#9 El "extremismo" se asigna desde un punto de vista, la orientación política no.
Para casi toda europa cualquier musulman es derecha (quizas algunos sufis se podrían acercar algo al centro europeo)
Creo que conoces poco la realidad política de los países musulmanes. El yihadismo fue promovido durante la Guerra Fría por EE.UU. precisamente para hacer frente a los movimientos de izquierda que triunfaban en muchos países musulmanes.
#10 No me entiendes o no me explico. Religion es derecha para un laico (en esa derecha una puede estar mas a la izquierda que otra). Cualquier religión antigua. Entre las religiones unas estan mas a la izquierda que otras. Por ejemplo budismo estaria mas a la izquierda que catolicismo (desde mi punto de vista creo que es asi), lo mismo que islam está mas a la derecha que catolicismo hoy en dia.
Cualquier sistema alrededor del islam estará mas a la derecha que cualquier sistema alrededor del laicismo.
EEUU que estaba mas a la izquierda que casi todo el mundo arabe, y la unión soviética que tambien estaba mas a la izquierda que casi todo el mundo arabe, crearon una contienda que siempre se produjo a la derecha tanto de eeuu como de la union sovietica. Hay una referencia y punto de vista en que el islam republicano iraní, está mas a la izquierda que el islam monarquico saudi. Pero la monarquía parlamentaria española está mas a la izquierda que el islam republicano iraní. Una república española estaria mas a la izquierda que la monarquia parlamentaria actual.
Nacionalismo es derecha frente a internacionalismo que es izquierda, en ese eje (nacionalista-internacionalista)
Pero determinado internacionalismo puede estar a la derecha de otro internacionalismo diferente. Aunque casi todos los internacionalismos están a la izquierda de casi todos los nacionalismos.
Globalizacion y su reverso malvado globalismo (dos sistemas internacionalistas) ¿Cual pondrías a la derecha y cual a la izquierda?
#11 ¿El budismo está más a la izquierda que el catolicismo? Las religiones son abstracciones que no tienen un encuadre en el espectro político, los que sí lo tienen son los que las profesan. Confundes laico y ateo, existen muchos laicos de izquierdas que profesan alguna religión y no consideran que sea "la derecha".
Es una extraña evaluación de "más" o "menos" a la izquierda esa que realizas. Que la izquierda sea antimonárquica no implica que cualquier república española estaría más a la izquierda que la monarquia parlamentaria actual.
En cualquier caso, no son necesarios tantos rodeos estadísticos para evaluar un encuadre político ideológico. Es mucho más fácil preguntarle a una persona cuáles son sus ideas y no deducirlas de su religión o nacionalidad.
Volviendo a tu afirmación inicial. Existen millones de musulmanes de izquierdas y millones de católicos de derechas. Si un europeo dice que cualquier musulmán es de derechas no es que sea una mera cuestión de perspectiva y nos hallemos ante la persona más a la izquierda del mundo, es simplemente una opinión desinformada y prejuiciosa.
#13Es mucho más fácil preguntarle a una persona cuáles son sus ideas
Pero en esas encuestas que se hacen regularmente en España y supongo que en muchos sitios mas, se pide a esas personas que se situen en el espectro político izquierda derecha, y que situen a los partidos politicos en el espectro izquierda derecha.
El experimento y la experiencia se ha hecho ya un monton de veces por todos esos entes demoscopicos.
Aunque si no, igual nos podriamos dirigir a las metaforas de Lakoff y su filosofía y neurociencia de izquierdas.
#16 Y fue lo que hice. Lo que no tiene ningún sentido es encuadrar a "los musulmanes" en izquierda o derecha.
El islamismo es obviamente de derechas pero existen muchos movimientos (que obviamente no preconizan el islam como principio político pero están formados por musulmanes) que son claramente de izquierdas. Movimientos que tuvieron un gran auge durante la Guerra Fría y que EE.UU. se encargó de dinamitar por la fuerza financiando el yihadismo.
Obviamente, desde el fin de la Unión Sovética y gracias a la política de shock y desinformación, muchos europeos no saben distinguir entre musulmán, yihadista y árabe. Como tampoco muchos musulmanes saben distinguir entre occidental y demonio-que-quiere-acabar-con-el-Islam. Pero eso no significa que la realidad política sea ésa.
