Vecinos de Tres Olivos se han manifestado este sábado contra la construcción del parking disuasorio proyectado por el Ayuntamiento de Madrid en el barrio.
#5:
#2 ¿Quienes son los pijines? Se ha dado una serie de alternativas a la contrucción de ese parking. Yo llevo viviendo aquí más de 20 años y desde que se construyó Montecarmelo la zona está saturada. No hay sufieciente infraestructura para tantos vehículos.
A parte de eso, ¿que clase de parking disuasorio es ese que tienes que meter el coche hasta Madrid?, por aquí lo uńico que tenemos de transporte público es el metro y un autobus que va al barrio del pilar y otro a plaza castilla. Nos han quitado las paradas de la M-607. No tenemos ni una inversión en el barrio y ahora quieren invertir 15 millones en construir un parking donde hay un parque.
Todo esto se ha hecho con nocturnidad y alevosía aprovechando el confinamiento.
#11:
#10 ye tio relaja y respira, solo te ha ofrecido datos de que el 75% de la gente de ahí está a favor de que les gobierne la mafia y les hagan estas tropelias
#6:
#3 de lo que nos quejamos es de que un parque con árboles que ha existido toda la vida lo quieran destrozar para relalizar un parking de 4 plantas donde además, en palabras de los autores del proyecto aparcarán los coches más contaminantes.
#10 ye tio relaja y respira, solo te ha ofrecido datos de que el 75% de la gente de ahí está a favor de que les gobierne la mafia y les hagan estas tropelias
Que esa gente sea capaz de manifestarse contra los que han votado dice mucho mas de ellos que de los que votan y no se quejan, como pasa con el gobierno central y esos peajes, electricidad, esa ley de seguridad que están planeando, aumento del 52% en asesores a dedo mientras la gente se quedaba en paro y moría,... que si no se quejan pues entonces demuestran lo que son, borregos.
El problema de aquí, #0, es el barrio en el que vives, que dependiendo del barrio tus quejas son bienvenidas o rechazadas, esa es la lógica que aplican.
Ahora mi opinión particular:
Creo que a Madrid le hacen falta muchos parkings disuasorios como hay en otras ciudades europeas donde la estancia te sale gratis con el pago del trasporte publico al centro.
Este parking esta en una zona que parece la adecuada. La localización elegida me parece correcta ahora que me he visto la planificación, toma un esquina de una zona ya urbanizada( marcado en rojo). Y tienes un parque de mucho mayor tamaño a pocos metros(cuadros verdes).
Conocí la zona hace unos 10 años y se que hay mucho trafico habitualmente pero con o sin parking seguirá allí, hace 20 años eran las afueras, pero ya no, es lo que tiene.
Entiendo que a algunos vecinos no les guste la idea, pero personalmente creo que es una actitud de "no en mi patio trasero" o no porque soy de la oposición política.
No me agradan las políticas de Ayuso y Almeida, pero cuando tienen razón hay que dársela.
(Ojo, sospecho que algo de sobres, comisiones, recalificaciones y negocio de amiguetes puede que también aparezcan en la ecuación, pero yo solo opino de la construcción y el lugar elegido)
#14 La zona no es la adecuada: justo detrás hay dos colegios especiales, dos, un de chavales con Down y otro con el sindrome autista. Dos : esa rotonda se colapsa ya todas las mañanas, tres, la via de entrada desde la 607 tambien se colapsa ya todas las mañanas y hay un stop peligrosisimo...podria seguir. Creo que conozco mejor la zona que tu.
#19 "Creo que conozco mejor la zona que tu." Eso no lo ponía en duda, ya que como indicaba hace mas de 10 años que no paso por allí cerca.
El tema de la contaminación extra por cercanía a los colegios no se cuanto afectara, eso lo dirán los expertos, pero yo diría (desde la barra del bar del cuñado con palillo en la boca ) que no demasiado dado que los coches van a estar prácticamente todo el tiempo parados.
Con los momentos de hora punta a primera hora y a ultima que es la misma que el trafico rodado habitual.
En cuanto al trafico excesivo de la zona creo que puede incluso lo favorezca dado que ese trafico no va a cambiar con o sin parking; pero si hay suerte quizás incluso mejore si se plantean actualizar y agregar accesos, señalización, rutas, etc para facilitar el uso del parking y reduzcan los atascos habituales.
