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#18:
#1 #2 #9 Llevan casi 30 años utilizándose en instalaciones con atmósferas corrosivas y son igual o más resistentes.
La novedad es que estas se fabrican con impresora 3D y plásticos reciclados en vez de composites.
En Navarra o País Vasco pusieron guardarailes de este material para evitar la corrosión de la sal que usan cuando se hielan las carreteras
La novedad es que estas se fabrican con impresora 3D y plásticos reciclados en vez de composites.
En Navarra o País Vasco pusieron guardarailes de este material para evitar la corrosión de la sal que usan cuando se hielan las carreteras
#9:
Han estado tres años investigando y probando, así que no podemos ser tan cuñaos de decir aquí en un minuto si esto es mejor o peor o regulín.
Yo me alegro porque es I+D español y porque están hechas con plásticos reciclados. Les deseo éxito.
Yo me alegro porque es I+D español y porque están hechas con plásticos reciclados. Les deseo éxito.
#1:
Desde la ignorancia me gustaría saber si tienen la misma durabilidad, que que es frecuénte que con los años, el sol y los elementos climáticos el plástico vaya perdiendo sus propiedades.
#15:
#3 En bastantes casos si
#6 Sin embargo luego el PVC y plástico del soporte de mis estores no ha resistido ni el sol y salitre de 4 veranos, se están empezando a desintegrar....
#7 La madera es mucho mas duradera de lo que la gente piensa, mas si está debidamente tratada y no tiene el problema de que el sol la desintegre como si que he visto en numerosas ocasiones con los plásticos.
#6 Sin embargo luego el PVC y plástico del soporte de mis estores no ha resistido ni el sol y salitre de 4 veranos, se están empezando a desintegrar....
#7 La madera es mucho mas duradera de lo que la gente piensa, mas si está debidamente tratada y no tiene el problema de que el sol la desintegre como si que he visto en numerosas ocasiones con los plásticos.
#82:
#79 Las que yo conocí por aquella época eran ignífugas M0, creo que la resistencia al fuego era 850 °C
Tienen más plasticidad que los pilares y vigas de hormigón armado, no se si más que una estructura metálica.
Lo que sí tuvimos fue el impacto de una carretilla contra los pilares de una estructura que soportaba varios depósitos de 30.000 litros.
Reventó algunos pernos de amarre, pero no sucedió nada.
Tienen más plasticidad que los pilares y vigas de hormigón armado, no se si más que una estructura metálica.
Lo que sí tuvimos fue el impacto de una carretilla contra los pilares de una estructura que soportaba varios depósitos de 30.000 litros.
Reventó algunos pernos de amarre, pero no sucedió nada.
#12:
Así a bote pronto puede ser una buena alternativa a las estructuras de hormigón prefabricado y metálicas para naves industriales y logísticas, con la ventaja añadida que el plástico ni se corroe ni sufre ataques químicos, y en la parte sometida a compresión se reforzaría con hormigón (entiendo que hormigón de baja retracción).
Eso sí, ni una sola mención al que creo podría ser el talón de Aquiles de este sistema estructural: el fuego.
Eso sí, ni una sola mención al que creo podría ser el talón de Aquiles de este sistema estructural: el fuego.
#10:
Me parece una forma estupenda de reciclar, las construcciones además suelen durar mucho más que cualquier otro uso que se le da al plástico así que queda "enterrado" mientras dure el edificio.
#8:
Trabaje unos años en una empresa de prefabricados de hormigón pretensados, en todo el artículo habla de la rigidez estructural pero en ningún momento habla de la elasticidad estructural que ofrecen los cables de acero tensado que atraviesan las vigas y que evitan que se partan al primer esfuerzo.
De todas formas, hay elementos estructurales que si pueden fabricarse de este modo ahorrando ferralla... El problema es si será más caro el plástico que la ferralla en poco tiempo.
De todas formas, hay elementos estructurales que si pueden fabricarse de este modo ahorrando ferralla... El problema es si será más caro el plástico que la ferralla en poco tiempo.
Comentarios
Han estado tres años investigando y probando, así que no podemos ser tan cuñaos de decir aquí en un minuto si esto es mejor o peor o regulín.
Yo me alegro porque es I+D español y porque están hechas con plásticos reciclados. Les deseo éxito.
#1 #2 #9 Llevan casi 30 años utilizándose en instalaciones con atmósferas corrosivas y son igual o más resistentes.