#17 La realidad política es la que quieras que sea.
Puedes tener partidos politicos islamistas y no islamistas. Con lo cual el islam es una religión, pero tambien una opción política si la extiendes a traves de un partido político y la gente la vota libremente.
¿Eres capaz de jugar con las referencias y los puntos de vista diferentes realmente?
#19 Pero es que no tiene nada que ver ser cristiano o musulmán con introducir la religión como rasgo definitorio de tu ideología política.
En Sudamérica, por ejemplo, existen muchos movimientos que nadie duraría que son de izquierdas compuestos por personas que, a título personal, se declaran católicas. Los convierte eso en movimientos políticos de derechas?
Ahora bien, un movimiento que busca prohibir el aborto u obligar a las mujeres a llevar velo, obviamente no es de izquierdas.
Por eso es importante distinguir la filiación, que en muchos casos es poco más que un rasgo cultural, del integrismo religioso.
#20En Sudamérica, por ejemplo, existen muchos movimientos que nadie duraría que son de izquierdas compuestos por personas que, a título personal, se declaran católicas. Los convierte eso en movimientos políticos de derechas?
Entre dos movimientos de izquierda, creo que el que esté formado por mas laicos sera mas de izquierda, o estará mas a la izquierda del otro, porque la ideologia, religión o filosofía que cada uno tenga a titulo personal se filtra en su movimiento político, su acción política y su movimiento politico. O cada uno selecciona el partido político, acción política o movimiento político que mas se ajusta a su ideología, filosofía o religiin a titulo personal.
Sobre laico, google me da estas tres acepciines. Yo me refiero principalmente a la primera. " El laicismo, corriente de pensamiento que defiende la existencia de una sociedad organizada de forma independiente a cualquier confesión religiosa. El laico, fiel de la Iglesia católica que no es miembro del clero. La congregación laica, congregación religiosa que no depende de la jerarquía católica.
#23 La izquierda es laica, en eso estamos de acuerdo. Pero eso no significa que no haya muchos creyentes entre sus filas. Creyentes que, por supuesto, entienden la religión como algo personal y no consideran que deban influir en la política ni la religión ni, por supuesto, las jerarquías religiosas.
Yo soy ateo desde la infancia y créeme que me costó entender cómo podían los creyentes cuadrar ideas que a simple vista parecen antagónicas. Con el tiempo he entendido que la mayoría de los creyentes ubican sus creencias en un ámbito que no influye con su toma de decisiones y que su filiación religiosa tiene más que ver con un aspecto cultural que ideológico.
Por eso aunque el cristianismo y el islam prohíban matar o robar existen millones de asesinos y ladrones que se consideran a sí mismos practicantes de esas religiones y, por eso, aunque ambas aseguren que ciertos devenires son providencias divinas existen millones de creyentes cuya ideología terrenal es de izquierdas y defienden políticas que pretenden cambiarlos.
#24Por eso aunque el cristianismo y el islam prohíban matar o robar existen millones de asesinos y ladrones que se consideran a sí mismos practicantes de esas religiones
Pero ahí está el tema, en que no son verdaderos practicantes, ni verdaderos cristianos, ni verdaderos musulmanes.
Para muchos sunitas (¿La mayoria?) los chiitas no son verdaderos musulmanes, y viceversa. Si todo depende del punto de vista particular, uno te puede decir que es cristiano y violar constantemente todos los preceptos del cristianismo, o de cualquier variante del cristianismo. Lo mismo para los musulmanes.
Ingroup-outgroup bias.
Uno puede considerar que su izquierda es la verdadera, pero simplemente ser una derecha mas.
Ser izquierda, derecha, centro izquierda, centro derecha, centro (mas izquierda o mas derecha hasta infinitos pasos hasta el centro), ser extrema derecha o extrema izquierda.
O estar mas a la izquierda, mas a la derecha que otro, mas a la derecha o a la izquierda que un supuesto centro.