1. Sobre la contaminación... Se destruye un parque con árboles para contruir un parking. (30.000€ por plaza) parking que la zona no necesita, por que hay aparcamientos de sobra. Si cualquiera lo quiere comprobar que mire a ver por cuanto se alquila una plaza de garaje en tres olivos.
2. "Con los momentos de hora punta a primera hora y a ultima que es la misma que el trafico rodado habitual." Eso es una estupidez. Yo creo que si tienes una rotonda con 50 coches y metes 100 más se contamina más y se ralentiza muchísimo más el trafico, incrementando más aun la contaminación.
3. " En cuanto al trafico excesivo de la zona creo que puede incluso lo favorezca dado que ese trafico no va a cambiar con o sin parking; pero si hay suerte quizás incluso mejore si se plantean actualizar y agregar accesos, señalización, rutas, etc para facilitar el uso del parking y reduzcan los atascos habituales. " ¿De que guindo te has caído tu?
#22
1. Buen razonamiento, desconozco si eso es así, si son baratas es verdad que yo alquilaría una en vez de usar el parking.
2. Los coches que pasan son para entrar y salir de Madrid, esos seguirán pasando o aparcaran. Algo de aumento por gente que no iba hasta allí, y luego lo haga porque puede aparcar.
3. Tu argumento de mi caída del guindo no invalida mi exposición, espero que tengas alguno mejor. Es bromita; me gustaría ver los datos del proyecto completo. Ya se que confiar en la buena gestión de Almeida requiere un acto de fe.
Fuencarral ya tiene parque disuasorio por lo que puedo ver.
Quizás requiera una ampliación? No lo se.
El Goloso como opción no es tan buena dado que enlaza con cercanías y no con metro; aunque a nivel de espacio libre es mejor. Quiero entender que se aposto mas por Tres Olivos por el tema del metro.
Pero vamos que el que no este de acuerdo puede apelar y realizar las reclamaciones oportunas por todos los medios, incluso la presión social y mediática para que se paralice este plan.
Solo expongo lo que otros pueden alegar para estar a favor del parking y que con los datos que comento yo comparto. La vida seria muy aburrida si todos estuviéramos siempre de acuerdo.
#24#25 Gracias por tu comentario, bien expuesto y razonado.
"3. Tu argumento de mi caída del guindo no invalida mi exposición, espero que tengas alguno mejor. Es bromita; me gustaría ver los datos del proyecto completo. Ya se que confiar en la buena gestión de Almeida requiere un acto de fe. "
Reconozco que hay no he estado yo muy acertado, lo siento mucho, me he equivocado, no volverá a ocurrir. Pero es que pensar que esta gente va a hacer algo por mejorar la vida de nadie... para mi solo se mueven por sobres.
El problema no son los coches que pasen por la carretera. El problema es la infraestructura de acceso a los barrios de tres olivos y montecarmelo. Solo hay un punto de acceso, justo donde quieren construir el parking y en horas puntas se colapsa hasta tal punto que lo que harías en 30 segundos tardas 15-20 minutos.
Si, efectivamente ahora es el momento de llevar todas esas acciones a cabo y se está en ello. Gracias a la ayuda de Más Madrid y gente del PSOE se va intentar rechazar en la asamblea de Madrid, pero para eso hace falta la abstención de C's y Vox creo.
La razón por la que se apostó por Tres Olivos es por que carece de junta vecinal y han podido asignarlo sin consultar a nadie. En un principio creo que se iba a construir en Montecarmelo pero su presidente rechazó la idea.
Y lo peor de todo es que se les ocurra gastar 15 millones de dinero público para esto, cuando seguimos teniendo desde hace más de 10 años un ambulatorio en barracones.
#14 No te digo que no hagan falta parkings disuasorios, pero para eso tendrán que estar en una ubicación en la que no necesites meter el coche en Madrid, digo yo. Si no de que disuade? Se han ofrecido como alternativas la renfe de fuencarral y el goloso.
Aparque su coche con descuento en un aparcamiento P + R
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Si llegas después de las 10.00 o durante el fin de semana solo pagas 1 € por 24 horas. Puedes aparcar durante un máximo de 4 días.
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Debes viajar en transporte público hasta el centro de la ciudad y volver al P + R.
Su último check in o cambio al P + R debe realizarse en el área del centro de la ciudad.
Debe pagar su tarifa de estacionamiento dentro de 1 hora después de hacer el check out del transporte público.
