#1 Pues si eso es cierto en general en casi todos los hospitales, entonces no habrá duda ya de la segunda ola y entonces sí se podrán declarar las medidas necesarias. Creo que es más importante las camas ocupadas para dejar probado sin ninguna duda que la segunda ola crece dramáticamente que el hecho de que crezcan las PCRs e incluso por encima de que hayan pocas muertes.
Si las camas se ocupan el aumento de la prevalencia es evidente. El que haya pocas muertes (no a la altura de lo que debería en una pandemia) no tiene más peso que eso. Lo que sí pueden significar las menos muertes, es un signo de que hemos adquirido mejores estrategias en general o de que ahora la población que lo pasa es más joven, que supongo que es un poco ambas cosas. Y que tardan un poco más en aparecer probablemente.
Yo sigo sin ver peso evidencial suficiente para afirmar que hay una segunda ola. Que no sea algo insignificante en comparación con la capacidad de hospitalización real que tenemos. Nos metimos en casa para que la curva fuese menor y así que los hospitales no se saturasen y ahora no han mejorado los medios de los hospitales y mientras no hace alta aplanar la curva de nuevo nos tratan como si fuese necesario.
Y encima nos meten en el debate o economía o salud como si fuésemos idiotas manipulables.
El debate es transparencia máxima, dejar a la ciencia seguir sus pasos y respetar los fundamentos de la democracia o permitir que los políticos enriquezcan a sus redes clientelares y su poder. En ese debate real si sé cuál es mi posición: la del rigor intelectual y la ciencia.
#5 ¿sabes que hay muchas menos camas UCI que camas de planta?
Navarra tiene 367 camas UCI por millón de habitantes, por lo que pese a tener 17 pacientes UCI por millón de habitantes no llega al 5 % de ocupación UCI
País Vasco tiene 249 camas UCI por millón de habitantes, por lo que pese a tener 25 pacientes UCI por millón de habitantes está en el 10 % de ocupación UCI
En un término medio, Aragón tiene casi las mismas camas que País Vasco (224) pero tiene 47 pacientes UCI por millón (cortesía de los brotes que niegas), por tanto un 21 % de ocupación UCI
En cambio, Murcia tiene apenas 80 camas UCI por millón de habitantes y 39 pacientes UCI por millón de habitantes, por tanto casi 50 % de ocupación UCI
Madrid 105 camas UCI por millón de habitantes y 56 pacientes UCI por millón de habitantes, por tanto 53 % de ocupación UCI
Rioja aún peor, 66 camas y 60 pacientes UCI, por tanto 90 % de ocupación UCI
En resumen, la ocupación UCI en % es una combinación de la herencia política de gobiernos anteriores en materia de Sanidad, de la capacidad del actual gobierno regional para ampliar camas UCI preparándose para el rebrote, y del rebrote en sí. ¿Lo has entendido ya?
P.D.: Ya están muriendo 56 personas al día en promedio de 13 días (no un día suelto), pero claro, también negarás las muertes; niegas las hospitalizaciones, niegas las muertes, lo niegas todo ... mal camino la cerrazón ante los hechos
#6
Yo estoy calculando contagios con poblaciones y densidades diferentes, y no hay manera de que acepten la realidad.
Primero que si por 100000 habitantes. Luego que si la densidad, ahora que si la densidad de zonas ocupadas.
A otro lo ignoré directamente despues de 3 mensajes porque decía que normalizar poblaciones y densidades no eran "métodos científicos" y que el solo veia los datos "oficiales" del gobierno.
He llegado al punto de comparar la comunidad de madrid entera, con zaragoza, y los resultados son sonrojantes, simplemente porque la población y densidad de madrid comunidad (y ya no hablemos de la de la ciudad en si) hace que 1000 casos al día allí sea algo monstruoso en casi cualquier otra comunidad o municipio.
¿sabes que hay muchas menos camas UCI que camas de planta?
¿Por qué me preguntas cosas obvias? ¿Para hablar de mí en vez de conversar sobre los datos y ver qué se aproxima mejor a describir la realidad? Porque claro, si en vez de hablar conmigo hablamos de mí y de cómo de metido estoy dentro de no se qué saco de gente que piensa nosequé pues luego es más fácil no conversar conmigo sino despreciar mis supuestos puntos de vista a la medida de lo que necesites despreciar. Revisa la falacia del hombre de paja y de paso la falacia ad hominem porque el tratar a los demás con desprecio usando falacias no da peso argumental que es a lo que creo que ambos vamos.
