Texto del historiador y jurista Tomás Urzainqui Mina manifestando lo que considera la urgente necesidad de recuperar el Estado de Navarra perdido en 1839.
1º
No es nada nuevo, al contrario. El estatalismo navarro existe antes, durante y después del nacionalismo vasco. Se han complementado, pero como es lógico habido también desencuentros.
Hablamos de la historia de un Estado desde el año 824 a 1841 que tras perder la condición de Reino/Estado mantiene sus reivindicaciones, a veces acercándose al nacionalismo vasco, a veces no.
2º
Hay asociaciones culturales y sociales, así como partidos ( Libertate.eu ), EH Bildu ha elegido como candidato para alcalde a un estatalista navarro, así que ya estamos presentes en todo el espectro independentista, con mayor o menor predominancia.
3º
Aquí puedes ver al autor del texto en LA PELOTA VASCA (documental)
Entiendo que te pueda parecer sorprendente, pero que no lo conocieras no signfica que no exista, si te expresas con respeto, mejor...
1º
Castilla y Aragón son los Estados que se fusionaron voluntariamente para crear España, un proyecto de Fernando el católico (el falsario).
2º
Navarra sin embargo no quiso formar parte de España y fue conquistada por las tropas españolas (castellano aragonesas) en el año 1512, con sendas batallas en 1521 y 1522 donde murieron 5.000 navarros y gascones en Noain primero, y cientos en Amaiur después, respectivamente.
El norte se mantuvo independiente (Baja Navarra) hasta el XVII, y el sur (actual CFNavarra española "oficial") fue hasta 1839 un Reino de Navarra (compartiendo corona con España como Australia hoy con UK), si lees el texto verás que teníamos control de aduanas, moneda propia y ejército, cortes y tribunales hasta el XIX.
3º
El alto aragón era del Reino de Navarra, y tan legítimo sería que el norte aragonés pirenaico quisiera ser parte de una República Navarra, como que todo Aragón quisiera ser un Estado libre, todo depende de mayorías. ¿Hay mayorías en Aragón? Yo diría que NO.
En Navarra (Vasconia entera) sí hay un independentismo navarro (vasco) muy asentado, así que quizás hay que tomárselo en serio.
De que los demócratas estatalistas navarros queremos recuperar el Estado Europeo de Navarra y declarar la independencia sumando mayorías.
Sin caer en misticismos nacionalistas, al contrario que el nacionalismo vasco, nosotros reivindicamos un patriotismo exclusivamente político, el ejercicio de ciudanía, no somos una nación sin Estado, somos una nación con un Estado desactivado, pero latente.
No te hagas una idea equivocada, no hay una reivindicación territorial en nuestro planteamiento, sino una INVITACIÓN para recuperar la sociedad política navarra, como sociedad soberana, y a ésta empresa están invitados todas las personas de los territorios que al norte y sur de Pirineos (Francia y España) pertenecieron a Vasconia primero y constituyeron su Estado Europeo de Navarra después.
La Comunidad Foral de Navarra es una administración española, nosotros reivindicamos el Estado Europeo de Navarra, no comunidades privilegiadas españolas o francesas, nos parece injusto en relación a los españoles, por supuesto. Es muy injusto.
Es nuestra voluntad sumar mayorías para hacer de nuestro Reino de Navarra (IX-XIX), una República Navarra en Europa (XXI - Futuro), y ser una sociedad política plural, libre, e independiente en una Europa mejor.
El candidato a la alcaldía de Iruñea Pamplona por EH Bildu es junto a Angel Rekalde cofundador de Nabarralde y ambos firmes defensores de la necesidad de articular Euskal Herria entorno a su Estado jurídico político en la historia Europea: NAFFARROA/NAVARRA, son nafartzales y / o soberanistas navarros.
Deberías echar una ojeada a la realidad de CAV y CFN ya que independentismo está dando pasos hacia un encuentro: Euskal Herria no es una colectividad sin Estado, su Estado es el Reino de Navarra (Naffarroa IX-XIX) y en nuestras manos es recuperar esa soberanía y cultura política propias, para ser ciudadanos de un Estado Vasco propio: La República Navarra / Nafar Errepublika.
#17 No eres el primero que viene por aquí con esa idea, pero nunca ha tenido apoyo como verás.
Desde 1512 no ha sido más que un reino integrado en España y no se concibe que vaya a crearse un estado contando con la situación actual... ni siquiera los independentistas aceptan tu idea, así que queda muy bonito como "plan" pero irreal e inaplicable igual que euskalerria.
1º No recibe apoyo de quienes apoyan el colonialismo en el siglo XXI. Pero sí de demócratas, navarros, catalanes, y españoles y franceses.
2º Falso. Navarra ha sido un Estado desde el siglo IX al XIX.
El Reino de Navarra mantenía tres poderes, ejército, control de aduanas y emitía moneda hasta el XIX, eso es un Estado.
Y hasta el XVII y tras el XVI (1512) en el norte de Pirineos Navarra fue un Estado entre Francia y España visible en cualquier mapa político universitario que refleje la Europa política (renacentista) de principios del XVII.
Enrique III de Navarra es parte de mi historia, no de la española, porque yo soy navarro.
3º La coalición EH Bildu ha elegido a Joseba Asiron (estatalista navarro) como alcalde para Iruñea Pamplona (capital de nuestro Estado), es una elección de apoyo al pensamiento nafartzale.
Lo que separa a EH Bildu de Libertate NAFARRA es los planteamientos, unos nacionaliastas, frente a planteamientos patrióticos cívicos. El planteamiento culturalista-linguístico frente al planteamiento de CIUDADANÍA POLÍTICA Y ESTATALIDAD, para asegurar todos los derechos, y entre ellos, los derechos lingüísticos. Son discursos muy diferentes.
La diferencia es la puesta de LN por reconocer toda la Navarra (Vasconia) histórica como una colectividad donde sus habitantes tienen derecho a manifestar su deseo de adherirse a nuestro proyecto, y no sólo un proyecto reducido al mapa de Luciano Bonaparte que utiliza el nacionalismo vasco.
4º Euskal Herria es un término cultural en referencia a los habitantes del Reino de Navarra.
Navarra y Euskal Herria, Portugal y Pueblo Luso, Irlanda y Pueblo Gaélico, Suiza y Pueblo Helvético, Grecia y Pueblo Helénico, Israel y Pueblo Hebreo, y así un largo etc: ESTADO Y COLECTIVIDAD CULTURAL.
5º Aquí tienes dos manifestaciones nacionales navarras (de toda Navarra sin fronteras impuestas), mira la capacidad de convocatoria en cinco años cómo ha cambiado:
6º Si no os preocupara no entraríais a hundir el enlace.
Como dijo Arnaldo Otegi: NAFARROA DA BIDE BAKARRA. NAVARRA ES EL ÚNICO CAMINO.