Es un mundo de infinitas dimensiines en que los puntos de esas dimensiones se proyectan en una única dimensión. Imaginate un mundo de dos dimensiones del diagrama de nolan https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gráfico_de_Nolan en que los distintos puntos se proyectan en una única dimensión izquierda derecha (creo que tiene que ver con la visión bipartidista cuyo principal representante es eeuu). Pues ahora imagínate 3 dimensiones y su proyección sobre una única dimensión, ahora 4 dimensiones, 5 dimensiones, 6 dimensiones, infinitas dimensiones.
#26 Qué es izquierda y qué derecha está perfectamente definido politológicamente, no es ni una cuestión subjetiva ni, desde luego, una línea recta sobre la ubicar a un movimiento político.
Existen algunas ideologías que pueden compartir postulados de ambas posiciones, lo que se conoce como centro, pero las características que los definen son claras.
#28 Politologicamente, tu lo has dicho (o segun determinada teoria politologica, estandar politologico, convención politologica) Pero ¿y si yo te dijese que es una politologia de la tierra plana?¿Politologia ortodoxa, politologia antigua, politologia obsoleta?
La tierra no es plana.
Las convenciones utilizadas limitan la política. Sin esas convenciones la política no estará limitada por esas convenciones. Un poco la metafora del techo de cristal de Lakoff (creo que él, lo utilizó, una vez, aplicado a las mujeres en el ambito laboral) pero aplicado a los politologos y politologas. Los politologos han gastado mucho esfuerzo, estudiando politologia, con lo cual han establecido circuitos cerebrales que fijan determinados estandares en sus cerebros. Pero la mayoria no somos politologos ni politologas. La politologia es una "ciencia" o "arte" que sirve a la política y que se sirve a si misma. Pero una política creada por otro tipo de personas que no son politologos, podria ser completamente diferente. Una política creada por ingenieros. Una politica creada por filosofos. Una politica creada por matematicos.
Bajo la referencia de los politologos ortodoxos, o politologos de derechas algo puede ser de determinada forma, lo cual no quiere decir que sea mas o menos cierto, mas o menos verdad. Simplemente es su punto de vista, es su referencia, es su estandar ortodoxo.
Si te enmarcas dentro del mundo de determinada politologia ortodoxa. Pero politologia ortodoxa es derecha, y politologia heterodoxa es izquierda.
#28Existen algunas ideologías que pueden compartir postulados de ambas posiciones
Yo no creo que exista el centro realmente. Izquierda y derecha esencialmente se refieren al reparto del dinero entre los habitantes de forma que produzca más o menos desigualdad. Después vienen cuestiones culturales como el laicismo, derechos individuales pero a mucha distancia de las económicas que son las que realmente definen el tema izquierda-derecha.
El centro generalmente es derecha pura y dura, como ciudadanos.
Desde el punto de vista económico Arabia Saudí es una oligarquía económica de extrema derecha porque concentra el dinero en muy pocas manos, a pesar incluso de que su riqueza provenga esencialmente de una empresa pública como Saudi Aramco.
#17existen muchos movimientos (que obviamente no preconizan el islam como principio político pero están formados por musulmanes) que son claramente de izquierdas
"Son" no, "están". Que "estan" claramente a la izquierda.
No se es, sino que se está.
¿Estás pensando en modo ingles del verbo "to be" en el que "ser" y "estar" está representado por el mismo verbo?
#21 Creo que tienes un conceptos de izquierda y derecha un tanto sui generis.
Que puedas establecer una relación de "más" a la izquierda o derecha no significa que no existan movimientos que "sean" de izquierda o derecha.
La izquierda y derecha políticas están claramente definidas y, aunque exista un centro difuso en la unión entre ambas, existen movimientos que "son" claramente de la izquierda política lo diga quien lo diga. Porque ambos apelativos no son más que convencionalismos que definen ciertos rasgos de un movimiento político.
#22 Creo que tu punto de vista respecto a izquierda y derecha no es el mismo que el mio, y desde mi punto de vista el tuyo es erroneo.