La novedad es que estas se fabrican con impresora 3D y plásticos reciclados en vez de composites.
En Navarra o País Vasco pusieron guardarailes de este material para evitar la corrosión de la sal que usan cuando se hielan las carreteras
#18 Navarra y País Vasco en la vanguardia? Nada, brujería!
#49 He puesto o porque fue hace 20 años y no recuerdo que diputación hizo la compra.
El fabricante era vasco
#56 no, si tu comentario perfecto, creo que hay un conocimiento detrás.
#49 A ver si exportamos algo más que trenes, submarinos y reyes sobrevaluados
#60 a ver....
#49 con regimen foral propio asi yo tambien lidero la vanguardia tecnologica del pais..
#94 pues ánimo!. Ya que veo que tiras por lo fácil, me gustaría saber cuantas comunidades hubiesen apostado por ello en su momento si el ofrecimiento hubiese sido general.... (nota al paso, Catalunya se giñó cuando se lo ofrecieron y me huelo que el resto también, opinión personal).
#96 No se jiñó Catalunya, se lo hicieron encima los burguesitos de toda la vida, capitaneados por Pujol, que solo jugaban a la sustitución en las instituciones. El PSUC, mayoritario por aquel entonces, estaba por el régimen foral. Otra cosa es que poco se pudo hacer contra el aluvión de dinero con que se montó la campaña de Convergència para las primeras elecciones.
Nota: yo no llegaba ni a niño por aquel entonces, pero mi padre y mi madre votaban PSUC y estaban indignados por el vuelco que dio todo con Convergència i Unió
#18 Me surge una duda, sincera, que me gustaría resolver. ¿En caso de incendio, cómo se comportan estas vigas ante las altas temperaturas del fuego? ¿Y en caso de terremoto, tienen plasticidad suficiente para adaptarse al movimiento y soportar la estructura?
#79 Las que yo conocí por aquella época eran ignífugas M0, creo que la resistencia al fuego era 850 °C
Tienen más plasticidad que los pilares y vigas de hormigón armado, no se si más que una estructura metálica.
Lo que sí tuvimos fue el impacto de una carretilla contra los pilares de una estructura que soportaba varios depósitos de 30.000 litros.
Reventó algunos pernos de amarre, pero no sucedió nada.
#82 Un fiera! gracias por la info.
#82 ¡que pasada! Me ha recordado a su vez esta solución RXF1 de un plástico a las radiaciones en naves espaciales. Al final se van a encontrar plásticos con aplicaciones que hagan lamentar aún más la cantidad de petróleo que se ha quemado y malos usos del mismo.
#18 El plástico no se degrada con el tiempo?
#88 si pero son otros factores. Por ejemplo luz UV o temperaturas extremas
#18 Navarra o País Vasco, claro que si según la fuente de la universidad de mis cojones.
Cortar un poco la cosa o haz que por lo menos parezca un poco más creíble.
#18 la respuesta que has dado no es exactamente lo que preguntaba #1. Que lleven usándose muchos años no significa que no se degraden antes. Es frecuente ahora poner desde hace tiempo barandillas de PRFV que son más cómodas de montar y más ligeras, pero duran menos. Me interesa el tema, pero tengo curiosidad por saber la durabilidad real de una viga de esas, como están resueltos los puntos de unión y su aplicación real. ¿Acaso se puede hacer un puente de plástico, por ejemplo?
#9 No te da vergüenza dejar un comentario así de sensato y racional en Menéame?
#9 naci...onanista!
#9 El tópico del plástico reciclado. La mierda reciclada sigue siendo mierda
#71 plastico reutilizado
#9 y sobre todo porque permite reutilizar el plastico, seguro que sera un tipo especifico, pero por lo menos no terminara tirado en cualquier sitio.
Desde la ignorancia me gustaría saber si tienen la misma durabilidad, que que es frecuénte que con los años, el sol y los elementos climáticos el plástico vaya perdiendo sus propiedades.
#1 ¿Las vigas suelen estar expuestas a los elementos?
#3 en los barcos sí...
#5 En los barcos, no.
Las vigas de las cubiertas van bajo cubierta, y las estructurales (cuadernas) también, todo tapado por el casco o las diferentes cubiertas.
En algunos barcos quedan expuestas las cuadernas en la obra muerta, pero las cuadernas no son vigas.