#19
No, es la estatalidad de una nación europea que desde el año 824 a 1841 nos dotó de soberanía lo que vamos a recuperar, para transformar el Reino de Navarra en la República de Navarra.
La federación romana es como Roma, pasado. Igual que vuestro imperio español. Empresas más grandes han cerrado.
Existe nuestro País 700 años antes que España, 200 años antes que Castilla, y existirá en el futuro de nuevo, exista o no España, o Castilla, cuestión que de nosotros no depende, ahora, me preocuparía por la venta de la soberanía nacional a agentes privados por parte del "Gobierno" de tu Reino opus falangista.
Aquí tienes uno de los vuestros (derecha española moderada y monárquica: PSOE) reconociendo que Navarra ha sido un Estado Vasco y que es España (y francesa) por conquistas militares y colonización en el pasado. La realidad es la realidad, indiferentemente de qué se quiere hacer en el futuro:
Dime una fuente que explique por qué la información que hoy se posee sobre la conquista franco española del Estado Europeo de Navarra está mal interpretada y que "nunca pasó". A mi me gusta leer, también a quienes niegan el holocausto nazi y las evidencias documentales, o a quienes niegan la conquista de mi País y todas las evidencias documentales, arqueológicas, hay que leerlo todo.
Ahora, te aviso que no vas a encontrar fuentes científicas; historiográficas, jurídicas, arqueológicas y de ámbito universitario y académico que te de la razón... Quizás algún lunático (como Jaime del Burgo).
#25 Realmente no habías podido elegir un mejor ejemplo, quienes niegan el holocausto nazi están muy alineados ideológicamente con los nacionalistas que tratan de usar la historia como un elemento diferenciador más.
Los nazis también inventaron un pasado mitológico para explicar el origen de su pueblo.
1º No me rebates (no hay argumentos); me das la razón, el nazismo aquí ha sido vuestro aliado y nuestro enemigo.
2º La Guardia Civil representa la autoridad institucional de tu Reino. ETA no representa ninguna autoridad institucional.
3º Navarra dejó de ser un Estado en el XIX y nunca ha vuelto a tener un ejército propio.
Tras el ejército navarro sólo hemos poseído dos ejércitos institucionales; el carlista del XIX que se enfrentó a la Guardia Civil liderada por Pavía primero, y el Euzko Gudarostea después en el XX.
4º ¿Qué tiene que ver ETA con el Reino de Navarra? ¿Chocheas?
En todo caso es al revés, es el patriotismo cívico y progresist navarro el que está seduciendo al nacionalismo vasco y todo su espectro ideológico, incluyendo la IA y sus diversas sensibilidades, y dentro de ese grupo tan amplio, la minoría que conglomera a ETA.
#29 Como te voy a rebatir si no haces más que inventar decir que si míos que si tuyos y demás manipulaciones y a meter a franco y hitler y demás gilipolleces que no cambian el hecho de que te estás inventando la historia.
1º Manipular es atribuir a un País ocupado los pecados del ocupante. Los nazis eran vuestros camaradas, no los nuestros. Asumamos la realidad, ¡hombre!
2º Te vuelvo a animar a decirme qué me he inventado. Dime una sóla fuente que niegue que Navarra ha sido un Estado europeo durante mil años y hasta ayer (XIX) y que niegue la conquista. Estoy esperando; Tic, tact, tic, tac...
#31 Que vuestros, ni que mios, si ninguno de los dos habíamos nacido. No asignes cualidades o culpabilidades a la gente en función de su lugar de nacimiento, no te comportes como los nazis.
Dime una sóla fuente que niegue que Navarra ha sido un Estado europeo durante mil años y hasta ayer (XIX) y que niegue la conquista.
¿Esto es en serio? ¿Te busco también fuentes de que la tierra gira alrededor del sol?
1º No habíamos nacido pero tú apoyas el status quo derivado, ese proyecto. Hay un nosotros, y un vosotros.
2º Sí, en serio. Quiero una fuente académica científica. Yo te puedo dar fuentes sobre la historia del Estado Europeo de Navarra y la conquista franco española, así como de por qué la tierra gira alrededor del sol y sobre su eje, ya sabes, traslación y rotación, estaciones y días. Estoy esperando tu fuente.
La idea de un nosotros y un vosotros parte de la ideología de que las personas son diferentes en lugar de su lugar de nacimiento o su lengua, una ideología racista y fascista.
Yo te puedo dar fuentes sobre la historia del Estado Europeo de Navarra y la conquista franco española
Como bien sabrás los nazis elaboraron cientos de estudios científicos para crear su propia historia, sus orígenes y su supuesta superioridad. El uso manipulado de la arqueología con objetivos nacionalistas no lo habéis inventado vosotros.
Dame una sola fuente que no sea de una universidad o investigadores vascos. Esa gente está convirtiendo la investigación histórica en una magufada. Es puro revisionismo.
1º Claro que hay un nosotros y vosotros: nosotros los demócratas, vosotros los que no lo sois.
2º Estoy de acuerdo en que atribuir derechos a las personas por su lugar de procedencia es racista. Como por ejemplo negar cobertura sanitaria a inmigrantes sin papeles. Eso es racismo. Eso lo hacéis vosotos, los racistas.
El mayor racismo es conquistar un País, abolir sus leyes (fueros), prohibir su lengua bajo amenaza militar, y luego, imponer tus leyes cultura y lengua subordinando las suyas en un régimen de vulgar tolerancia.
3º El estatalismo navarro (y tampoco el nacionalismo vasco) no tiene en cuenta la procedencia de las personas, de ahí a que muchos de los activistas y militantes sean personas con ascendencia del norte de Francia, o del sur de España, o directamente son nacidos fuera e inmigrantes que se han sentido acogidos por nuestro País.
3º Estoy esperando tus fuentes científicas historiográficas.
#35 A ver si me aclaro, los que discrimináis a la gente por su lugar de nacimiento o su lengua, los nacionalistas, los que creáis un mundo lleno de fronteras donde la gente del otro lado de la valla se puede morir de hambre ¿sois los demócratas?
Como por ejemplo negar cobertura sanitaria a inmigrantes sin papeles.
Sin patrias no habría papeles ni inmigrantes. El racista eres tú, que defiendes una ideología que es inherentemente discriminatoria.
1º Aquí no hay una sóla formación que pida discriminar a personas por su procedencia excepto PP (caso alavés).
2º Es el Reino de España quien tiene múltiples formaciones abiertamente racistas, PP con los inmigrantes, y España 2000, Democracia nacional, y un largo etc. Aquí ninguna.
3º En Europa no hay fronteras.
4º Nosotos queremos reunirnos, al norte y sur de Pirineos, y romper con las fronteras impuestas por Francia y España usando la violencia, y mantenidas con violencia y negando nuestro derecho a elegir cómo y con quién vivir.
5º Nosotros NO SOMOS NACIONALISTAS, y no tenemos NADA en contra del nacionalismo que NO tiene NADA de racista.