#15 En Madrid no es como te explica #17, tiene otro funcionamiento.
Yo conozco el de la A6 en Ciudad Universitaria. Justo antes de entrar en la capital, hay un parking bastante grande con acceso directo desde la planta al metro de Madrid, linea 6. Directo es que una puerta del parking te conecta con el torno para entrar al metro. Entonces, el pàrking hasta 8 horas era 2,20€ (hablo del 2019) La idea es quitar coches que tengan que entrar al centro pàra que utilices el transporte publico en la ciudad.
Si te quedas más horas ya no es económico y dejarlo más de 24 horas es un palo. Yo tenía un abono mensual (en 2019) que me costaba 28€ por 10 horas al día durante un mes. Me daba para llegar, coger 2 metros y estar en Sol en 15 minutos aprox y luego vuelta.
Como solución es muy buena. Vives en un pueblo que no tiene buenos autobuses, bajas en tu coche hasta ahí y ya luego te mueves en metro/autobus.
#9 no sé que pretendes con ese comentario. Pero sabrás que que una mayoría vote una cosa no representa a toda la gente del barrio.
Yo lo único que pretendo subiendo la noticia aquí es darle visibilidad y que s conozca lo que se está haciendo. Creo q cuanto más se conozca el caso más gente opinará que es un escándalo. Pero no sé qué clase de gente eres macho, pero de izquierdas desde luego que no. Parece que queréis invisibilizar el asunto
#26 Creo que estás confundiendo Las Tablas con Tres Olivos. En Tres olivos no llegan a 70 - 90€. De 50 a 75 si es más realista, y te puedo asegurar que más tirando hacia los 60-65 que a 75€. Aunque en el anuncio pongan 75€ no conozco a nadie que pague esa cantidad, de ahí para abajo. El tema, es que yo pienso que si existiese un problema de aparcamiento sería mucho más difícil o caro encontrar una plaza.
La más cara que he visto en tus enlaces son 87€ y parece la cochera (supongo que se pueda meter más de un vehículo) de un bajo en la zona de Fuencarral.
#3 de lo que nos quejamos es de que un parque con árboles que ha existido toda la vida lo quieran destrozar para relalizar un parking de 4 plantas donde además, en palabras de los autores del proyecto aparcarán los coches más contaminantes.
#6 eso lo entiendo totalmente. Solo por entender ya que en la noticia no dicen nada ¿donde han ideado donde meterlo? Pero lo de la m 607 lo pone en la noticia y reconoce que es bastante ridicula es esa queja que tb indica la propia noticia
#2 ¿Quienes son los pijines? Se ha dado una serie de alternativas a la contrucción de ese parking. Yo llevo viviendo aquí más de 20 años y desde que se construyó Montecarmelo la zona está saturada. No hay sufieciente infraestructura para tantos vehículos.
A parte de eso, ¿que clase de parking disuasorio es ese que tienes que meter el coche hasta Madrid?, por aquí lo uńico que tenemos de transporte público es el metro y un autobus que va al barrio del pilar y otro a plaza castilla. Nos han quitado las paradas de la M-607. No tenemos ni una inversión en el barrio y ahora quieren invertir 15 millones en construir un parking donde hay un parque.
Todo esto se ha hecho con nocturnidad y alevosía aprovechando el confinamiento.
#5 yo vivo en Fuencarral pueblo y lo siento, no hay mas que mirar quien gana elección tras elección y luego se llora, dejad de votar fachas y mágicamente a lo mejor, dejamos de sufrir políticas fachas.
Comentarios
#10 ye tio relaja y respira, solo te ha ofrecido datos de que el 75% de la gente de ahí está a favor de que les gobierne la mafia y les hagan estas tropelias
#11 el primer punto te lo acepto, el segundo te lo estás inventando
#11 Okay, bien, ¿y que quiere decir con eso?.
Que esa gente sea capaz de manifestarse contra los que han votado dice mucho mas de ellos que de los que votan y no se quejan, como pasa con el gobierno central y esos peajes, electricidad, esa ley de seguridad que están planeando, aumento del 52% en asesores a dedo mientras la gente se quedaba en paro y moría,... que si no se quejan pues entonces demuestran lo que son, borregos.
El problema de aquí, #0, es el barrio en el que vives, que dependiendo del barrio tus quejas son bienvenidas o rechazadas, esa es la lógica que aplican.