Mi argumento es claro: nada afirmo de que exista o no exista, lo que afirmo es que no hay pruebas de que exista una segunda ola aun. Al menos a tenor de tener un 9% de camas ocupadas en hospitales.
Tu me aportas algo que no sabía, que a parte de eso, en algunas zonas, las UCIs sí están peligrosamente ocupadas. Necesito la fuente de información para poder examinarla pero sí que es verdad que parece un indicio interesante.
Creo que hay que examinar de todas formas si las UCIs están ocupadas porque hay pocas heredadas en vez de porque hay un rebrote enorme como parecen indicar las PCRs. Es decir que se saturan demasiado rápido no porque haya demasiados casos sino porque apenas haya, no podrémos cubrirlos. En ese caso, si que creo que en esas zonas hay que volver a la cuarentena. Tengo que revisar los datos pero parece que si no aplanamos las curbas esas UCIs están por llenarse y colapsar los servicios de los hospitales. Que manda huevos que no se haya arreglado tras tantos meses de miedo de coronavirus.
La curva la teníamos que aplanar no porque fuese un evola que nos atacase, sino porque saturaba nuestros hospitales y en especial las UCIs. Si es cierto que las UCIs están tan cerca de saturarse, da igual si la prevalencia no es enorme como antes. Si los hospitales empiezan a colapsar, entonces hay que volver a intentar aplanar la curva.
Eso es lo que extraigo de lo que dices pero te agradecería las referencias para fundamentar mejor esta perspectiva.
Comentarios
Ir poniendo más por lo que pueda pasar 15 días tenéis.
#1 Pues si eso es cierto en general en casi todos los hospitales, entonces no habrá duda ya de la segunda ola y entonces sí se podrán declarar las medidas necesarias. Creo que es más importante las camas ocupadas para dejar probado sin ninguna duda que la segunda ola crece dramáticamente que el hecho de que crezcan las PCRs e incluso por encima de que hayan pocas muertes.
Si las camas se ocupan el aumento de la prevalencia es evidente. El que haya pocas muertes (no a la altura de lo que debería en una pandemia) no tiene más peso que eso. Lo que sí pueden significar las menos muertes, es un signo de que hemos adquirido mejores estrategias en general o de que ahora la población que lo pasa es más joven, que supongo que es un poco ambas cosas. Y que tardan un poco más en aparecer probablemente.
#2 y en Lorca el Rafael Mëndez, y en Murcia la HUVA está rebosante
#3 qué va, parece que no están por la labor de volver a confinar, ni el gobierno central ni los autonómicos
#4 #3 https://www.epdata.es/porcentaje-camas-ocupadas-pacientes-covid-19-espana/8eec33c5-0e7c-44a4-867b-a9858ff557d9
No entiendo cómo puede ser que tengamos hospitales saturados en una ola enorme de PCRs y el porcentaje de camas ocupadas tan estable y sobretodo tan reducido. Esto sigue sin cuadrar. En ese mismo sitio donde se exponen las gráficas hay otra:
https://www.epdata.es/casos-diagnosticados-hospitalizados-uci-coronavirus-espana/7b9bc1c0-014e-406a-b35e-b55634e8b23c
Yo sigo sin ver peso evidencial suficiente para afirmar que hay una segunda ola. Que no sea algo insignificante en comparación con la capacidad de hospitalización real que tenemos. Nos metimos en casa para que la curva fuese menor y así que los hospitales no se saturasen y ahora no han mejorado los medios de los hospitales y mientras no hace alta aplanar la curva de nuevo nos tratan como si fuese necesario.
Y encima nos meten en el debate o economía o salud como si fuésemos idiotas manipulables.
El debate es transparencia máxima, dejar a la ciencia seguir sus pasos y respetar los fundamentos de la democracia o permitir que los políticos enriquezcan a sus redes clientelares y su poder. En ese debate real si sé cuál es mi posición: la del rigor intelectual y la ciencia.