6º Acabo de leer otros comentarios tuyos, ERES UN FASCISTA.
#37 Que no seáis los únicos racistas no es ningun consuelo. Y por supuesto que en europa hay fronteras, o acaso tu tienes la misma calidad de vida que los alemanes o los finlandeses. No confundas el moverte sin pasaporte con creer que no hay fronteras.
Nosotos queremos reunirnos, al norte y sur de Pirineos
Yo quiero reunir el mundo. Vosotros por el contrario pretendéis romperlo.
6º Acabo de leer otros comentarios tuyos, ERES UN FASCISTA.
¿Por ejemplo cual?
De momento el que cree que las personas son diferentes a un lado u otro de una linea imaginaria eres tú. Estar en contra de los nacionalismos, estar en contra de ETA o estar en contra de quienes provocan guerras no es fascismo, lo contrario es el fascismo.
1º No hay un sólo partido político, organización sindical o asociación cultural independentista (bien estatalista y patriota navarra o bien nacionalista vasca) que no rechace frontalmente el repugnante racismo.
2º En Europa no hay fronteras, los ciudadanos circulan libremente por Europa.
3º ¿Quieres reunir el mundo? ¿Con el tratado de libre comercio donde sólo circula el gran capital?
4º Yo estoy a favor de que todos sujeto individual y también colectivo pueda elegir cómo y con quién vivir, y por lo tanto en contra de toda forma de imperialismo y colonialismo.
#39 1) Lo rechazan tambien el PP, Democracia Naciona y Falange, menuda escusa.
2) Ya te he dicho que eso no sirve de nada, la gente tiene distintos derechos y distintos niveles de calidad de vida a unos lados u otros de las fronteras.
3) A manipulaciones y gilipolleces no respondo.
4) Tu estás a favor de que unas personas a un lado de una frontera tengan distintos derechos, obligaciones, servicios y calidad de vida que al otro, luego estar por definición en contra de la igualdad y la justicia. Una desigualdad e injusticia votada sigue siendo una desigualdad y una injusticia con el agravante de tú eres el culpable.
a) En Europa las personsa circulan libremente de modo que no hay fronteras.
b) En tu Reino español la calidad de vida es peor porque vosotros sus súbditos colocáis a cortesanos que se gastan vuestros impuestos en proyectos megalómanos, putas y cocaína. Es asuntro vuestro.
3º Yo estoy a favor de que todos ujeto individual o colectivo pueda decidir su relación con otros sujetos individuales y colectivos que le rodean. Tú eres un vulgar imperialista y de ideología reconociblemente fascista.
4º Os hemos ganado, asúmelo. Y acéptalo, porque sino no serás feliz.
#41 1) Está bastante claro que fuera de la típica pelea fascista españolista vs fascista vasco estás muy perdido, no te enteras, esto no es patria española contra navarra, esto es mundo unido en un solo pueblo sin patrias contra fascistas que defienden la idea de nación (me da lo mismo vosotros que los del PP, todavía no entiendo a que viene tantas referencias a ellos, está claro que sois tan parecidos que no podeis vivir los unos sin los otros).
2) En europa las fronteras son sociales y de derechos, vete a Holanda y pide una renta ciudadana o ponte enfermo en UK a ver que tal te va. Moverse de un lado a otro sin pasaporte no significa nada.
Y no te centres en Europa. ¿La gente del otro lado de la valla de melilla no son personas? ¿Porque tienen que tener menos derechos ellos que los que vivimos en España?
3) Tu lo que defiendes es un futuro en el que la gente fuera de tus 2000 kilometros cuadrados les den por el culo.
4) El fascismo nunca ganará, el futuro es hacia un mundo unido y sin desigualdades. Los tuyos morirán y las nuevas generaciones más abiertas de mente harán que los proyectos de unión de civilizaciones y solidaridad entre todos los ciudadanos del mundo, prosperen.
PD: Que tú que defiendes la segregación y la discriminación de las personas a un lado o a otro de una linea imaginaria basada en acontecimientos de la edad media llames fascista a alguien que promueve la igualdad y la solidaridad da bastante risa. Pareces un tertuliano de telecinco.
1º
Lo ha soltado para burlarse, como insinuando que el estatalismo navarro es minoritario. No sabe de qué habla. x'D
2º
El independentismo aragonés no existe, hay un nacionalismo regionalista levemente federalista.
#43
1º Sigo esperando las citas bibliográficas que refutan que Navarra ha sido un Estado desde 824 a 1841, y que fue conquistada por España y Francia.
2º Sigo esperando que me digas un partido político, sindicato, prensa o asociación independentista navarra (vasca) que no sea profundamente antirracista.
Cuando tengas los deberes hechos vuelve: FASCISTA.
#44 1) En 1513 las cortes de navarra nombraron a Fernando el católico como Rey y soberano de Navarra. Fin del cuento. Que 1841 ni que gilipolleces.
Pero eso no importa. Lo que importa es que vuelves una y otra vez a la edad media para buscar argumentos por los que segregar y diferenciar a las personas, eres un puto FASCISTA y no lo más ridículo de todo es que usas esa misma palabra para insultar sin sentido a los demás.
2) Todas son racistas, tu mismo lo eres. Defiendes una idea que es inexorablemente racista y discriminadora. Metete en la cabeza que todos los seres humanos somos iguales y tenemos los mismos derechos vivamos o no en territorios que pertenecieron a un determinado reino medieval.
Joder, es que ya cansa tanto punto fascismo nacionalista rancio, cavernario y medieval.
1º En 1512 hubo una conquista militar.En 1521 y 1522 sendas batallas por recuperar la soberanía nacional e independencia del Estado Europeo de Navarra, donde lucharon los hermanos de Francés de Jaso, actual patrón de Navarra.
2º No somos nacionalistas (que nos merecen todo el respeto), somos patriotas navarros y estatalistas. Defendemos la restauración del Estado Europeo de Navarra para disfrutar de la democracia y una ciudadanía propia, para poder relacionarnos en Europa de igual a igual con otras potencias políticas.
3º Tú lo que quieres es hacernos desaparecer del mapa, tener tú un Estado y negarnos a nosotros el derecho a tener nuestro propio Estado, nuestro derecho a la existencia. Eso sí que es racismo: negar un País entero y todos sus derechos.
4º Todos los seres humanos somos iguales pero no todas las culturas son iguales y toda comunidad cultural tiene derecho a la existencia con su particular idiosincracia y lengua, tiene derecho a dotarse de instrumentos jurídico políticos e instituciones y administraciones para organizarse.
5º Navarra era un Estado renacentista y humanista cuando España era inquisitorial y fanática. Y me pregunto, ¿qué ha cambiado? Enrique III de Navarra era más progresista que el OPUS DEI y FALANGE que hoy ostentan las instituciones de tu Reino decadente.
6º Nosotros queremos recuperar el Estado del Reino de Navarra para ser ciudadanos soberanos de un Estado Vasco llamado REPÚBLICA NAVARRA.