Ahora mi opinión particular:
Creo que a Madrid le hacen falta muchos parkings disuasorios como hay en otras ciudades europeas donde la estancia te sale gratis con el pago del trasporte publico al centro.
Este parking esta en una zona que parece la adecuada. La localización elegida me parece correcta ahora que me he visto la planificación, toma un esquina de una zona ya urbanizada( marcado en rojo). Y tienes un parque de mucho mayor tamaño a pocos metros(cuadros verdes).
Conocí la zona hace unos 10 años y se que hay mucho trafico habitualmente pero con o sin parking seguirá allí, hace 20 años eran las afueras, pero ya no, es lo que tiene.
Entiendo que a algunos vecinos no les guste la idea, pero personalmente creo que es una actitud de "no en mi patio trasero" o no porque soy de la oposición política.
No me agradan las políticas de Ayuso y Almeida, pero cuando tienen razón hay que dársela.
(Ojo, sospecho que algo de sobres, comisiones, recalificaciones y negocio de amiguetes puede que también aparezcan en la ecuación, pero yo solo opino de la construcción y el lugar elegido)
#14 La zona no es la adecuada: justo detrás hay dos colegios especiales, dos, un de chavales con Down y otro con el sindrome autista. Dos : esa rotonda se colapsa ya todas las mañanas, tres, la via de entrada desde la 607 tambien se colapsa ya todas las mañanas y hay un stop peligrosisimo...podria seguir. Creo que conozco mejor la zona que tu.
#19 "Creo que conozco mejor la zona que tu." Eso no lo ponía en duda, ya que como indicaba hace mas de 10 años que no paso por allí cerca.
El tema de la contaminación extra por cercanía a los colegios no se cuanto afectara, eso lo dirán los expertos, pero yo diría (desde la barra del bar del cuñado con palillo en la boca ) que no demasiado dado que los coches van a estar prácticamente todo el tiempo parados.
Con los momentos de hora punta a primera hora y a ultima que es la misma que el trafico rodado habitual.
En cuanto al trafico excesivo de la zona creo que puede incluso lo favorezca dado que ese trafico no va a cambiar con o sin parking; pero si hay suerte quizás incluso mejore si se plantean actualizar y agregar accesos, señalización, rutas, etc para facilitar el uso del parking y reduzcan los atascos habituales.
#21 creo que te equivocas por completo.
1. Sobre la contaminación... Se destruye un parque con árboles para contruir un parking. (30.000€ por plaza) parking que la zona no necesita, por que hay aparcamientos de sobra. Si cualquiera lo quiere comprobar que mire a ver por cuanto se alquila una plaza de garaje en tres olivos.
2. "Con los momentos de hora punta a primera hora y a ultima que es la misma que el trafico rodado habitual." Eso es una estupidez. Yo creo que si tienes una rotonda con 50 coches y metes 100 más se contamina más y se ralentiza muchísimo más el trafico, incrementando más aun la contaminación.
3. " En cuanto al trafico excesivo de la zona creo que puede incluso lo favorezca dado que ese trafico no va a cambiar con o sin parking; pero si hay suerte quizás incluso mejore si se plantean actualizar y agregar accesos, señalización, rutas, etc para facilitar el uso del parking y reduzcan los atascos habituales. " ¿De que guindo te has caído tu?
#22
1. Buen razonamiento, desconozco si eso es así, si son baratas es verdad que yo alquilaría una en vez de usar el parking.
2. Los coches que pasan son para entrar y salir de Madrid, esos seguirán pasando o aparcaran. Algo de aumento por gente que no iba hasta allí, y luego lo haga porque puede aparcar.
3. Tu argumento de mi caída del guindo no invalida mi exposición, espero que tengas alguno mejor. Es bromita; me gustaría ver los datos del proyecto completo. Ya se que confiar en la buena gestión de Almeida requiere un acto de fe.
Fuencarral ya tiene parque disuasorio por lo que puedo ver.
Quizás requiera una ampliación? No lo se.
El Goloso como opción no es tan buena dado que enlaza con cercanías y no con metro; aunque a nivel de espacio libre es mejor. Quiero entender que se aposto mas por Tres Olivos por el tema del metro.
Pero vamos que el que no este de acuerdo puede apelar y realizar las reclamaciones oportunas por todos los medios, incluso la presión social y mediática para que se paralice este plan.
