Ciudad Prohibida, el Templo del Cielo, el Palacio de Verano, la Gran Muralla o los guerreros de Xi'an son turistas chinos, no occidentales. Igual que el parque automovilístico, puede que veas algún tuk-tuk rudimentario, pero el 99% son coches más modernos que los que tenemos en Europa. Los que pensáis que la inmensa mayoría de Chinos viven en la pobreza y la penuria estáis muy engañados, la verdad. Viajad allí si podéis y veréis con vuestros ojos lo que hay, no hagáis caso del PIB per cápita, porque en teoría es como el de México y yo que he estado en ambos sitios, ya te digo que no tienen nada que ver.
daniel-bernabe-fracasado-nuevo-siglo-americano-nueva-filosofi/c071#c-71
Daniel Bernabé Del fracasado Nuevo Siglo American...
actualidad.rt.comYa me avisas cuando quieras que pare.
#56 Todo ese tocho para demostrar una obviedad, con 1500 millones de habitantes, el mercado chino es el mayor del planeta, y aún así sigue siendo el mayor exportador mundial y sus exportaciones suponen casi un 20% de su PIB, asi que no se muy bien que pretendes demostrar...
#58 No es mío. Discutimos otro tema. Sigue el hilo.
#59 Tienes razon, he contestado el mensaje que no era
pensaba que estaba contestando a@zxspectrum
#59 De todos modos los 3 mensajes que me has puesto son del mismo meneante, que a el le encante el régimen chino, no significa que sea algo generalizado entre los meneantes de izquierdas, a mi por ejemplo me horroriza la falta de libertades y la represión en China, no es un modelo que quiera para mi país, ya que sobre todo para mi es imprescindible cierto nivel de democracia y de libertades mínimas, las generalizaciones nunca son buenas, algo en lo que la mayoría caemos en un momento u otro para respaldar nuestro propio sesgo.
#62 Por no buscar, pero haylos.
#63 No lo dudo (yo mismo los he visto), loque te pongo en duda es que sea algo generalizado
#64 Ni yo he dicho que lo sean. Pero hay muchos.
#28 China las fábrica para enriquecerse con ello, no para hacernos ningún favor.
#38 Nadie lo pone en duda, tambien Occidente las externaliza para que sus elites presenten mejores balances de resultados a los accionistas, que fue antes el huevo o la gallina?
#42 Pues ahora occidente quiere cambiar las relaciones comerciales internacionales con el objetivo de parar el cambio climático.
Tendremos que acostumbrarnos a las subidas de precios por no tener productos baratos chinos y tener menos electricidad con energías contaminantes.
#46 Y yo que me alegro, la relocalizacion de la producción implicará más empleo, la vergüenza es que haya estado deslocalizada tanto tiempo para que unos pocos aumenten sus beneficios mientras millones iban al paro durante los 80 y los 90 en todo occidente...
#47 Siento decirte que la industria del siglo XX no tiene cabida en este siglo .
La industria seguirá globalizada y se adaptará a los requisitos mediambientales que exigen sus principales clientes.
#49 "La industria seguirá globalizada y se adaptará a los requisitos mediambientales que exigen sus principales clientes"
Esto no deja de ser mera especulación, hay muchas variables que no tienes en cuenta para afirmarlo, entre ellas la disponibilidad de energía para sustentar esa industria globalizada, energía que salvo que se encuentre un sustituto eficaz y eficiente, estará paulatinamente menos disponible.
Representación gráfica
yo directamente boicotearia a cualquier pais o empresa q no esté comprometida con el cambio climático
desgraciadamente nuestros politicos lleván décadas mintiendo sobre el cambio climático.
El único lenguaje q entienden los políticos son protestas drásticas y q afecten a la economia, sino te ignoran
#7 aqui nadie boicotea nada. El dinero manda, y si mandara otro criterio, aunque fuera entre los de abajo, las cosas cambiarían.
#30 Sin duda. Pero eso no sucede ni en Rusia de quienes importamos, ni en China, donde se les exige producir todo el carbón posible.
#39 Noruega usa los beneficios del petróleo y gas para impulsar una economía sostenible y prepararse para un futuro donde no gane tanto con las energías fósiles.
"Al pretender construir una economía neutra en carbono para 2060, Rusia se apoya, entre otras cosas, en el recurso único de los ecosistemas forestales que tenemos a nuestra disposición, y en su importante capacidad para absorber el dióxido de carbono y producir oxígeno. Después de todo Rusia tiene cerca del 20% de los bosques del mundo".