Eres tú quien impone un status quo y la condición de súbdito del Reino (opus falangista) feudal y aristocrático español.
Lee algo sobre Derecho Pirenaico, Navarra no fue JAMÁS un Estado feudal, era un REINO, pero NO era feudal.
#46
1) ZZzzzzzz
2) Osea que sois nacionalistas aunque no te gusta autodefinirte como nacionalista.
3) Enésimo comentario ridículo.
4) Vendelo como quieras, pero lo que defiendes es la desigualdad, la insolidaridad, la injusticia y la intolerancia.
5) Ufff, que pesado, ¿a quien le importa esa basura de hace siglos?
6) Pues eso, defendéis que tenéis una patria propia y por lo tanto diferente de los demás. Donde sus ciudadanos tengan distintos derechos que los vecinos. Luego dices que no eres un fascista nacionalista. No haces más que contradecirte.
7) Yo no te impongo nada, a mi el mismo asco me das tú que tus homólogos de otros lugares que se basan en la historia para defender que todos los que están fuera de sus fronteras son problemas de otro y si son negritos y no tienen nada que se jodan porque no están dentro del reino medieval de turno.
1º Confundes independentismo, estatalismo, soberanismo, patriotismo, nacionalismo. No, no es lo mismo.
2º Tu sí impones y lo haces bajo amenaza militar; el Reino (opus falangista) español.
3º Las personas de todo origen geográfico, étnico, indiferentemente de su género, orientación e identidad sexual son bienvenidas por nosotros los demócratas civilizados de toda Europa (y el mundo).
4º Los inmigrantes deben tener atención sanitaria, algo que niega el Gobierno de tu Reino. A los que llegan, porque la Guardia Civil ya se encarga de eliminarlos a cañonazos en el mar.
5º El único Reino medieval aquí es el Reino de España, nosotros reivindicamos la estatalidad de nuestro Estado (Reino de Navarra IX-XIX) para vivir como ciudadanos soberanos en la República Navarra (XXI-¿?).
6º Estoy esperando tus datos que niegan la existencia del Estado Europeo de Navarra y la conquista franco española de los agentes del fanatismo de quienes han heredado los valores aquellos a los que tú votas.
El Estado de Navarra era más progresista en el siglo XVII que tu Reino de España en la actualidad.
Entonces secuestraban mujeres y las quemaban vivas, ahora secuestráis gente, torturáis y enterráis en cal viva, o encerráis en jáulas españolas a navarros por ejercer la política (Arnaldo Otegi), el sindicalismo (R.Díez Usabiaga), el periodismo (M. Otamendi) y a multitud de jóvenes por ser activistas.
No habéis cambiado, sois un Reino con un género literario dedicado a la corrupción, que llamáis la picaresca, y así os va.
7º Asume que no tenéis derecho a imponer vuestros vestigios imperiales en naciones pirenaicas que están renaciendo, y lo van a hacer te guste o no.
#48
1) Variantes del fascismo nacionalista.
2) No digas gilipolleces, ¿acaso el ejercito es mio?
3) Claro, dentro de vuestras fronteras de la edad media, fuera que les den por el culo. Fascismo nacionalista.
4) Sin patrias ni fronteras no ocurriría ese problema. Como ves eres parte del problema.
5) en fin ...
6) ahora secuestráis gente, torturáis y enterráis en cal viva
¿Tienes pruebas de que yo secuestre o torture a alguien? ¿Porque usas siempre el lenguaje nazi para hacer que forme parte de tu enemigo imaginario?
Sigues con lo de alinear en bandos siguiendo la conocida técnica nazi de Goebbels. Sigues con lo de asignar culpas a la gente en función de su lugar de residencia, y luego te sorprendes cuando todo el mundo piensa que eres fascista nacionalista.
7) Que no te impongo nada chaval, a mi simplemente me dan asco los fascistas y te lo digo a la cara.
#4 pues habla con tus compatrioatas, y a los que dice abarcar dicho reino y proponed un referendum. Los DDHH os avalan. El gobierno de Madrid no, pero tendras el apoyo de los democratas
#19 Sí. Yo tambien lo fliparía pero es el segundo que viene con este tema.
Lo curioso sería ver como se lo tomarían los sabinianos. Cambiar de discurso debe ser duro. Ha tenido que buscarse las vueltas para encajar la nación que no existía en plan "Y si ahora decimos que...". Es todo copiando la invención cataliniana que supuestamente tan bien les ha funcionado.
En fin. Minoritario y contracorrientista. Ahí se queda como anecdota.
Comentarios
Y parió la abuela.
#1 Patones independiente YA!
#1
1º
No es nada nuevo, al contrario. El estatalismo navarro existe antes, durante y después del nacionalismo vasco. Se han complementado, pero como es lógico habido también desencuentros.
Hablamos de la historia de un Estado desde el año 824 a 1841 que tras perder la condición de Reino/Estado mantiene sus reivindicaciones, a veces acercándose al nacionalismo vasco, a veces no.
2º
Hay asociaciones culturales y sociales, así como partidos ( Libertate.eu ), EH Bildu ha elegido como candidato para alcalde a un estatalista navarro, así que ya estamos presentes en todo el espectro independentista, con mayor o menor predominancia.
3º
Aquí puedes ver al autor del texto en LA PELOTA VASCA (documental)
Entiendo que te pueda parecer sorprendente, pero que no lo conocieras no signfica que no exista, si te expresas con respeto, mejor...
#4
1º
Castilla y Aragón son los Estados que se fusionaron voluntariamente para crear España, un proyecto de Fernando el católico (el falsario).
2º
Navarra sin embargo no quiso formar parte de España y fue conquistada por las tropas españolas (castellano aragonesas) en el año 1512, con sendas batallas en 1521 y 1522 donde murieron 5.000 navarros y gascones en Noain primero, y cientos en Amaiur después, respectivamente.
El norte se mantuvo independiente (Baja Navarra) hasta el XVII, y el sur (actual CFNavarra española "oficial") fue hasta 1839 un Reino de Navarra (compartiendo corona con España como Australia hoy con UK), si lees el texto verás que teníamos control de aduanas, moneda propia y ejército, cortes y tribunales hasta el XIX.
3º
El alto aragón era del Reino de Navarra, y tan legítimo sería que el norte aragonés pirenaico quisiera ser parte de una República Navarra, como que todo Aragón quisiera ser un Estado libre, todo depende de mayorías. ¿Hay mayorías en Aragón? Yo diría que NO.
En Navarra (Vasconia entera) sí hay un independentismo navarro (vasco) muy asentado, así que quizás hay que tomárselo en serio.
#5 ¿El norte aragonés fue Reino de Navarra? ¿Que valle?
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#8
De que los demócratas estatalistas navarros queremos recuperar el Estado Europeo de Navarra y declarar la independencia sumando mayorías.
