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#10:
#7 Por otro lado hay mas mujeres vacunadas que hombres dada su mayor esperanza de vida y porcentaje entre ancianos. Las buenas intenciones tambien pueden llevar a restringir a las mujeres según los mismos argumentos miopes. En ese caso la polémica sería del mismo calibre, criterios absurdos. Tambien podrían tirar por nivel de renta, ya que la exposición al virus en los puestos de trabajo es mayor entre asalariados y rentringir a los ricos, pero eso tampoco es fácil de explicar.
#14:
#12 esta claro que tu dogma no te deja ver.
Cualquier discriminacion a alguien por su color de piel es racismo, ya sea a blancos, negros o azules. Los sollozos son buscar escusas y justificaciones a estos comportamientos asquerosos.
Si hiciesen lo mismo a negros, o asiaticos, o a mujeres...o a calvos...seria una discrimiancion? Estaria mal? Si es asi, tienes tu respuesta.
Cualquier discriminacion a alguien por su color de piel es racismo, ya sea a blancos, negros o azules. Los sollozos son buscar escusas y justificaciones a estos comportamientos asquerosos.
Si hiciesen lo mismo a negros, o asiaticos, o a mujeres...o a calvos...seria una discrimiancion? Estaria mal? Si es asi, tienes tu respuesta.
Comentarios
Pero no es racismo
#4 Racismo es marginar a alguien por su etnia, privarle de disfrutar de determinados derechos, excluirle de la sociedad.
La tasa de vacunación entre los blancos estaba en el 33% y entre los no blancos en el 20% cuando decidieron ampliar el rango de edad en el segundo grupo para aumentar el ritmo de vacunación. ¿Los blancos, más vacunados y con mejores estadísticas de supervivencia a la COVID, te parecen muy oprimidos y discriminados en Vermont?
https://apnews.com/article/health-vermont-coronavirus-pandemic-9531ad663a5f54e66e2f2d9790594475
#7 Siendo así, podríamos dar más vacunas a las actuales comunidades en España con peores datos y el resto que esperen.
Ya verás que divertido.
#8 Sería lo lógico si las diferencias en las tasas de vacunación se debieran a desigualdades territoriales e históricas y algo menos justo si se debieran a que en una comunidad han "decidido" dejar de gastar dinero en sanidad y en otras, no.
#9 Supongo que tendrás razón porque has escrito "punto" entre tus sollozos. Pobres blancos, discriminados por un gobierno de blancos en un estado en el que son mayoría y tienen mejores tasas de vacunación y supervivencia.
#10 Completamente a favor de vacunar primero a los "pobres", que en general tienen peor salud que los ricos y trabajos que les exponen más al contagio.
#12 esta claro que tu dogma no te deja ver.
Cualquier discriminacion a alguien por su color de piel es racismo, ya sea a blancos, negros o azules. Los sollozos son buscar escusas y justificaciones a estos comportamientos asquerosos.
Si hiciesen lo mismo a negros, o asiaticos, o a mujeres...o a calvos...seria una discrimiancion? Estaria mal? Si es asi, tienes tu respuesta.
#14 Entonces dar becas a los pobres y no a los ricos es clasismo anti-ricos, el equivalente bien intencionado a expulsar a los judíos de España, ¿no?
Qué pena, penita, pena.
Pd: otro día me explicas qué es eso de la desigualdad de resultados y genética, que te ha quedado un pelín Mengele.
#15 no te oyes las tonterias que dices no?
Las becas son una ayuda para que todo el mundo tenga las mismas posibilidades. Negar a alguien por su color de piel discrimina, dar una beca , no. Es mas, ayuda a no discriminar.
Tiene que ser duro vivir con esa mente tan pequeña y retorcida
#17 Venga, no llores, que no creo que sea la primera vez que te pasan la mano por la cara.
#19 madre mia que triste eres.
En serio te crees que hablando asi estas demostrando algo aparte de que no sabes que hacer cuando te demuestran que te equivocas o que eres un racista y un dogmatico? Que no eres mas que un niño rata?
Que pasa, que tus padres no te querian y tuviste que comvertirte en el payaso de clase para que te hicieran caso?
No puedes rebatir que no es una propuesta racista y te dedicas a hacer el payaso, todo muy adulto. No te olvides de darte una palamada en la espalda, para que no te falte cariño
#25 Te he rebatido ya que los blancos de Vermont sufran discriminación de origen racista que les ponga por debajo de los no-blancos, otra cuestión es que te dé la RAM para entender lo expuesto.
Insulta, insulta. Sácate esa frustración de dentro.
#28 no me has revatido nada. No mientas. Lo unico que has dicho es que hay mas vacunados blancos que no blancos, nada mas.