Solo expongo lo que otros pueden alegar para estar a favor del parking y que con los datos que comento yo comparto. La vida seria muy aburrida si todos estuviéramos siempre de acuerdo.
#24 #25 Gracias por tu comentario, bien expuesto y razonado.
"3. Tu argumento de mi caída del guindo no invalida mi exposición, espero que tengas alguno mejor. Es bromita; me gustaría ver los datos del proyecto completo. Ya se que confiar en la buena gestión de Almeida requiere un acto de fe. "
Reconozco que hay no he estado yo muy acertado, lo siento mucho, me he equivocado, no volverá a ocurrir. Pero es que pensar que esta gente va a hacer algo por mejorar la vida de nadie... para mi solo se mueven por sobres.
El problema no son los coches que pasen por la carretera. El problema es la infraestructura de acceso a los barrios de tres olivos y montecarmelo. Solo hay un punto de acceso, justo donde quieren construir el parking y en horas puntas se colapsa hasta tal punto que lo que harías en 30 segundos tardas 15-20 minutos.
Si, efectivamente ahora es el momento de llevar todas esas acciones a cabo y se está en ello. Gracias a la ayuda de Más Madrid y gente del PSOE se va intentar rechazar en la asamblea de Madrid, pero para eso hace falta la abstención de C's y Vox creo.
La razón por la que se apostó por Tres Olivos es por que carece de junta vecinal y han podido asignarlo sin consultar a nadie. En un principio creo que se iba a construir en Montecarmelo pero su presidente rechazó la idea.
Y lo peor de todo es que se les ocurra gastar 15 millones de dinero público para esto, cuando seguimos teniendo desde hace más de 10 años un ambulatorio en barracones.
#14 No te digo que no hagan falta parkings disuasorios, pero para eso tendrán que estar en una ubicación en la que no necesites meter el coche en Madrid, digo yo. Si no de que disuade? Se han ofrecido como alternativas la renfe de fuencarral y el goloso.
Por cierto, ¿qué es un «parking disuasorio»? En mi vida había oído esa expresión.
#15 En otros lugares lo llaman Park + Ride
Por ejemplo en Amsterdam la política es esta:
Aparque su coche con descuento en un aparcamiento P + R
Puedes aparcar tu coche por 8 € las 24 horas.
Si llegas después de las 10.00 o durante el fin de semana solo pagas 1 € por 24 horas. Puedes aparcar durante un máximo de 4 días.
Cómo conseguir el descuento P + R
Debes viajar en transporte público hasta el centro de la ciudad y volver al P + R.
Su último check in o cambio al P + R debe realizarse en el área del centro de la ciudad.
Debe pagar su tarifa de estacionamiento dentro de 1 hora después de hacer el check out del transporte público.
#17 Gracias.
#15 En Madrid no es como te explica #17, tiene otro funcionamiento.
Yo conozco el de la A6 en Ciudad Universitaria. Justo antes de entrar en la capital, hay un parking bastante grande con acceso directo desde la planta al metro de Madrid, linea 6. Directo es que una puerta del parking te conecta con el torno para entrar al metro. Entonces, el pàrking hasta 8 horas era 2,20€ (hablo del 2019) La idea es quitar coches que tengan que entrar al centro pàra que utilices el transporte publico en la ciudad.
Si te quedas más horas ya no es económico y dejarlo más de 24 horas es un palo. Yo tenía un abono mensual (en 2019) que me costaba 28€ por 10 horas al día durante un mes. Me daba para llegar, coger 2 metros y estar en Sol en 15 minutos aprox y luego vuelta.
Como solución es muy buena. Vives en un pueblo que no tiene buenos autobuses, bajas en tu coche hasta ahí y ya luego te mueves en metro/autobus.
Lo cierto es que me estáis dejando flipado , que dicha obra tenga utilidad o no es lo de menos , la cosa va de sobres :
O ahora me vais a decir qué los madrileños que votan a este partido no se benefician ,?. y están encantados de ser robados en su puta cara .
Quizas deberian haber pensado que votaban antes de empezar a quejarse.
https://elpais.com/espana/elecciones-madrid/2021-05-05/los-resultados-de-las-elecciones-en-madrid-calle-a-calle-la-participacion-no-ayuda-a-la-izquierda-y-la-derecha-sube-tambien-en-los-barrios-pobres.html
#9 no sé que pretendes con ese comentario. Pero sabrás que que una mayoría vote una cosa no representa a toda la gente del barrio.