#61 En los barcos sí, petroleros/quimiqueros tienes los transversales de cubierta SOBRE cubierta (en algunos tipos), tienes los soportes de los bridge wings al aire, tienes las amuras y sus cartelas
Además, los refuerzos de bodega, tanques de lastre, cuadernas y demás sí están expuestas a los elementos por mucho que tengan coating (agua salada, temperatura, humedad, roces mecánicos, etc), las cuadernas son un tipo de viga vale que no es un IPE normal, pero tiene alma y ala.
Tendría que haber especificado que en algunos sí
#68 Añado: también tienes las hatch coaming y sus refuerzos, etc.. que actuan como refuerzo longitudinal de la estructura al tener la apertura de la bodega (como una viga vamos)
De todas formas, la historia va porque están diseñando refuerzos (impresos en 3d) en plástico, por ahora son profiles IPE, pero se pueden hacer del tipo y forma que quieras, por lo que sería interesante ver como se comporta en ambiente marino.
Otra imagen de los deck transverse y longitudinals SOBRE cubierta
#70 Y vuelvo añadir por última vez, te adjunto fotos de un tanque de lastre (de mi última inspección) con su doble fondo y su wing tank, mira los refuerzos que hay (perfiles tipo L y tipo bulb plate (perfil con bulbo), dime que esa zona no está expuesta al ambiente (vaciado y llenado intermitente, humedad, agua, temperatura (al estar al lado de un tanque de carga calefactado, estrés por el quebranto del barco, etc)
Para el que le interese, el coating está en condición POOR y lo tienen que renovar en esta varada si no quieren que en todas las anuales se tengan que inspeccionar por tema de pérdida de espesor por corrosión (que ya tienen bastante que reparar)
Foto del doble fondo, con blistering en el coating (burbujas despegadas llenas de agua)
#3 #1 #2 Es buena pregunta... pero digo yo, ¿No era que los plásticos que incluso se encuentran en las condiciones más duras en el fondo marino durarían 50.000 años?... así que si las vigas duran poco, será por obsolescencia programada.!!!
#6 Una cosa es que los plásticos tarden chorrocientos miles de años en degradarse por completo y otra distinta es que mantengan sus propiedades intactas durante el mismo periodo.
#3 En bastantes casos si
#6 Sin embargo luego el PVC y plástico del soporte de mis estores no ha resistido ni el sol y salitre de 4 veranos, se están empezando a desintegrar....
#7 La madera es mucho mas duradera de lo que la gente piensa, mas si está debidamente tratada y no tiene el problema de que el sol la desintegre como si que he visto en numerosas ocasiones con los plásticos.
#15 Yo es que no conozco todavía ninguna construcción a viga descubierta donde esta reciba sol directo. Por otra parte ya dice en el artículo que esta se recubre de hormigón, pero para eso hay que leer el artículo claro
#20 Me meto donde no me llaman pero se me ocurre la torre eiffel y todos los puentes metálicos del mundo. Luego hay muchos edificios que tienen vigas a la vista. El hotel Arts de Barcelona por ejemplo.
#52 Pues también es verdad, pero supongo que como todo material expuesto a la intemperie tendrá sus tratamientos. Sea metal o madera.
#53 recuerdo ver de pasada un documental en el que decían que el puente de san francisco no se si cuando acaban de pintarlo vuelven a empezar, para mantenerlo en buenas condiciones
#52 El hotel Arts de Barcelona Ah. ¿pero esos andamios no son decorativos?
#54 No sé si son decorativos, pero delgados no son.
#15 Pues yo puse ventanas de PVC en vez de aluminio porque al vivir en una ciudad costera aguantaba más. Por ahora, y llevo ya más de cinco años, sin problemas.
#25 Son igual de bonitas, aislan mejor las temperaturas y son más baratas. Yo también me puse un ventanal del copón bendito de grande de pvc. Lo único que no tienen es el brillo metálico, pero si no buscas ese brillo te da lo mismo que lo mismo te da.
#6 que el plástico dure nosécuántos años no sígnica que dure con las mismitas condiciones de rigidez estructural
#6 no, hay plásticos y plásticos. Cada uno con sus propiedades, costes, etc.
#6 Se van desmigando n particulas cada vez mas pequeñas. Entonces tenemos el problema de lso termoplasticos.
#64 Tenia entendido que en otros paises se podia usar porque tienen temperaturas mas bajas.
#85 En algunos sitios ponen alcantarllas sintenticas a pesar de ser mas caras, porque las de hierro las roban.