No hay algo fijo, ni a la izquierda, ni en ese centro difuso (que yo extiendo a todo el espectro), ni a la derecha. Lo que ayer era derecha, puede pasar a ser izquierda hoy si cambia el centro. Lo que ayer era extrema derecha puede pasar a ser solo derecha si aparece un partido político mucho mas a la derecha que sustituirá la marca y la referencia extrema derecha en la mente del consumidor de partidos politicos. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Posicionamiento
La convención de izquierda y derecha nació en la revolución francesa simplemente como una referencia y convención en donde unos politicos se sentaban a un lado y otros politicos a otro lado en el parlamento que tenian.
Aparte a esto se le llama fabricación de consenso, o consenso manufacturado de lo que es izquierda y lo que es derecha (y el centro, ese supuesto centro que has reconocido que es difuso, establece lo que está a la izquierda o a la derecha de ese centro). Consenso refinado como el azucar refinada que es peor que los azucares tal como aparecen en los distintos alimentos disponibles en la naturaleza.
#25La convención de izquierda y derecha nació en la revolución francesa simplemente como una referencia y convención en donde unos politicos se sentaban a un lado y otros politicos a otro lado en el parlamento que tenian.
Puede ser que la "convención" naciera ahí, pero en la actual "definición" la diferencia entre izquierda y derecha aparece con el marxismo, la teoría del conflicto, contra el conservadurismo, teoría del consenso. Modernamente el mejor elemento definitorio, ya no es conflicto-consenso, es la desigualdad económica entre individuos ya que incluye las principales ideologías económicas posteriores como el neoliberalismo o la socialdemocracia.
Por supuesto que existen políticas de izquierdas y derechas en términos absolutos y no relativos a nada, lo que pasa es que el ying y el yang van cambiando de definición con las innovaciones ideológicas. Ahora es la desigualdad pero en el futuro podría ser otra o quedar obsoleto el concepto pero de momento tiene un significado real y no-relativo.
#34 Si no piensas de modo relativista (e incluso aquí tambien entra la teoria de la relatividad de Einstein en la que el avance del tiempo y su velocidad es relativa a otros factores) no se produciran innovaciones ideologicas. Las innovaciones ideologicas se producen cuando no te limitas por lo que supuestamente es "real" ahora, sino que piensas mas en lo que será "real" mañana. Si lo que será "real" mañana, lo aplicas hoy, hoy será mañana.
En este momento el tiempo solo va hacia adelante para los humanos (supuestamente, aunque el consenso científico puede cambiar mañana respecto a esto). Solo somos capaces de ir hacia adelante en el tiempo-espacio.
Pero la mente, o la mente colmena puede viajar a multiples futuros en cualquier momento. Si traes esas ideologias innovadoras de esos futuros al presente, el futuro es hoy.
Acabas de llegar al futuro.
Acabas de llegar al futuro otra vez.
Y otra vez. Estás constantemente llegando al futuro, con lo cual lo "real" va cambiando constantemente.
#35 la teoria de la relatividad de Einstein no tiene nada que ver con la política sino con la física, estás mezclando churras con electrones , no puedes coger lo que te parece y aplicarlo como te viene en gana sin que haya cierta coherencia argumental.
PD: En el futuro próximo la definición de izquierda-derecha seguirá siendo la misma que este milisegundo en el que escribo, si es otra cosa va a tardar años o décadas en cambiar.
Es la desigualdad, no el espacio-tiempo ni el relativismo moral.
#36si es otra cosa va a tardar años o décadas en cambiar.
Solo si quieres que tarde años o decadas en cambiar. Si quieres puede cambiar en tu mente ahora mismo, click, ya es el futuro, ya ha cambiado en tu mente.
la teoria de la relatividad de Einstein no tiene nada que ver con la política sino con la física
La politica funciona en un marco físico. Todo funciona sobre la física. No tiene nada que ver porque quieres que no tenga nada que ver. Haz click, cambia, acabas de llegar al futuro otra vez y todo ha cambiado. Si quieres que tenga que ver, tendrá que ver. Tu eres quien te limitas y te escoras hacia la derecha (conservadurismo de que la política no tiene nada que ver con la fisica)
#37La politica funciona en un marco físico. Todo funciona sobre la física.
Entonces podemos pasar de todas las ciencias. Leemos a Einstein y nos ahorramos todas la carreras basadas en la física (como la política ).