Sin caer en misticismos nacionalistas, al contrario que el nacionalismo vasco, nosotros reivindicamos un patriotismo exclusivamente político, el ejercicio de ciudanía, no somos una nación sin Estado, somos una nación con un Estado desactivado, pero latente.
De eso habla.
Echa una ojeada a:
http://www.libertate.eu/que-somos/
#9
http://tomasurzainqui.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=61:pacifica-territorialidad&catid=14:patrimonio&Itemid=172&lang=eu
No te hagas una idea equivocada, no hay una reivindicación territorial en nuestro planteamiento, sino una INVITACIÓN para recuperar la sociedad política navarra, como sociedad soberana, y a ésta empresa están invitados todas las personas de los territorios que al norte y sur de Pirineos (Francia y España) pertenecieron a Vasconia primero y constituyeron su Estado Europeo de Navarra después.
Es la primera vez que escucho esto.
#10 ¿me lo dices de la única comunidad foral que existe?
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#11
La Comunidad Foral de Navarra es una administración española, nosotros reivindicamos el Estado Europeo de Navarra, no comunidades privilegiadas españolas o francesas, nos parece injusto en relación a los españoles, por supuesto. Es muy injusto.
Es nuestra voluntad sumar mayorías para hacer de nuestro Reino de Navarra (IX-XIX), una República Navarra en Europa (XXI - Futuro), y ser una sociedad política plural, libre, e independiente en una Europa mejor.
#10 Te he votado positivo.No era mi intencion.
Tampoco era lo contrario,aclaro.
#10 Los demócratas estatalistas sois 4 gatos. Al resto le va muy bien con una ámplia autonomía y todas las ventajas.
No veo que puede ganar un navarro siendo independiente.
#14 No debería hacerse eso, pero aquí todos tenemos nuestros haters o simplemente gente que vota por imitación o porque no le gusta el tema.
Bienvenido al sitio donde la mayoría manda.
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#16
Te cito: Los demócratas estatalistas sois 4 gatos.
El independentismo en la Comunidad Foral de Navarra va a ser Gobierno, y el 45% del parlamento tras 2015.
Estos son resultados en europeas donde faltaba Geroa Bai, y EH Bildu superaba a PSOE y duplicaba a Podemos, y ha estado a nada de ganar:
http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2014/05/26/navarra_detalle_160874_2061.html
Sobre los cuatro gatos:
1º
Asociaciones y organizaciones por la historia del Estado de Navarra. (Son abiertamente independentistas):
http://www.nabarralde.com/
http://www.xaviermina.org/
http://www.orreagataldea.com/
http://www.1512-2012.com/
http://www.martintxipiadotcom.wordpress.com/
2º
Partidos por la Independencia del Estado Europeo de Naffarroa/Navarra.
http://www.libertate.eu/
Y actualmente:
Joseba Asirón, candidato de EH-Bildu en Pamplona, miembro de Nafarroa bizirik (1512-2012) y miembro cofundador de Nabarralde.
http://www.noticiasdenavarra.com/2014/10/11/vecinos/pamplona/joseba-asiron-candidato-de-eh-bildu-en-pamplona
El candidato a la alcaldía de Iruñea Pamplona por EH Bildu es junto a Angel Rekalde cofundador de Nabarralde y ambos firmes defensores de la necesidad de articular Euskal Herria entorno a su Estado jurídico político en la historia Europea: NAFFARROA/NAVARRA, son nafartzales y / o soberanistas navarros.
Deberías echar una ojeada a la realidad de CAV y CFN ya que independentismo está dando pasos hacia un encuentro: Euskal Herria no es una colectividad sin Estado, su Estado es el Reino de Navarra (Naffarroa IX-XIX) y en nuestras manos es recuperar esa soberanía y cultura política propias, para ser ciudadanos de un Estado Vasco propio: La República Navarra / Nafar Errepublika.
#17 No eres el primero que viene por aquí con esa idea, pero nunca ha tenido apoyo como verás.
Desde 1512 no ha sido más que un reino integrado en España y no se concibe que vaya a crearse un estado contando con la situación actual... ni siquiera los independentistas aceptan tu idea, así que queda muy bonito como "plan" pero irreal e inaplicable igual que euskalerria.
Pierdes el tiempo.
.
#18
1º No recibe apoyo de quienes apoyan el colonialismo en el siglo XXI. Pero sí de demócratas, navarros, catalanes, y españoles y franceses.
2º Falso. Navarra ha sido un Estado desde el siglo IX al XIX.
El Reino de Navarra mantenía tres poderes, ejército, control de aduanas y emitía moneda hasta el XIX, eso es un Estado.
Y hasta el XVII y tras el XVI (1512) en el norte de Pirineos Navarra fue un Estado entre Francia y España visible en cualquier mapa político universitario que refleje la Europa política (renacentista) de principios del XVII.
Enrique III de Navarra es parte de mi historia, no de la española, porque yo soy navarro.
3º La coalición EH Bildu ha elegido a Joseba Asiron (estatalista navarro) como alcalde para Iruñea Pamplona (capital de nuestro Estado), es una elección de apoyo al pensamiento nafartzale.
Lo que separa a EH Bildu de Libertate NAFARRA es los planteamientos, unos nacionaliastas, frente a planteamientos patrióticos cívicos. El planteamiento culturalista-linguístico frente al planteamiento de CIUDADANÍA POLÍTICA Y ESTATALIDAD, para asegurar todos los derechos, y entre ellos, los derechos lingüísticos. Son discursos muy diferentes.
La diferencia es la puesta de LN por reconocer toda la Navarra (Vasconia) histórica como una colectividad donde sus habitantes tienen derecho a manifestar su deseo de adherirse a nuestro proyecto, y no sólo un proyecto reducido al mapa de Luciano Bonaparte que utiliza el nacionalismo vasco.
4º Euskal Herria es un término cultural en referencia a los habitantes del Reino de Navarra.
Navarra y Euskal Herria, Portugal y Pueblo Luso, Irlanda y Pueblo Gaélico, Suiza y Pueblo Helvético, Grecia y Pueblo Helénico, Israel y Pueblo Hebreo, y así un largo etc: ESTADO Y COLECTIVIDAD CULTURAL.
5º Aquí tienes dos manifestaciones nacionales navarras (de toda Navarra sin fronteras impuestas), mira la capacidad de convocatoria en cinco años cómo ha cambiado:
6º Si no os preocupara no entraríais a hundir el enlace.
Como dijo Arnaldo Otegi: NAFARROA DA BIDE BAKARRA. NAVARRA ES EL ÚNICO CAMINO.
#19
No, es la estatalidad de una nación europea que desde el año 824 a 1841 nos dotó de soberanía lo que vamos a recuperar, para transformar el Reino de Navarra en la República de Navarra.
La federación romana es como Roma, pasado. Igual que vuestro imperio español. Empresas más grandes han cerrado.