#100
#3 No lo suelen estar, pero hay edificios industriales, agrícolas o de otros usos (como piscinas cubiertas) con ambientes interiores muy agresivos para el acero y el hormigón
#3 humedad, calor
#3 en muchas estructuras se hace
#3
A veces pasa que algo las expone ,(sobre todo el agua)
#3 en terrazas, voladizos
#3 Y aun asi ha existido el problema de la aluminosis.
#35 Eso fue un adtivo que se añadia al hormigón para que fraguase más rápido.
Hay que esperar un tiempo antes de añadir peso sobre una estructura de hormigón, a que frague y coja su resistencia.
Con el aditivo se podía construir encima más rápido ahorrando costes. Si se añadia la dosis correcta no había problema.
Pero los constructores no pudieron resistir la tentación de echar demasiado aditivo para que fraguase aun más rápido.
#3 humedades?
Tb hay vigas vistas
#3 el agua y la humedad se filtran en el hormigón, el hierro interno se puede oxidar, lentamente, pero lo hace
#1 Pues cuando te enteres que las hay de madera y tienen ya más años que el hilo negro, vas a flipar.
#7 sí, pero para edificaciones ligeras.
#40 https://www.housingevolutions.eu/project/hoho-wien-the-worlds-tallest-wooden-high-rise/
Todo es ponerse.
#1 es plástico, precisamente por ser tan duradero no se hasta qué punto es buena idea....
Ya se sabe lo que el plástico contamina, lo suyo sería reusar el plástico que existe no fabricar mas
#36 Si has leído el articulo, sabrás que usan precisamente plástico reciclado...
#45 y si las leido mi comentario ves he que dicho reusar no reciclar
https://www.xataka.com/otros/duros-que-hormigon-mucho-ecologicos-convierten-toneladas-plastico-no-reciclable-bloques-para-construccion
#1 principalmente me preocuparía la resistencia al fuego...
#1 Nos gastamos miles de millones al año por el tema de la corrosión en hierro, el plástico no tiene ese problema. Es más fácil proteger del UV que de la humedad.
#1 y ante el fuego? Igual también que el hormigón?
Así a bote pronto puede ser una buena alternativa a las estructuras de hormigón prefabricado y metálicas para naves industriales y logísticas, con la ventaja añadida que el plástico ni se corroe ni sufre ataques químicos, y en la parte sometida a compresión se reforzaría con hormigón (entiendo que hormigón de baja retracción).
Eso sí, ni una sola mención al que creo podría ser el talón de Aquiles de este sistema estructural: el fuego.
Me parece una forma estupenda de reciclar, las construcciones además suelen durar mucho más que cualquier otro uso que se le da al plástico así que queda "enterrado" mientras dure el edificio.
¿Y la duración? Las cosas de plástico tienden a deteriorarse rápidamente con el tiempo.
Complicado veo que cumpla con los criterios de resistencia frente al fuego
#11 He pensado en lo mismo... en todo caso, espero que sea una gran mejora para el sector y consigan industrializarlo.
#11 si funcionan como moldes para el hormigon en lugar de los cables tensados dentro de las vigas no las veo causando incendios. Lo interesante seria saber que ocurre con la estructura cuando se funden y se derriten.
#17 No es tanto un problema de incendios si no de la brutal pérdida de propiedades mecánicas de un plástico con las altas temperaturas
#21 #34 Ya ya, pero si son basicamente moldes que hay que rellenar con hormigon ¿como cambiarian las resistencias si quitamos dicho molde y dejamos solo el hormigon? ¿Como de catastrofico seria el tema? ¿Se fractura y se rompe inmediatamente? Me da que el hormigon no es tan tolerante como para aguantar formas raras sin soportes pero mi conocimiento de fisica de materiales es escaso.
#92 ¿El hormigón pesa un 80% menos que el hormigón?
#17 Causando incendios no, perdiendo repentinamente la capacidad de aguantar los pisos superiores.
#11 El plástico puede ser termofusible (se derrite con el calor) o termoestable (no se derrite pero arde.
#27 en realidad la definición de termoplástico/termoestable responde más a que funda o no funda. No está relacionado con la combustibilidad.
Por ejemplo, las resinas fenólicas o de melamina son termoestables (no funden con el calor) y son intrínsecamente no combustibles.
#27 Y ambos pierden resistencia mecánica ante el fuego. No es tanto que no arda como que conserve sus características mecánicas. Y en un incendio se alcanzan varios centenares de grados.