Es a ti al que no te da la para mas.
#12 Y eso sería discriminar por criterios objetivos basados en el riesgo y no por rasgos de cuna que no necesariamente representan hechos objetivos, por mucho que haya sobrerrepresentacion de esta o tal raza en cierta métrica. Eso implica discriminacion racial a nivel individual, porque te aseguro que los "racializados" ricos existen, del mismo modo que la "basura blanca" que malvive en trailers en Vermont.
#16 Te contradices. No todos los pobres tienen ni trabajos que les expongan más al contagio ni peor salud que los ricos. Sería exactamente lo mismo: se identifican grupos que, en promedio, están expuestos a un riesgo mayor, y se les concede una rebaja en las condiciones de acceso a un servicio.
#18 El puesto de trabajo no es una característica de cuna. Nadie nace reponedor pero si con cierto nivel de melanina.
#23 El puesto de trabajo no es una característica de cuna.
Es verdad, por eso la tasa de padres médicos es la misma entre los fontaneros que entre los médicos.
#24 Sigues sin entenderlo: las prioridades deben seguir criterios de riesgo, no caracteristicas individuales. Lo segundo es llanamente discriminación. Nadie va a discutir que los empleados de primera necesidad se vacunen antes, de hecho esta siendo la practica habitual. Y esto se puede extrapolar por nivel de renta sin entrar en obsesiones racistas yankees ni subjetivas culturalmente.
Claro que el nivel de renta determina el futuro económico de loa hijos y mas en un pais tan desigual como EEUU, pero estas mezclando temas.
#30 Si los negros tienen una tasa de vacunación del 20% y los blancos del 33%, ¿ser negro no implica de manera indirecta un mayor riesgo de contraer el virus?
#32 Y el factor determinante para esa diferencia en porcentaje es la raza? Esa característica individual es la causa? Es un criterio institucional? O está asociado a otras cosas como niveles de educación o renta que sin hechos comprobables y no subjetivos? Ahí es donde voy, en vez de simplificar la realidad con tesis basadas en identidades subjetivas se hacen en base a variables comprobables. Y te evitas discriminar en base a la raza y pasarte la Constitución americana por los huevos. No me sorprendería que el estado hubiera favorecido ciertas partes por criterios electoralistas y ahora que los barrios deprimidos anda detras se marca un movimiento electoralista con políticas de identidad.
#36 La raza está asociada a otras cosas como niveles de educación, renta o calidad de los recursos sanitarios del distrito que efectivamente son hechos comprobables y no subjetivos, sí. Por eso me parece que tiene sentido rebajar las condiciones de acceso de los no-blancos a la vacunación.
CC a #33, a ver si hay suerte y aprende algo.
#39 la raza puede estar relacionada pero no es determinante.
Ser blanco o negro no te libra de ser pobre, o de sufrir determinadas realidad socio-economicas.
Por eso, la discriminacion esta en la renta, no en el color de piel. Por eso es una medida racista, y no efectiva contra la discriminacion. El que sigues sin aprender nada eres tu macho.
No se por que intentas justificar lo injustificable
#40 Ssshhh que estamos hablando los mayores. Cierra un poco el hocico y trata de aprender.
#41 pero de que hablas, si no le llegas al suelo ni a un niño de 10 años. Te he explicado todo en el comentario #31. Otra cosa es que no te de el intelecto para entenderlo.
Tus padres deberian de prohibierte andar con cosas que no sabes usar.
#42 Ea, ea, ea. Ya pasó, pobrecillo.
#39 Seguimos dando vueltas a buscar causalidad en factores culturales y no hechos comprobables. Discriminar en base a la entelequia de la raza en vez de por hechos objetivos perpetua y cronifica estos problemas culturales en vez de superarlos.
#45 Es un hecho comprobable y comprobado que, en los EEUU, la gente que es definida administrativamente como no blanca tiene una tasa de acceso y disfrute de los recursos sanitarios muy inferior al resto.
#46 Causalidad con pasos extra o como en vez de usar el materialismo histórico para superar desigualdades históricas las enquistamos con una guerra cultural absurda. El problema de los usanos en su distopia de libertad individualista llevada al absurdo es que políticamente es bastante peligroso apuntar a las causas reales en vez de quedarse en aspectos estéticos a los que llevar el foco sin solucionar nada.
#48 Creo que te estás parapetando detrás de conceptos que no terminas de dominar (con cómico resultado).
