Vox ha culminado su amenaza y ha votado en segunda vuelta contra la investidura de Fernado López Miras, el candidato a la presidencia del PP que contaba con los apoyos de Ciudadanos y de su propio partido. Los de Abascal pedían sentarse con ambas formaciones para acordar un gobierno a tres bandas, pero los naranjas se negaron en rotundo. Hasta hoy, cuando las tres partes han mantenido una reunión de cinco horas que ha supuesto la ruptura de una de las líneas rojas de Ciudadanos, la de no reunirse con la extrema derecha.
Comentarios
El café no ha sido fructífero.
#6 Igual no tomaron las copas pertinentes junto a la visita al edificio de luces y seguir allí las líneas a trazar.
#6 Pues mira que el "Camaradas, Arriba Falange Española" siempre les ha ido muy bien.
#6 Descafeinado tal vez...
#6 Café, cigarro... Y muñecos de barro negociando.
Repetimos la historia de ayer:
Es lógico que si Ciudadanos quiere los votos de Vox pero no quiere a Vox, que Vox se plante.
Pueden tener unas ideas cuestionables, pero al menos palabra tienen en casos así. Ahora, que no se pongan a insultar hoy también...
#1 VOX no tiene ideas cuestionables, sino prejuicios cuestionables.
Con un poco de habilidad, a la larga, Vox se come el voto fachuzo de CS, que es bastante. Solo tienen que demostrar que son coherentes con sus ideas para dejar como unos débiles y unos oportunistas a los de Riveleta y Girofláutez.
Si no he leído mal la Wikipedia, PP+Cs tienen 23 votos y el resto 22.
¿Qué c0jones bloquea VOX exactamente?
Si alguien me lo explica se lo agradeceré.
#13 La formación de gobierno.
Si VOX no vota Cs+PP
o C'S no vota PSOE+UP
No se puede formar.
En realidad bloquea más Cs que VOX
#14 Tu explicación es una mierda, sin acritud
La explicación es que #13 tiene los datos al revés. Pp+C's tienen 22, el resto 23.
#15 Lo que es una mierda es tu capacidad de comprensión.
Suficiente 23:
PP + Cs = 22
PP + Cs + Vox = 26
PSOE + Podemos = 19
PSOE + Podemos + Cs = 25
Sin Cs no llegan.
#19 Vuelve a leer el comentario al que respondías inicialmente, anda. Que estás perdido en esta conversación.
#20 Como no tengo nada mejor que hacer, voy a releerlo (#13):
1- "Si no he leído mal la Wikipedia, PP+Cs tienen 23 votos y el resto 22.
2 - ¿Qué c0jones bloquea VOX exactamente?
3 - Si alguien me lo explica se lo agradeceré."
1) No ha leído bien (posibilidad que sugiere) o en la Wiki estaban mal los datos, PP(16)+Cs(6) suman 22 y el resto PSOE(17)+Podemos(2)+VOX(4) suman 23. De un total de 45. Como tú has dicho en #15
2) Lo que he he contestado en #14. Bloquean "La formación de gobierno.".
3) La explicación que he dado (y que tu has definido como "una mierda") , en la cual corregía sus números:
Suficiente 23:
PP + Cs = 22
PP + Cs + Vox = 26
PSOE + Podemos = 19
PSOE + Podemos + Cs = 25
Vamos a explicarlo facilito:
VOX nunca votará a favor de PSOE+Podemos. Hemos de suponer que el PP tampoco, por lo que las opciones son:
- PSOE y Podemos no suman suficiente (1923). Ni siquiera les vale una abstención de Cs (1919). Lo tenían fácil para obtener el apoyo que les falta, tan solo hacía falta que Cs no se negara a negociar con VOX. Cs no ha querido negociar con VOX.
Por tanto, si no sale un gobierno de "derechas" así es por el "Bloqueo de Cs"
- PP y VOX no suman suficiente (2023). Les valdría con la abstención de Cs (20>19). Esto ni se lo plantean los de Cs.
Por tanto, si no sale un gobierno de "derechas" así es por el "Bloqueo de Cs"
Lo que se resume en lo que he dicho en #14: "En realidad bloquea más Cs que VOX"
Igual es verdad y estoy "perdido", pero seguro que si es así, me vas a ayudar a encontrarme.
#21 Me he dejado Cs+PSOE ... Posible pero improbable... No altera en nada lo anterior.
#13 Pues si que lo has leído mal, PP + Cs son 22 por eso se necesitaba la abstención de Vox en la segunda ronda
Ya se han sentado juntos. Seguro que es el principio de un turbio acuerdo para trincar.
Seguid alimentando al monstruo, peperos.