Alguien sensato que no quiere pegarse un tiro en el pie
#1 Así que consideran que pueden contaminar porque sus bosques reciclan el CO2. ¿Por qué tengo la impresión de que es una excusa barata para no cumplir?
#3 seamos justos, son los únicos que al menos se han currado una excusa barata.
Quien ha cumplido los acuerdos de Paris?
Esta gente va a comer, beber, tirarse unas putas y dar una patada adelante con el problema, no a solucionar nada.
#9 A ver, que la normativa europea de gestión de resíduos y eficiencia energética es de obligado cumplimiento, y ha sido muy costosa. Por estas cosas, entre otras, no tenemos minas de carbón que importamos... de Rusia.
Ahora Rusia no cumple. ¿Para qué, sí contaminando seguimos comparando?
#12 Cada vez se produce menos electricidad con carbón, y está planificado dejar de usarlo.
Es absurdo mantener minas de carbón activas, que provocan enfermedades a quienes trabajan allí.
#1 su economía son petroleo, armas y bancos.
Pedirles que produzcan menos petroleo es como pedirle a España que deje entrar a menos turistas
#1 Tan sensato como si cada nación costera reclamara sus aguas soberanas como sumidero de carbono. Un puto suicidio colectivo.
#1 No se lo pega en el pie, nos lo pega en el pie a todos los demás (y a el tambien).
#1 Rusia vive de vender gas y petróleo. Las políticas por una economía sostenible van contra su principal industria.
Nunca estará a favor de potenciar las renovables.
#29 Y eso pasa con todos los países productores incluida la tan "ecologista" Noruega.
¿Ausentes del paripé de Glasgow? Para escuchar que dejen de contaminar de boca de los que llevan siglos contaminando se ahorran el acto de cinismo.
Esto es como si hay una bandeja de canapés, me meto la mitad de la bandeja yo solo antes de que llegue más gente y cuando llegan, al segundo canapé que coge un invitado le digo:
- Fulano, deja de comer tanto que si no se acaban.
Como Occidente ha contaminado todo lo que le daba la gana y más, la ecología no existía y tenía recursos de todo el sur del planeta gratis y a su disposición, Occidente llegó a donde estamos ¿Y ahora les dice a los otros que no hagan lo mismo?, ¡Anda ya!
Ahora viene la de arena, al planeta le da igual si contamina este o aquel, lo que quiere es que se contamine cada vez menos y si cumbres como la de Glasgow tuvieran efectos reales, entendería que esté mal no ir ¿Pero para lo que hacen? Me quedo en mi casa.
#17 Hablar de occidente no tiene sentido. Los países más contaminantes son China, EEUU, India y Rusia -la relación con el tamaño es evidente- . Los país es más contaminantes son tanto de oriente como de occidente. Es más apropiado hablar de bloques. Los viejos mantras ya no sirven.
#17 China emite mas CO2 que Europa y USA juntas.
#20 Si pero no ...
China tiene mas población que Europa y USA juntas.
CO2t per capita ...
Australia 15,22
Estados Unidos 13,68
Corea Sur 12,07
Rusia 11,64
China 8,20
España 4,62
Francia 4,26
India 1,74
#23 La contaminacion de un pais depende de la politica energetica, no de los habitantes del pais.
El CO2/capita no da ninguna informacion Europa emite menos CO2 que China teniendo mas emision de CO2 per capita. Lo cual es totalmente irrelevante ya que lo que cuenta para el planeta es el total de CO2 que emite el pais. Y en eso China sola emite las que EU y USA juntas
#27 Las emisiones de UE y USA están externalizadas a China que nos fabrica cosas bonitas y baratas para nuestro consumo masivo, pero eso no interesa contarlo verdad?
#17 La industria rusa es tan antigua como la occidental. También han contaminado todo lo que han querido y quieren seguir haciéndolo.
#17 Podría llegar a estar conceptualmente de acuerdo contigo: los países ricos han llegado a ricos sin mirar si ensuciaban o no ensuciaban el ambiente para todos.
Pero si ahora 1500 millones de chinos y 1200 millones de indios y ¿5000 millones? de africanos deciden que ellos tienen derecho a ensuciar tanto como ensuciaron los europeos antes, el problema será que no van a matar de calor, de frío, de sequía y de inundaciones a los europeos, van a matar de frío, de calor, de sequía y de inundación a los europeos... y a los chinos, a los indios, a los africanos... a todos.
¿Una putada? De acuerdo, es una putada. Pero es lo que hay sobre la mesa.