Existe nuestro País 700 años antes que España, 200 años antes que Castilla, y existirá en el futuro de nuevo, exista o no España, o Castilla, cuestión que de nosotros no depende, ahora, me preocuparía por la venta de la soberanía nacional a agentes privados por parte del "Gobierno" de tu Reino opus falangista.
#20 Esto ... eso de lo que hablas nunca pasó. Esa interpretación de la historia es muy personal y muy poco real.
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#22
¿Qué es lo que "nunca pasó"?
Aquí tienes uno de los vuestros (derecha española moderada y monárquica: PSOE) reconociendo que Navarra ha sido un Estado Vasco y que es España (y francesa) por conquistas militares y colonización en el pasado. La realidad es la realidad, indiferentemente de qué se quiere hacer en el futuro:
#23 La casta derechosa del PSOE no es de los mios, más bien será de los tuyos.
La opinión de uno o de veinte no cambia los hechos, la historia no es opinión, son hechos.
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#24
Dime una fuente que explique por qué la información que hoy se posee sobre la conquista franco española del Estado Europeo de Navarra está mal interpretada y que "nunca pasó". A mi me gusta leer, también a quienes niegan el holocausto nazi y las evidencias documentales, o a quienes niegan la conquista de mi País y todas las evidencias documentales, arqueológicas, hay que leerlo todo.
Ahora, te aviso que no vas a encontrar fuentes científicas; historiográficas, jurídicas, arqueológicas y de ámbito universitario y académico que te de la razón... Quizás algún lunático (como Jaime del Burgo).
#25 Realmente no habías podido elegir un mejor ejemplo, quienes niegan el holocausto nazi están muy alineados ideológicamente con los nacionalistas que tratan de usar la historia como un elemento diferenciador más.
Los nazis también inventaron un pasado mitológico para explicar el origen de su pueblo.
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#26
1º El nacionalismo es una corriente filosófica romántica (Fischte).
2º El nazismo es otra corriente (ideológica) (Hitler), que colaboró con España, y bombardeó nuestro País (Gernika).
3º Aquí tienes a los tuyos (Guardia Civil) con nazis alemanes, vuestros camaradas nazis. Vuestra gente.
#27 La guardia civil solo son de los míos cuando se dedican a detener a los tuyos (etarras).
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#28
1º No me rebates (no hay argumentos); me das la razón, el nazismo aquí ha sido vuestro aliado y nuestro enemigo.
2º La Guardia Civil representa la autoridad institucional de tu Reino. ETA no representa ninguna autoridad institucional.
3º Navarra dejó de ser un Estado en el XIX y nunca ha vuelto a tener un ejército propio.
Tras el ejército navarro sólo hemos poseído dos ejércitos institucionales; el carlista del XIX que se enfrentó a la Guardia Civil liderada por Pavía primero, y el Euzko Gudarostea después en el XX.
4º ¿Qué tiene que ver ETA con el Reino de Navarra? ¿Chocheas?
En todo caso es al revés, es el patriotismo cívico y progresist navarro el que está seduciendo al nacionalismo vasco y todo su espectro ideológico, incluyendo la IA y sus diversas sensibilidades, y dentro de ese grupo tan amplio, la minoría que conglomera a ETA.
Es al revés, y vamos a alcanzar la independencia.
#29 Como te voy a rebatir si no haces más que inventar decir que si míos que si tuyos y demás manipulaciones y a meter a franco y hitler y demás gilipolleces que no cambian el hecho de que te estás inventando la historia.
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#30
1º Manipular es atribuir a un País ocupado los pecados del ocupante. Los nazis eran vuestros camaradas, no los nuestros. Asumamos la realidad, ¡hombre!
2º Te vuelvo a animar a decirme qué me he inventado. Dime una sóla fuente que niegue que Navarra ha sido un Estado europeo durante mil años y hasta ayer (XIX) y que niegue la conquista. Estoy esperando; Tic, tact, tic, tac...
#31 Que vuestros, ni que mios, si ninguno de los dos habíamos nacido. No asignes cualidades o culpabilidades a la gente en función de su lugar de nacimiento, no te comportes como los nazis.
Dime una sóla fuente que niegue que Navarra ha sido un Estado europeo durante mil años y hasta ayer (XIX) y que niegue la conquista.
¿Esto es en serio? ¿Te busco también fuentes de que la tierra gira alrededor del sol?
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#32
1º No habíamos nacido pero tú apoyas el status quo derivado, ese proyecto. Hay un nosotros, y un vosotros.
2º Sí, en serio. Quiero una fuente académica científica. Yo te puedo dar fuentes sobre la historia del Estado Europeo de Navarra y la conquista franco española, así como de por qué la tierra gira alrededor del sol y sobre su eje, ya sabes, traslación y rotación, estaciones y días. Estoy esperando tu fuente.
#33 No, solo hay un nosotros.
La idea de un nosotros y un vosotros parte de la ideología de que las personas son diferentes en lugar de su lugar de nacimiento o su lengua, una ideología racista y fascista.
Yo te puedo dar fuentes sobre la historia del Estado Europeo de Navarra y la conquista franco española
Como bien sabrás los nazis elaboraron cientos de estudios científicos para crear su propia historia, sus orígenes y su supuesta superioridad. El uso manipulado de la arqueología con objetivos nacionalistas no lo habéis inventado vosotros.
Dame una sola fuente que no sea de una universidad o investigadores vascos. Esa gente está convirtiendo la investigación histórica en una magufada. Es puro revisionismo.
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#34
1º Claro que hay un nosotros y vosotros: nosotros los demócratas, vosotros los que no lo sois.
2º Estoy de acuerdo en que atribuir derechos a las personas por su lugar de procedencia es racista. Como por ejemplo negar cobertura sanitaria a inmigrantes sin papeles. Eso es racismo. Eso lo hacéis vosotos, los racistas.
El mayor racismo es conquistar un País, abolir sus leyes (fueros), prohibir su lengua bajo amenaza militar, y luego, imponer tus leyes cultura y lengua subordinando las suyas en un régimen de vulgar tolerancia.
3º El estatalismo navarro (y tampoco el nacionalismo vasco) no tiene en cuenta la procedencia de las personas, de ahí a que muchos de los activistas y militantes sean personas con ascendencia del norte de Francia, o del sur de España, o directamente son nacidos fuera e inmigrantes que se han sentido acogidos por nuestro País.
3º Estoy esperando tus fuentes científicas historiográficas.
#35 A ver si me aclaro, los que discrimináis a la gente por su lugar de nacimiento o su lengua, los nacionalistas, los que creáis un mundo lleno de fronteras donde la gente del otro lado de la valla se puede morir de hambre ¿sois los demócratas?
Como por ejemplo negar cobertura sanitaria a inmigrantes sin papeles.
Sin patrias no habría papeles ni inmigrantes. El racista eres tú, que defiendes una ideología que es inherentemente discriminatoria.
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#36
1º Aquí no hay una sóla formación que pida discriminar a personas por su procedencia excepto PP (caso alavés).