#29 nada, que no lo entiendes. Ni siquiera eres capaz de entender lo que he dicho. Es como si respondieses a otro comentario.
Demasiada gente está afirmando que Ciudadanos a pactado con Vox, cuando al menos por el momento, lo evidente es justo lo contrario.
Pedro Sánchez quiere captar a Ciudadanos a toda costa porque sabe que cualquier acercamiento a Podemos le pasará factura por su conocida postura del derecho a decidir, etc.
Si las cosas continúan igual Vox y Podemos se van al garete, y si no siguen igual, cosa que dudo porque sería de tontos, los perjudicados serán los partidos que les ayuden. Los antisistemas, los radicales, los extremistas, también están divididos y lo tienen muy complicado. El derecho a decidir de Podemos se ha convertido en una estrategia suicida.
Me da la impresión que cada vez hay más papeletas para que esto termine en nuevas elecciones.
#16 Podemos ya estuvo (está) apoyando al PSOE y, de hecho, Sánchez ha ganado en votos. Creo que tu teoría tiene alguna gotera.
En cambio, el interés de Vox en demoler la sanidad pública y las pensiones puede hacer mucho más daño a sus socios.
#18 Si Podemos y PSOE hubieran sido más claros en los temas de los presos del Process y en asuntos independentistas C's podría haber vuelto a pactar con el PSOE. Ya lo hizo una vez cuando pensó que el PSOE podía ser un aliado en estos temas que son de absoluta prioridad para C's y para muchos españoles.
De todas formas, el silencio calculado de Sánchez relativo a los posibles indultos no puede prolongarse mucho más y la situación puede cambiar mucho cuando se tomen ciertas decisiones en relación a este tema. No tengo la necesidad de hacer cábalas. Es mejor esperar a ver que pasa.
El PP es un partido mucho más corrupto que el PSOE y C's lo sabe pero lo que no puede hacer C's es suicidarse. La situación más centrada de C's le situa en medio en una pinza muy complicada entre derechas e izquierdas. Para C's el PSOE se ha convertido en un partido invotable en este momento por el motivo que ya he dicho.
Si C's hubiera querido pactar con Vox habría puesto su firma al lado de la de Vox y la del PP. Porque con este último ya lo ha hecho. Esto no ha terminado y todavía puede pasar cualquier cosa, pero tampoco se puede ignorar lo que sabemos a ciencia cierta que ha heco cada uno porque de los presuntos pactos C's y Vox todavía no hay evidencia ninguna y los indicios de momento van en dirección contraria.
Hay que recordar que la aritmética electoral se lo va a poner muy difícil a Sánchez si no pacta con independentistas y su simpatizantes del derecho a decidir, y C's también lo sabe y esa es una linea roja para C's.
Voy a decir algo más. Es muy fácil manipular a la gente para que voten a un tipejo como Trump o para que voten una estupidez cosotosa como el Brexit. Todo se consigue con dinero.
Los independentistas han invertido millonadas en instalar falacias infumables en la sociedad catalana.
Si Cataluña termina independizándose, dudo mucho que eso se pueda reveritir ni en cuatro años ni en cuarenta.
Ojala C's pueda retornar a una posición liberal más cercana al centro, pero yo estoy con la misma prioridad que C's en el
tema de defender la integridad de nuestro territorio.
#23 pues su estrategia es contraproducente y se vio en el caso de Barcelona. Polarizar esta cuestión nos ha llevado a los momentos de mayor peligro para la integridad territorial.
No puedes tratar como a un enemigo a la mitad de la población y pretender que aplauda esa mitad y la otra.
Esa estrategia se ve perfectamente en Galicia. Aquí Vox y Ciudadanos son residuales en gran parte porque su discurso es ofensivo para nosotros.
Por otra parte el PP de Galicia se cuida mucho de no tocar los huevos con nuestras señas de identidad. Y si no fíjate como Feijóo cada vez que defiende la unidad de España lo hace en un tono muy alejado de la hostilidad que emana de Rivera o de Abascal o de cargos del PP nacional.
No es necesario dejar el centro para defender España. Se puede hacer desde cualquier punto del espectro. No entender esto es parte del problema de Rivera.
Y eso de que no hayan pactado con Vox
#24 Victimismo puro por parte de gentuza intolerante. Nada nuevo bajo el Sol.
¿Que Rivera no os comprende? Joder, que malo el Rivera ese.
Yo no os comprendo, pero el PP y Ciudadanos tampoco, El gobierno tampoco termina de comprenderos, y los jueces tampoco.
Pa no ser menos, en Europa tampoco os comprenden, y ya puestos más de la mitad de los catalanes tampoco, aunque pobrecitos porque la Ley electoral os concede más escaños que a los no independentistas.