Yo puedo cambiar la definición de las cosas cuando quiera y empezar a llamarle rojo al color azul pero no lo hago porque me gusta que los demás se enteren de lo que digo y no piensen que estoy demente y todo es de color rosa
#38 Pero si no cambias la definición de las cosas, las cosas no cambiaran.
Tu decides el cambio y su velocidad basado en lo que decidas cambiar y la velocidad a la que cambies.
“Locura es hacer lo mismo una y otra vez esperando obtener resultados diferentes”
Si no cambias la definición de las cosas, estaras haciendo lo mismo y obtendras los mismos resultados. Si quieres que los resultados que deseas obtener ocurran mas rápido (el futuro es hoy) deberas de dejar de hacer lo mismo que has hecho y cuyo resultado estimado como has dicho segun tu referencia es que las cosas cambien en años o decadas.
#13Es mucho más fácil preguntarle a una persona cuáles son sus ideas
Pero en esas encuestas que se hacen regularmente en España y supongo que en muchos sitios mas, se pide a esas personas que se situen en el espectro político izquierda derecha, y que situen a los partidos politicos en el espectro izquierda derecha (y lo hacen)
El experimento y la experiencia se ha hecho ya un monton de veces por todos esos entes demoscopicos.
Aunque si no, igual nos podriamos dirigir a las metaforas de Lakoff y su filosofía y neurociencia de izquierdas.
Si por ejemplo dijesemos que todas las religiones, filosofias e ideologias politicas son lo mismo, ideologias, filosofías o religiones. Asimila todas ellas con ideologias políticas, o asimilalas todas con filosofias, o asimilalas todas con religiones.
Puedes asumir que todo es politica, si utilizas la política para manejarlo. Por ejemplo el pp extiende política hasta religión (aborto, conferencia episcopal española, opus, modelo de familia, medallas a la virgen, ...)
#3 Los yidahistas de extrema derecha. De hecho, pese a lo que nos venden en Europa, sus principales enemigos son la izquierda árabe y el panarabismo laico.
El IRA tiene no tiene una ideología que encaje dentro de lo que se conoce como extremismo político, sus reivindicaciones son de tipo nacionalista. Pero suelen encuadrarse en el centro-izquierda.
#8 La referencia cambia dependiendo de donde esté tu centro.
Para casi toda europa cualquier musulman es derecha (quizas algunos sufis se podrían acercar algo al centro europeo)
La iglesia de Roma de hoy en dia igual está a 300 años a la izquierda que el islam de Arabia Saudita.
Pero la mayoria del laicismo está mucho mas a la izquierda que la iglesia de Roma del papa Francisco.
Para un cubano castrista todo el sistema estadounidense es extrema derecha.
Punto de vista, referencia y relatividad. El tren de Einstein y los puntos de vista desde el anden y desde el tren. El movimiento de los observadores desde los punto de vista de los otros observadores.
#1 Grupos de extrema derecha o de extrema violencia.
¿Al qaeda es extrema derecha o extrema izquierda?
¿Daesh es extrema derecha o extrema ixquierda?
¿El ira es extrema derecha o extrema izquierda?
¿El ira auténtico es extrema derecha o extrema izquierda (y a que lado del otro ira típico está)?
#3 Es un grupo de extrema derecha fascista y nunca ha sucedido algo así en UK "It will be the first time membership of a far-right group has been outlawed in the UK."
La mayoría de grupos terroristas no se sitúan en el espectro político porque no suelen participar en política y en el caso de que si lo sean suelen serlo de izquierdas (antisistemas)
#6 ¿Los nazis esos no son antisistema?
¿Cual es el sistema y cual es entonces el antisistema?
¿Por qué el antisistema es izquierda o extrema izquierda?
(si el sistema cambia o avanza rapido, la extrema derecha se convierte en antisistema)
El sistema puede cambiar hacia la derecha o hacia la izquierda.
Pero ¿el avance se puede producir hacia la izquierda y derecha?
¿Cambio o avance?
Por ejemplo ¿Brexit es cambio o avance?
Aparte
¿Brexit es izquierda o derecha?
¿El nsdap estaba permitido en el Reino Unido cuando las v2?