Hechos objetivos:
+ La sociedad estadounidense está fuertemente segregada entre grupos étnicos
+ A algunos grupos étnicos les va mucho peor que a otros según todos los indicadores y (atendiendo a la historia de esclavitud explotación y segregación de ese país) no es difícil llegar a la conclusión de que este hecho no es precisamente fortuito
+ La gente de todos los grupos accede a las vacunas si pasa una serie de filtros que van a ir eliminándose de manera escalonada
A partir de estos hechos innegables y atendiendo a las muy diferentes tasas de vacunación entre blancos y negros, las autoridades han creído conveniente que algunos de los filtros de los negros se retiren antes. Tratar de eliminar un estado de marginación mediante discriminación positiva es lo contrario a ser racista, es tratar de aplicar herramientas concretas a problemas determinados en lugar de encogerse de hombros y dejar que sea el paso de los siglos o de los milenios es que disuelva la innegable estratificación que se sigue dando.
#49 Buena andanada de arrogancia en la primera frase para buscar convencer.
Como (casi) todo esta desigualdad se explica por las dinámicas económicas historicas y actuales. Que esas desigualdades permeen culturalmente y se reduzcan a constructos como la raza a la anglosajona, la étnia etc. es fijarse en el dedo y no la Luna. Qué es mucho mas cómodo para el bipartidismo americano usar un discurso que no apunta a las raices sino a los síntomas? Pues claro, hablar de amarillos y azules no pone en riesgo el status quo y centra el foco en un debate esteril que no soluciona el problema real. Enquista el problema cultural en vez de superarlo y no cuestiona el orden económico que lo provoca. Y ésta anécdota sobre las vacunas en Vermont es otro ejemplo mas de que como hechos subjetivos se usan para enmascar hechos objetivos que no conviene discutir. Y la discriminación positiva que esto conlleva es positiva tan solo sobre el papel, porque refuerza discursos y conceptos culturales que son puro veneno. Innecesariamente.
#50 Que esas desigualdades permeen culturalmente y se reduzcan a constructos como la raza a la anglosajona, la étnia etc. es fijarse en el dedo y no la Luna.
Que se hable de desigualdades raciales a la hora de abordar desigualdades raciales es fijarse en el dedo y de algún modo algo cultural y por lo tanto progre y malo.
Qué maravilla. Como para no contestarte con arrogancia.
#51 El racismo, ese fenómeno que es origen y consecuencia en si misma. El alfa y el omega de los problemas sociologicos en EEUU. Hacer un análisis mas profundo no que nos cansamos, la aporofobia, el mito del sueño americano, el destino manifiesto o el concepto protestante de la raza son cosas raras y mas vale simplificar. Yo amarillo tu azul y ahí nos quedamos, seguro que las condiciones economicas que determinan esa desigualdad se solucionan por arte de magia y disuelven el conflicto cultural. Malo es, pero de progre no tiene nada.
#52 Permitir que los negros de 50 años se puedan vacunar a la vez que los blancos de 60 es hacer un análisis superficial de los problemas sociales de los EEUU.
Mmmm ¿ok?
#7 se les esta discriminando por su color de piel. Punto. Y eso es racismo, te guste o no.
La igualdad es en derechos y oportunidades, no en resultados y genetica
#7 Por otro lado hay mas mujeres vacunadas que hombres dada su mayor esperanza de vida y porcentaje entre ancianos. Las buenas intenciones tambien pueden llevar a restringir a las mujeres según los mismos argumentos miopes. En ese caso la polémica sería del mismo calibre, criterios absurdos. Tambien podrían tirar por nivel de renta, ya que la exposición al virus en los puestos de trabajo es mayor entre asalariados y rentringir a los ricos, pero eso tampoco es fácil de explicar.
#7 y te has preguntado por que es asi?
Tal vez por que los blancos viven mas y son mas y por tanto alcanzan mayores edades?
El virus los discrimina por negros o blancos o ataca a otros factores? Al der blanco alguien le va a dejar de afectar el covid?
#20 No eres capaz de comprender en qué consisten el racismo o la discriminación, vas a ser capaz de entender los mecanismos que explican la disparidad racial en el acceso a la sanidad en los EEUU.
#22 pues creo que el que no sabe lo que son el racismo y la discriminacion eres tu, y que solo sabes lo que te explican por la tele o algun tweet de algun luchador por lanlibertad desde el sofa.
Venga, dime por que discriminar a alguien por su color de piel, y no por sus ingesos o seguro medico no es racismo.
Es mas , explicame como , discriminar a alguien, y mas en un tema de salud, que te va la vida en ello, solo por su color de piel, no es racismo.
#27 Si los blancos tienen mejores tasas de vacunación en todos los tramos de edad, ¿cómo se puede decir que están siendo discriminados por el hecho de que a otros grupos se les estén rebajando los requisitos de acceso a algo a lo que los blancos ya acceden en mayor medida?
#31 aaa, perdon, osea que ese es tu argumento. Es que como es un argumento de preescolar, me ha costado tomsrmelo en serio.