2º Es el Reino de España quien tiene múltiples formaciones abiertamente racistas, PP con los inmigrantes, y España 2000, Democracia nacional, y un largo etc. Aquí ninguna.
3º En Europa no hay fronteras.
4º Nosotos queremos reunirnos, al norte y sur de Pirineos, y romper con las fronteras impuestas por Francia y España usando la violencia, y mantenidas con violencia y negando nuestro derecho a elegir cómo y con quién vivir.
5º Nosotros NO SOMOS NACIONALISTAS, y no tenemos NADA en contra del nacionalismo que NO tiene NADA de racista.
6º Acabo de leer otros comentarios tuyos, ERES UN FASCISTA.
#37 Que no seáis los únicos racistas no es ningun consuelo. Y por supuesto que en europa hay fronteras, o acaso tu tienes la misma calidad de vida que los alemanes o los finlandeses. No confundas el moverte sin pasaporte con creer que no hay fronteras.
Nosotos queremos reunirnos, al norte y sur de Pirineos
Yo quiero reunir el mundo. Vosotros por el contrario pretendéis romperlo.
6º Acabo de leer otros comentarios tuyos, ERES UN FASCISTA.
¿Por ejemplo cual?
De momento el que cree que las personas son diferentes a un lado u otro de una linea imaginaria eres tú. Estar en contra de los nacionalismos, estar en contra de ETA o estar en contra de quienes provocan guerras no es fascismo, lo contrario es el fascismo.
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#38
1º No hay un sólo partido político, organización sindical o asociación cultural independentista (bien estatalista y patriota navarra o bien nacionalista vasca) que no rechace frontalmente el repugnante racismo.
2º En Europa no hay fronteras, los ciudadanos circulan libremente por Europa.
3º ¿Quieres reunir el mundo? ¿Con el tratado de libre comercio donde sólo circula el gran capital?
4º Yo estoy a favor de que todos sujeto individual y también colectivo pueda elegir cómo y con quién vivir, y por lo tanto en contra de toda forma de imperialismo y colonialismo.
#39 1) Lo rechazan tambien el PP, Democracia Naciona y Falange, menuda escusa.
2) Ya te he dicho que eso no sirve de nada, la gente tiene distintos derechos y distintos niveles de calidad de vida a unos lados u otros de las fronteras.
3) A manipulaciones y gilipolleces no respondo.
4) Tu estás a favor de que unas personas a un lado de una frontera tengan distintos derechos, obligaciones, servicios y calidad de vida que al otro, luego estar por definición en contra de la igualdad y la justicia. Una desigualdad e injusticia votada sigue siendo una desigualdad y una injusticia con el agravante de tú eres el culpable.
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#40
1º Racismo:
a) En nuestro País los únicos que niegan el derecho a sanidad a inmigrantes sin papeles son PP.
b) En nuestro País los únicos que niegan el derecho a ayudas sociales a inmigrantes (todos) son PP.
"El PP respalda al alcalde de Vitoria tras sus declaraciones contra los inmigrantes"
c) España 2000 fue juzgado por apología nazi.
d) PP homenajeó a la División azul nazi en 2013 con la Guardia Civil.
http://img01.lavanguardia.com/2013/05/17/Llanos-de-Luna-entrega-un-dipl_54373612164_53699622600_601_341.jpg
2º Europa no hay fronteras:
a) En Europa las personsa circulan libremente de modo que no hay fronteras.
b) En tu Reino español la calidad de vida es peor porque vosotros sus súbditos colocáis a cortesanos que se gastan vuestros impuestos en proyectos megalómanos, putas y cocaína. Es asuntro vuestro.
3º Yo estoy a favor de que todos ujeto individual o colectivo pueda decidir su relación con otros sujetos individuales y colectivos que le rodean. Tú eres un vulgar imperialista y de ideología reconociblemente fascista.
4º Os hemos ganado, asúmelo. Y acéptalo, porque sino no serás feliz.
#41 1) Está bastante claro que fuera de la típica pelea fascista españolista vs fascista vasco estás muy perdido, no te enteras, esto no es patria española contra navarra, esto es mundo unido en un solo pueblo sin patrias contra fascistas que defienden la idea de nación (me da lo mismo vosotros que los del PP, todavía no entiendo a que viene tantas referencias a ellos, está claro que sois tan parecidos que no podeis vivir los unos sin los otros).
2) En europa las fronteras son sociales y de derechos, vete a Holanda y pide una renta ciudadana o ponte enfermo en UK a ver que tal te va. Moverse de un lado a otro sin pasaporte no significa nada.
Y no te centres en Europa. ¿La gente del otro lado de la valla de melilla no son personas? ¿Porque tienen que tener menos derechos ellos que los que vivimos en España?
3) Tu lo que defiendes es un futuro en el que la gente fuera de tus 2000 kilometros cuadrados les den por el culo.
4) El fascismo nunca ganará, el futuro es hacia un mundo unido y sin desigualdades. Los tuyos morirán y las nuevas generaciones más abiertas de mente harán que los proyectos de unión de civilizaciones y solidaridad entre todos los ciudadanos del mundo, prosperen.
PD: Que tú que defiendes la segregación y la discriminación de las personas a un lado o a otro de una linea imaginaria basada en acontecimientos de la edad media llames fascista a alguien que promueve la igualdad y la solidaridad da bastante risa. Pareces un tertuliano de telecinco.
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#42
1º
Lo ha soltado para burlarse, como insinuando que el estatalismo navarro es minoritario. No sabe de qué habla. x'D
2º
El independentismo aragonés no existe, hay un nacionalismo regionalista levemente federalista.
#43
1º Sigo esperando las citas bibliográficas que refutan que Navarra ha sido un Estado desde 824 a 1841, y que fue conquistada por España y Francia.
2º Sigo esperando que me digas un partido político, sindicato, prensa o asociación independentista navarra (vasca) que no sea profundamente antirracista.
Cuando tengas los deberes hechos vuelve: FASCISTA.
#44 1) En 1513 las cortes de navarra nombraron a Fernando el católico como Rey y soberano de Navarra. Fin del cuento. Que 1841 ni que gilipolleces.
Pero eso no importa. Lo que importa es que vuelves una y otra vez a la edad media para buscar argumentos por los que segregar y diferenciar a las personas, eres un puto FASCISTA y no lo más ridículo de todo es que usas esa misma palabra para insultar sin sentido a los demás.
2) Todas son racistas, tu mismo lo eres. Defiendes una idea que es inexorablemente racista y discriminadora. Metete en la cabeza que todos los seres humanos somos iguales y tenemos los mismos derechos vivamos o no en territorios que pertenecieron a un determinado reino medieval.
Joder, es que ya cansa tanto punto fascismo nacionalista rancio, cavernario y medieval.
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#45
1º En 1512 hubo una conquista militar.En 1521 y 1522 sendas batallas por recuperar la soberanía nacional e independencia del Estado Europeo de Navarra, donde lucharon los hermanos de Francés de Jaso, actual patrón de Navarra.