#11 eso..
Trabaje unos años en una empresa de prefabricados de hormigón pretensados, en todo el artículo habla de la rigidez estructural pero en ningún momento habla de la elasticidad estructural que ofrecen los cables de acero tensado que atraviesan las vigas y que evitan que se partan al primer esfuerzo.
De todas formas, hay elementos estructurales que si pueden fabricarse de este modo ahorrando ferralla... El problema es si será más caro el plástico que la ferralla en poco tiempo.
#8 El PET se puede recuperar de las botellas y tiene la ventaja de que es bastante flexible comparado con otros termoplásticos conmo el PLA o el ABS, que casca.
#8 Eso había pensado yo, entiendo que puedan resistir tan bien como el hormigón la compresión, pero no entiendo como puede aguantar los esfuerzos de tracción y flexión igual de bien que el acero que lleva el hormigón armado.
#29 es un palo
El invento revolucionario español del día.
#19 Por lo menos no es algo atado a un palo.
#65 Pues ya sólo nos queda regresar a los automóviles que se arrancan con palanca.
P.D. El componente nostálgico influye muchas veces a la hora de tomar decisiones.
Qué pena que nos hayamos olvidado del grafeno y hayamos vuelto al plástico como el que no quiere la cosa. Es como si pasáramos de los CD's y regresásemos a los vinilos
Por cierto, en "The English Cut" vi una sección de vinilos y me quedé alucinando, pensaba que ya no se producían.
#37 Pues en EEUU ya se venden más vinilos que CDs:
https://djmag.com/news/vinyl-outsold-cds-us-first-time-30-years-2021
#65 Normal. Lo raro es que se sigan vendiendo CDs en plena era digital. Los vinilos al menos tienen a su favor el coleccionismo y la gente a la que le gusta su sonido.
Misma resistencia mis cojones 23
.
Me imagino la situación en un incendio.
Con estas noticias de inventos nuevos me suelo preguntar porque hasta ahora no se había usado nada similar.
¿Realmente han descubierto "algo" que hasta ahora hacía imposible este sistema?
Por que si dan todo lo que prometen puede ser una revolución, el coste del acero es mucho más caro. Pero luego pasan los años y no ves que tengan ningúna adaptación real en la industria.
#55 Estas noticias son como las de las de baterías, mejores, más durareras, fáciles de construir pero que luego no aparecen por ningún lado. Hasta que no se empiecen a utilizar son humo y publicidad.
#69 Ya, porque las baterías de hoy en día no son ni mejores ni más duraderas que las de hace 20 años...
#55 la estructura interna imita a la del interior de los huesos.
Dejo aquí vídeo:
https://moneres.upv.es/tv/actualidad-en-la-upv/2021-03-01-actualidad-en-la-upv-64393.mp4
La obsolescencia programada llega al mundo de la construccion.
Demanda de Lego en tres, dos...
Y queman mucho más.
Spinoff de libro.
Siga el dinero, Sr. Fiscal.
Osea, que si no pagas la hipoteca verás tu casa en el contenedor amarillo.
#4 Son (deben ser) mucho más baratas y por eso se van a usar de forma generalizada en sitios donde vayan bien (sin conectar el tema que es fácil darle forma según dice el artículo)
Por otra parte… el plástico no arde como el hormigón. Ahí lo dejo.
Ya estamos más cerca de hacer realidad la película "Up!". Mis dieses.
Hay madre, unos tipos de la universidad de Valencia.
no nos íbamos a librar del plástico??
A mi lo que más me choca es la forma de la sección, que parece diseñada a medida según las exigencias mecánicas de la misma. Esto puede ser bastante latoso de cara al cálculo.
Y también me llama la atención como se harán las uniones entre piezas, Sólo vigas biapoyadas? Se admiten nudos rígido? Si ya es complicado en acero, aquí parece un quebradero de cabeza.
Pero oye, quizá resulta una buena solución a largo plazo
Habrán tenido en cuenta que el peso y la rigidez a veces también es bueno. Esperemos que no se lo lleve el viento (solo para pensar). Serán de utilidad. Pero supongo que las de hormigón también. Cada propiedad en su sitio.
Y la resistencia al fuego?
En caso de un incendio en una cocina se tendria que tirar el edificio entero por daños estructurales, es lo que supongo
#57 La gente vive en casas de madera también, eh.
Pero el plástico no era malo según la agenda 2030?