#12 Isis es extrema derecha terrorista en la referencia del gobierno sirio.
¿Al qaeda y al nusra qué son en la referencia del gobierno sirio?
¿El vencedor establece la referencia?
¿Ocurrirá como con un grifo termostatico cuando te cargas el tope de temperatura, que las referencias cambian una vez te saltas el tope? (a veces se rompe, otras veces simplemente tienes que volver atras)
Si os fijais rojo es caliente, azul es frio. Y rojo es izquierda y azul es derecha. PSOE es rojo, PP es azul.
#12 El Yunque, Hazte Oír, Frente de Liberación Nacional de Tripura, Hitler, Musolini, Franco, los judíos de Irgun y Leji... Joer todos de derecha y si me apuras, el Primer Ministro de Irlanda del Norte, Ian Paisley, mantenía que había conexiones entre la Iglesia Católica y el Ejército Republicano Provisional Irlandés, dijo "el IRA Provisional es el ala militar de la Iglesia Católica"... Y bueno, ETA, se supone que es de izquierda pero recibía apoyos de la derecha vasca y a saber si no eran los que verdaderamente estaban detrás...
Comentarios
#9 El "extremismo" se asigna desde un punto de vista, la orientación política no.
Para casi toda europa cualquier musulman es derecha (quizas algunos sufis se podrían acercar algo al centro europeo)
Creo que conoces poco la realidad política de los países musulmanes. El yihadismo fue promovido durante la Guerra Fría por EE.UU. precisamente para hacer frente a los movimientos de izquierda que triunfaban en muchos países musulmanes.
#10 No me entiendes o no me explico. Religion es derecha para un laico (en esa derecha una puede estar mas a la izquierda que otra). Cualquier religión antigua. Entre las religiones unas estan mas a la izquierda que otras. Por ejemplo budismo estaria mas a la izquierda que catolicismo (desde mi punto de vista creo que es asi), lo mismo que islam está mas a la derecha que catolicismo hoy en dia.
Cualquier sistema alrededor del islam estará mas a la derecha que cualquier sistema alrededor del laicismo.
EEUU que estaba mas a la izquierda que casi todo el mundo arabe, y la unión soviética que tambien estaba mas a la izquierda que casi todo el mundo arabe, crearon una contienda que siempre se produjo a la derecha tanto de eeuu como de la union sovietica. Hay una referencia y punto de vista en que el islam republicano iraní, está mas a la izquierda que el islam monarquico saudi. Pero la monarquía parlamentaria española está mas a la izquierda que el islam republicano iraní. Una república española estaria mas a la izquierda que la monarquia parlamentaria actual.
Nacionalismo es derecha frente a internacionalismo que es izquierda, en ese eje (nacionalista-internacionalista)
Pero determinado internacionalismo puede estar a la derecha de otro internacionalismo diferente. Aunque casi todos los internacionalismos están a la izquierda de casi todos los nacionalismos.
Globalizacion y su reverso malvado globalismo (dos sistemas internacionalistas) ¿Cual pondrías a la derecha y cual a la izquierda?
Ejes y espectros politicos.
Matemáticas/c34#c-34
#11 ¿El budismo está más a la izquierda que el catolicismo? Las religiones son abstracciones que no tienen un encuadre en el espectro político, los que sí lo tienen son los que las profesan. Confundes laico y ateo, existen muchos laicos de izquierdas que profesan alguna religión y no consideran que sea "la derecha".
Es una extraña evaluación de "más" o "menos" a la izquierda esa que realizas. Que la izquierda sea antimonárquica no implica que cualquier república española estaría más a la izquierda que la monarquia parlamentaria actual.
En cualquier caso, no son necesarios tantos rodeos estadísticos para evaluar un encuadre político ideológico. Es mucho más fácil preguntarle a una persona cuáles son sus ideas y no deducirlas de su religión o nacionalidad.
Volviendo a tu afirmación inicial. Existen millones de musulmanes de izquierdas y millones de católicos de derechas. Si un europeo dice que cualquier musulmán es de derechas no es que sea una mera cuestión de perspectiva y nos hallemos ante la persona más a la izquierda del mundo, es simplemente una opinión desinformada y prejuiciosa.