#5 ¿sabes que hay muchas menos camas UCI que camas de planta?
tdgwho
Navarra tiene 367 camas UCI por millón de habitantes, por lo que pese a tener 17 pacientes UCI por millón de habitantes no llega al 5 % de ocupación UCI
País Vasco tiene 249 camas UCI por millón de habitantes, por lo que pese a tener 25 pacientes UCI por millón de habitantes está en el 10 % de ocupación UCI
En un término medio, Aragón tiene casi las mismas camas que País Vasco (224) pero tiene 47 pacientes UCI por millón (cortesía de los brotes que niegas), por tanto un 21 % de ocupación UCI
En cambio, Murcia tiene apenas 80 camas UCI por millón de habitantes y 39 pacientes UCI por millón de habitantes, por tanto casi 50 % de ocupación UCI
Madrid 105 camas UCI por millón de habitantes y 56 pacientes UCI por millón de habitantes, por tanto 53 % de ocupación UCI
Rioja aún peor, 66 camas y 60 pacientes UCI, por tanto 90 % de ocupación UCI
En resumen, la ocupación UCI en % es una combinación de la herencia política de gobiernos anteriores en materia de Sanidad, de la capacidad del actual gobierno regional para ampliar camas UCI preparándose para el rebrote, y del rebrote en sí. ¿Lo has entendido ya?
P.D.: Ya están muriendo 56 personas al día en promedio de 13 días (no un día suelto), pero claro, también negarás las muertes; niegas las hospitalizaciones, niegas las muertes, lo niegas todo ... mal camino la cerrazón ante los hechos
cc/
#6
Yo estoy calculando contagios con poblaciones y densidades diferentes, y no hay manera de que acepten la realidad.
Primero que si por 100000 habitantes. Luego que si la densidad, ahora que si la densidad de zonas ocupadas.
A otro lo ignoré directamente despues de 3 mensajes porque decía que normalizar poblaciones y densidades no eran "métodos científicos" y que el solo veia los datos "oficiales" del gobierno.
He llegado al punto de comparar la comunidad de madrid entera, con zaragoza, y los resultados son sonrojantes, simplemente porque la población y densidad de madrid comunidad (y ya no hablemos de la de la ciudad en si) hace que 1000 casos al día allí sea algo monstruoso en casi cualquier otra comunidad o municipio.
#6 A ver, por partes:
¿sabes que hay muchas menos camas UCI que camas de planta?
¿Por qué me preguntas cosas obvias? ¿Para hablar de mí en vez de conversar sobre los datos y ver qué se aproxima mejor a describir la realidad? Porque claro, si en vez de hablar conmigo hablamos de mí y de cómo de metido estoy dentro de no se qué saco de gente que piensa nosequé pues luego es más fácil no conversar conmigo sino despreciar mis supuestos puntos de vista a la medida de lo que necesites despreciar. Revisa la falacia del hombre de paja y de paso la falacia ad hominem porque el tratar a los demás con desprecio usando falacias no da peso argumental que es a lo que creo que ambos vamos.
Mi argumento es claro: nada afirmo de que exista o no exista, lo que afirmo es que no hay pruebas de que exista una segunda ola aun. Al menos a tenor de tener un 9% de camas ocupadas en hospitales.
Tu me aportas algo que no sabía, que a parte de eso, en algunas zonas, las UCIs sí están peligrosamente ocupadas. Necesito la fuente de información para poder examinarla pero sí que es verdad que parece un indicio interesante.
Creo que hay que examinar de todas formas si las UCIs están ocupadas porque hay pocas heredadas en vez de porque hay un rebrote enorme como parecen indicar las PCRs. Es decir que se saturan demasiado rápido no porque haya demasiados casos sino porque apenas haya, no podrémos cubrirlos. En ese caso, si que creo que en esas zonas hay que volver a la cuarentena. Tengo que revisar los datos pero parece que si no aplanamos las curbas esas UCIs están por llenarse y colapsar los servicios de los hospitales. Que manda huevos que no se haya arreglado tras tantos meses de miedo de coronavirus.
La curva la teníamos que aplanar no porque fuese un evola que nos atacase, sino porque saturaba nuestros hospitales y en especial las UCIs. Si es cierto que las UCIs están tan cerca de saturarse, da igual si la prevalencia no es enorme como antes. Si los hospitales empiezan a colapsar, entonces hay que volver a intentar aplanar la curva.
Eso es lo que extraigo de lo que dices pero te agradecería las referencias para fundamentar mejor esta perspectiva.
El Gregorio en Madrid ya está petado...