Los blamcos tienen mejores tasas por que son los que llegan a mas ancianos, y como tal, han sido los primeros en vacunarse. Lo mismo pasa con las mujeres, que son mas las que llegan a viejas y por tanto estan mas vacunados.
Luego en USA tienes que tener en cuenta que la sanidad es privada, por lo que habra que gente que se habra colado o le habran vacunado antes, tal vez sus seguros o sus empresas. Los blancos tienen mas poder adquisitivo de media y mejores puestos ( esto es estructural ya que la riqueza se heredea y cuesta mas salir de una clase pobre a otra mas pudiente, y por historia es mas logico que haya mas blancos , tanto por numero como por historia, que tengan mejores estudios).
Sin embargo, todo lo dicho arriba no implica que no hay blancos pobres y con las mismas dificiltades que un negro o latino para vacunarse, es mas, cuanto mas baja el rango de edad mayor es la mezcla etnica y menores las diferencias socio-economicas.
Ahora, merece un blanco pobre no poder vacunarse solo por su color de piel? Tienen los blancos pobres algun pecado original para no poder acceder a ella como otros grupos etnicos? El problema de que haya mas blancos vacunados que no es un problema de piel, o de edad+ clase economica? Si es asi, no seria mas logico vacunar a los pobres, independientemente de su color de piel?
Como ves, se les discrimina por ser blanco.
Es mas, voy a levantar mas cuestiones, sabiendo que la vacuna afecta a todos y que todos contagian por igual, hay alguna razon para discriminar a nadie de una vacuna? Como si contagiara menos? Es mas, siendo un pais que aboga por la total inclusion, tiene sentido hacer estadiaticas por color de piel? Y no por clase social y niveles socio-culturales y adquisitivos?
Y para terminar, siempre que se discrimine a alguien por su color de piel sera racismo, da igual a que grupo le ocurra la discriminacion.
P.d: esto es argumentar
#4 No, no es racismo. Está demostrado que las probabilidades de morir son proporcionales a la oscuridad de la piel, por el déficit de vitamina C.
#13 mas a la falta de dinero y de cuidado personal por mala alimentacion y no cuidarse las enfermedades.
#13 Claro que es racismo, solo tienes que invertir los colores de la noticia y lo veras. Pero que disfruten lo votado
Aqui otro ejemplo de ayudas (un intento de renta basica) para no blancos
Local people of color only . Oakland’s project is significant because it is one of the largest efforts in the U.S. so far, targeting up to 600 families. And it is the first program to limit participation strictly to Black, Indigenous and people of color communities.
https://www.cbsnews.com/news/oakland-500-month-basic-income-residents/
#13 También proporcionalmente mueren mas hombres de COVID-19 que mujeres pq tienen peor sistema inmunológico.
¿Verdad que te parecería una barbaridad ofrecer vacunas para hombres?
Pues eso.
#37 Pues no, no me lo parecería.
#44 Ok, pero seguro que eres consciente de que causaría una polémica enorme si se hiciese así ¿verdad?
#4 Está claro que tienen un problema con el racismo. Un racismo que ven y otro que no ven.
Un español, con el pelo rubio ojos azules y más blanco que la leche podría vacunarse allí, no?
#1 Claro.
Es un hispano de esos de México
#2 ya ves, después de decir que Antonio Banderas es negro y que la chica argentina blanca es de color pues me lo creo todo.
#1 Ahora entiendo el comentario del vasco que se identificó como "hispano" para obtener ventajas para la escolarización de sus hijas.
Ahora los españoles podemos ir a Vermont a vacunarnos.
eligible = apto, idóneo, con derecho a, que cumple los requisitos.
Me la trae al pairo lo que pase en el estado de Vermont (EEUU). Que hagan lo que les de la real gana. La gente se queja de las noticias de Madrid pero estoy hasta las narices de una lucha racial que ni me va ni me viene y que parece ser el epicentro de los males del mundo a tenor del número de noticias que nos llegan.
Está en linea con la afectación a grupos sociales y etnicos:
"¿Por qué la gente de color está a mayor riesgo de complicaciones del coronavirus?
entre las personas no hispanas de raza negra y los hispanos o latinos eran ambos aproximadamente 4.7 veces mayores al índice para las personas blancas no hispanas."
https://www.mayoclinic.org/es-es/diseases-conditions/coronavirus/expert-answers/coronavirus-infection-by-race/faq-20488802
La desigualdad es evidente, y por tanto vacunar antes a estos grupos reducirá la mortalidad general mas rápido.
Lo que parece que aún no está claro es si las diferencias se deben solo a los habitos laborales, de salud, y la desigualdad en las condiciones de vivienda o transporte, o si también hay componentes genéticos.