Tampoco os comprenden los malos empresarios que os abandonan, pero los del 3%, los Pujol y etc. Si que os comprenden.
En el fondo no os comprendéis ni vosotros mismos porque los únicos que terminan creyéndose vuestras cansinas mentiras, que fabricais con el dinero de todos los españoles, sois vosotros mismos y eso pasa factura en salud mental.
#25 Das ternura, en serio. En primer lugar, antes de meterme en el saco de los independentistas podrías haberte molestado en leer mi historial. En segundo, podrías intentar entender a qué estás contestando y evitarías patinazos como tu comentario anterior.
Ahora voy con la explicación para alumnos poco aplicados que ni entienden Galicia ni les importa.
Vox y C's vienen aquí con rollos que no interesan en Galicia. Vienen con el fomento del castellano en detrimento del gallego y la sacrosanta unidad de España.
Bueno, pues esas dos cosas nos la pelan mucho. La primera porque en Galicia entendemos que el gallego es patrimonio de los gallegos y debe ser protegido. Es un consenso social que se extiende por todo el espectro político. Ni hay debate siquiera.
La segunda porque habiendo una mayoría abrumadora de gallegos que no somos independentistas venir con esa milonga por aquí es absurdo. Y si encima se hace una muy mal entendida defensa de lo "español" que poco menos que excluye nuestra cultura y signos de identidad pues la gente te va a mandar a tomar por la meseta.
El PPdeG entiende todo esto tan bien que absorbió al galleguismo de centroderecha hace décadas.
Vox y C's no sólo no tienen espacio sino que su discurso genera rechazo hasta en su público objetivo. Por no mencionar que se los problemas reales de Galicia nunca hablan.
Rivera incluso tuvo el detalle de querer agravarlos con sus propuestas y de dar mucha vergüenza en alguna entrevista a un medio tan poco sospechoso de ser afín al independentismo como La Voz.
Básicamente le preguntaron qué problemas tiene Galicia y dijo que los mismos que el resto de España . A partir de ahí la entrevista fue a peor y se acabó picando con el periodista. Vamos que no se había molestado en buscar Galicia en un mapa. Tampoco le hacía falta, porque solo envió a subalternos a hacer campaña.
Si ahora tú pretendes hacernos más españoles (lo que sea eso) a base de desprecios pues te diré que es la misma estrategia contraproducente de esos partidos.
#26 Conozco a independentistas gallegos q no han salido del armario y tú al hablar en el nombre de todos lo gallegos para decir lo que les interesa y lo que no, te has delatado. Se te ve el plumero indepe muchísimo.
Me parece perfecto que tu quiera potenciar el gallego en tu tierra, pero el castellano debe ser garantizado como lengua oficial y demasiadas veces no se hace. Es la ley.
En Pamplona lo tienen claro. Los Sanfermines son un negocio brutal. Las imposiciones que estropean el negocio turístico no está bien vista y eso no les impide expresasrse con orgullo en su idioma en donde les apetece.
El problema no es el independentismo sino el secesionismo aunque muchos, incluido yo mismo, solemos usar la palabra independentismo para englobar de ambas cosas.
El mismo derecho tiene C's a defender la unidad de España que tú a defender lo contrario mientras todo se haga democráticamente y con arreglo a la ley.
#27 Tú si que deberías meterte en un armario
. Madre, que ridículo tan espantoso estás haciendo.
El castellano está perfectamente protegido en Galicia. De ahí que el intento de protegerlo suene a excusa ideológica porque no es necesario. Como digo no hay debate lingüístico en Galicia.
No sabes nada de Galicia, tampoco te interesa, y para amar España hay que ver la poca motivación que tienes para conocer los territorios y gentes que la forman. Eres la demostración perfecta de mi argumento.
#28 Que a ti te suene a excusa a mi me suena a prejuicio tuyo, y que continúes hablando en nombre de todos los gallegos y que te atrevas a calificar de ignorante a todos los que no comparten tus prejuicios me suena a intolerancia.
He estado varias veces en Galicia, A mí siempre me han hablado en castellano. Hay la misma necesidad de defender el castellano que defender el Gallego por mucho que a ti te moleste y te suene mal.
Te recomiendo que te vea el otorrino y deja de prejuzgar a los que no comparten tus ideas de defensa a ultranza de la patria chica en detrimento de tu país. Son ideas que me parecen muy respetables mientras no niegues a los demás el derecho a expresar las suyas.
No veo ningún problema en defender el Castellano en ninguna región de España y si eso te molesta no es mi problema.
Un poquito de cremita en la Manga con un arroz caldero y resuelto.
No hay que ponerse nerviosos, hasta el 31 de agosto hay tiempo para bajarse unos y otros los pantalones.