Yo lo único que pretendo subiendo la noticia aquí es darle visibilidad y que s conozca lo que se está haciendo. Creo q cuanto más se conozca el caso más gente opinará que es un escándalo. Pero no sé qué clase de gente eres macho, pero de izquierdas desde luego que no. Parece que queréis invisibilizar el asunto
y más teniendo ya un parking disuasorio al otro lado de la m603 en la estación de cercanías Fuencarral
#27 si claro, pero de verdad, somos mucho españolesy cuando nos joden lloramos, y yo estoy harto de votantes de rojigualda en un barrio proletario
Goxila nos comenta y he confirmado que tienes plazas de aparcamiento en la zona por 50-75e al mes en Fuencarral, y por unos 70-90e en Tres Olivos.
El parking debe salir por menos de 4e al día para que compense.
Si lo ponen a mas de eso ya compensa alquilar.
Alguien sabe como están las tarifas en otros similares?
YO MISMO ME RESPONDO, que soy tonto:
https://www.esmadrid.com/aparcamientos-disuasorios-madrid?utm_r
https://www.fotocasa.es/es/alquiler/garajes/madrid-capital/las-tablas/l?latitude=40.5043&longitude=-3.6711&combinedLocationIds=724,14,28,173,0,28079,0,187,11
https://www.fotocasa.es/es/alquiler/garajes/madrid-capital/tres-olivos-valverde/l?latitude=40.5043&longitude=-3.67112&combinedLocationIds=724,14,28,173,0,28079,0,187,16&gridType=3&latitudeCenter=40.5043&longitudeCenter=-3.67112
#26 Creo que estás confundiendo Las Tablas con Tres Olivos. En Tres olivos no llegan a 70 - 90€. De 50 a 75 si es más realista, y te puedo asegurar que más tirando hacia los 60-65 que a 75€. Aunque en el anuncio pongan 75€ no conozco a nadie que pague esa cantidad, de ahí para abajo. El tema, es que yo pienso que si existiese un problema de aparcamiento sería mucho más difícil o caro encontrar una plaza.
La más cara que he visto en tus enlaces son 87€ y parece la cochera (supongo que se pueda meter más de un vehículo) de un bajo en la zona de Fuencarral.
Tiene pinta de que van a quedar solo con un olivo , menuda cara polla se les va quedar .
Los pijines no quieren que la chusma de otros barrios/pueblos les moleste. Po fale.
Que hagan X, pero no cerca de mi casa. Po fale.
#2 que se quejan del trafico de la m607.... Mejor no opino aunque tengo amigos del barrio y se como son y sobre todo sus padres
#3 de lo que nos quejamos es de que un parque con árboles que ha existido toda la vida lo quieran destrozar para relalizar un parking de 4 plantas donde además, en palabras de los autores del proyecto aparcarán los coches más contaminantes.
#6 eso lo entiendo totalmente. Solo por entender ya que en la noticia no dicen nada ¿donde han ideado donde meterlo? Pero lo de la m 607 lo pone en la noticia y reconoce que es bastante ridicula es esa queja que tb indica la propia noticia
#2 ¿Quienes son los pijines? Se ha dado una serie de alternativas a la contrucción de ese parking. Yo llevo viviendo aquí más de 20 años y desde que se construyó Montecarmelo la zona está saturada. No hay sufieciente infraestructura para tantos vehículos.
A parte de eso, ¿que clase de parking disuasorio es ese que tienes que meter el coche hasta Madrid?, por aquí lo uńico que tenemos de transporte público es el metro y un autobus que va al barrio del pilar y otro a plaza castilla. Nos han quitado las paradas de la M-607. No tenemos ni una inversión en el barrio y ahora quieren invertir 15 millones en construir un parking donde hay un parque.
Todo esto se ha hecho con nocturnidad y alevosía aprovechando el confinamiento.
#5 yo vivo en Fuencarral pueblo y lo siento, no hay mas que mirar quien gana elección tras elección y luego se llora, dejad de votar fachas y mágicamente a lo mejor, dejamos de sufrir políticas fachas.
#24 Yo también vivo en Fuencarral Y creo que esto si que nos va afectar.
Mis padres son de tres olivos.
#2 Las sandez esta que te acabas de marcar, ¿lo haces a posta por el karma o te sale de forma natural?