2º No somos nacionalistas (que nos merecen todo el respeto), somos patriotas navarros y estatalistas. Defendemos la restauración del Estado Europeo de Navarra para disfrutar de la democracia y una ciudadanía propia, para poder relacionarnos en Europa de igual a igual con otras potencias políticas.
3º Tú lo que quieres es hacernos desaparecer del mapa, tener tú un Estado y negarnos a nosotros el derecho a tener nuestro propio Estado, nuestro derecho a la existencia. Eso sí que es racismo: negar un País entero y todos sus derechos.
4º Todos los seres humanos somos iguales pero no todas las culturas son iguales y toda comunidad cultural tiene derecho a la existencia con su particular idiosincracia y lengua, tiene derecho a dotarse de instrumentos jurídico políticos e instituciones y administraciones para organizarse.
5º Navarra era un Estado renacentista y humanista cuando España era inquisitorial y fanática. Y me pregunto, ¿qué ha cambiado? Enrique III de Navarra era más progresista que el OPUS DEI y FALANGE que hoy ostentan las instituciones de tu Reino decadente.
6º Nosotros queremos recuperar el Estado del Reino de Navarra para ser ciudadanos soberanos de un Estado Vasco llamado REPÚBLICA NAVARRA.
Eres tú quien impone un status quo y la condición de súbdito del Reino (opus falangista) feudal y aristocrático español.
Lee algo sobre Derecho Pirenaico, Navarra no fue JAMÁS un Estado feudal, era un REINO, pero NO era feudal.
#46
1) ZZzzzzzz
2) Osea que sois nacionalistas aunque no te gusta autodefinirte como nacionalista.
3) Enésimo comentario ridículo.
4) Vendelo como quieras, pero lo que defiendes es la desigualdad, la insolidaridad, la injusticia y la intolerancia.
5) Ufff, que pesado, ¿a quien le importa esa basura de hace siglos?
6) Pues eso, defendéis que tenéis una patria propia y por lo tanto diferente de los demás. Donde sus ciudadanos tengan distintos derechos que los vecinos. Luego dices que no eres un fascista nacionalista. No haces más que contradecirte.
7) Yo no te impongo nada, a mi el mismo asco me das tú que tus homólogos de otros lugares que se basan en la historia para defender que todos los que están fuera de sus fronteras son problemas de otro y si son negritos y no tienen nada que se jodan porque no están dentro del reino medieval de turno.
FACHA.
#47
1º Confundes independentismo, estatalismo, soberanismo, patriotismo, nacionalismo. No, no es lo mismo.
2º Tu sí impones y lo haces bajo amenaza militar; el Reino (opus falangista) español.
3º Las personas de todo origen geográfico, étnico, indiferentemente de su género, orientación e identidad sexual son bienvenidas por nosotros los demócratas civilizados de toda Europa (y el mundo).
4º Los inmigrantes deben tener atención sanitaria, algo que niega el Gobierno de tu Reino. A los que llegan, porque la Guardia Civil ya se encarga de eliminarlos a cañonazos en el mar.
5º El único Reino medieval aquí es el Reino de España, nosotros reivindicamos la estatalidad de nuestro Estado (Reino de Navarra IX-XIX) para vivir como ciudadanos soberanos en la República Navarra (XXI-¿?).
6º Estoy esperando tus datos que niegan la existencia del Estado Europeo de Navarra y la conquista franco española de los agentes del fanatismo de quienes han heredado los valores aquellos a los que tú votas.
El Estado de Navarra era más progresista en el siglo XVII que tu Reino de España en la actualidad.
Entonces secuestraban mujeres y las quemaban vivas, ahora secuestráis gente, torturáis y enterráis en cal viva, o encerráis en jáulas españolas a navarros por ejercer la política (Arnaldo Otegi), el sindicalismo (R.Díez Usabiaga), el periodismo (M. Otamendi) y a multitud de jóvenes por ser activistas.
No habéis cambiado, sois un Reino con un género literario dedicado a la corrupción, que llamáis la picaresca, y así os va.
7º Asume que no tenéis derecho a imponer vuestros vestigios imperiales en naciones pirenaicas que están renaciendo, y lo van a hacer te guste o no.
#48
1) Variantes del fascismo nacionalista.
2) No digas gilipolleces, ¿acaso el ejercito es mio?
3) Claro, dentro de vuestras fronteras de la edad media, fuera que les den por el culo. Fascismo nacionalista.
4) Sin patrias ni fronteras no ocurriría ese problema. Como ves eres parte del problema.
5) en fin ...
6) ahora secuestráis gente, torturáis y enterráis en cal viva
¿Tienes pruebas de que yo secuestre o torture a alguien? ¿Porque usas siempre el lenguaje nazi para hacer que forme parte de tu enemigo imaginario?
Sigues con lo de alinear en bandos siguiendo la conocida técnica nazi de Goebbels. Sigues con lo de asignar culpas a la gente en función de su lugar de residencia, y luego te sorprendes cuando todo el mundo piensa que eres fascista nacionalista.
7) Que no te impongo nada chaval, a mi simplemente me dan asco los fascistas y te lo digo a la cara.
Yo como aragonés, también quiero recuperar la corona aragonesa y sus territorios en su máxima expansión.
#4 Anda que ibas a encontrar muchos apoyos en tu comunidad autónoma para una unión con los catalanes que os separara de España.
#4 Oye, es verdad que cuando mea un aragones lo hacen dos o tres?
#7 de ahí que "picha española no me sola".
#4 pues habla con tus compatrioatas, y a los que dice abarcar dicho reino y proponed un referendum. Los DDHH os avalan. El gobierno de Madrid no, pero tendras el apoyo de los democratas
Perdido.. perdido... ¿de que puñetas habla?
@admin ¿Se puede votar negativo un enlace sólo por IDEOLOGÍA? Pregunto...
Lo he leído en: http://www.noticiasdenavarra.com/2014/11/16/opinion/tribunas/volver-a-ser-independientes , sin embargo es AEDE (Grupo Noticias), y aunque leo ese medio (y medios AEDE), apoyo el boicot desde MENEAME, hasta que cambie la situación.
Por cierto texto interesante no sólo para independentistas sino todas las personas de Navarra (e incluyo territorios históricos).
Hay salida para la independencia vasca, desde el civismo y la ciudadanía PLURAL del Estado Europeo de Navarra.
Es urgente la necesidad de recuperar nuestro estatus de provincia romana.
#19 Sí. Yo tambien lo fliparía pero es el segundo que viene con este tema.
Lo curioso sería ver como se lo tomarían los sabinianos. Cambiar de discurso debe ser duro. Ha tenido que buscarse las vueltas para encajar la nación que no existía en plan "Y si ahora decimos que...". Es todo copiando la invención cataliniana que supuestamente tan bien les ha funcionado.
En fin. Minoritario y contracorrientista. Ahí se queda como anecdota.