#13 Es mucho más fácil preguntarle a una persona cuáles son sus ideas
Pero en esas encuestas que se hacen regularmente en España y supongo que en muchos sitios mas, se pide a esas personas que se situen en el espectro político izquierda derecha, y que situen a los partidos politicos en el espectro izquierda derecha.
El experimento y la experiencia se ha hecho ya un monton de veces por todos esos entes demoscopicos.
Aunque si no, igual nos podriamos dirigir a las metaforas de Lakoff y su filosofía y neurociencia de izquierdas.
#16 Y fue lo que hice. Lo que no tiene ningún sentido es encuadrar a "los musulmanes" en izquierda o derecha.
El islamismo es obviamente de derechas pero existen muchos movimientos (que obviamente no preconizan el islam como principio político pero están formados por musulmanes) que son claramente de izquierdas. Movimientos que tuvieron un gran auge durante la Guerra Fría y que EE.UU. se encargó de dinamitar por la fuerza financiando el yihadismo.
Obviamente, desde el fin de la Unión Sovética y gracias a la política de shock y desinformación, muchos europeos no saben distinguir entre musulmán, yihadista y árabe. Como tampoco muchos musulmanes saben distinguir entre occidental y demonio-que-quiere-acabar-con-el-Islam. Pero eso no significa que la realidad política sea ésa.
#17 La realidad política es la que quieras que sea.
Puedes tener partidos politicos islamistas y no islamistas. Con lo cual el islam es una religión, pero tambien una opción política si la extiendes a traves de un partido político y la gente la vota libremente.
¿Eres capaz de jugar con las referencias y los puntos de vista diferentes realmente?
#19 Pero es que no tiene nada que ver ser cristiano o musulmán con introducir la religión como rasgo definitorio de tu ideología política.
En Sudamérica, por ejemplo, existen muchos movimientos que nadie duraría que son de izquierdas compuestos por personas que, a título personal, se declaran católicas. Los convierte eso en movimientos políticos de derechas?
Ahora bien, un movimiento que busca prohibir el aborto u obligar a las mujeres a llevar velo, obviamente no es de izquierdas.
Por eso es importante distinguir la filiación, que en muchos casos es poco más que un rasgo cultural, del integrismo religioso.
#20 En Sudamérica, por ejemplo, existen muchos movimientos que nadie duraría que son de izquierdas compuestos por personas que, a título personal, se declaran católicas. Los convierte eso en movimientos políticos de derechas?
Entre dos movimientos de izquierda, creo que el que esté formado por mas laicos sera mas de izquierda, o estará mas a la izquierda del otro, porque la ideologia, religión o filosofía que cada uno tenga a titulo personal se filtra en su movimiento político, su acción política y su movimiento politico. O cada uno selecciona el partido político, acción política o movimiento político que mas se ajusta a su ideología, filosofía o religiin a titulo personal.
Sobre laico, google me da estas tres acepciines. Yo me refiero principalmente a la primera.
" El laicismo, corriente de pensamiento que defiende la existencia de una sociedad organizada de forma independiente a cualquier confesión religiosa. El laico, fiel de la Iglesia católica que no es miembro del clero. La congregación laica, congregación religiosa que no depende de la jerarquía católica.
#23 La izquierda es laica, en eso estamos de acuerdo. Pero eso no significa que no haya muchos creyentes entre sus filas. Creyentes que, por supuesto, entienden la religión como algo personal y no consideran que deban influir en la política ni la religión ni, por supuesto, las jerarquías religiosas.
Yo soy ateo desde la infancia y créeme que me costó entender cómo podían los creyentes cuadrar ideas que a simple vista parecen antagónicas. Con el tiempo he entendido que la mayoría de los creyentes ubican sus creencias en un ámbito que no influye con su toma de decisiones y que su filiación religiosa tiene más que ver con un aspecto cultural que ideológico.
Por eso aunque el cristianismo y el islam prohíban matar o robar existen millones de asesinos y ladrones que se consideran a sí mismos practicantes de esas religiones y, por eso, aunque ambas aseguren que ciertos devenires son providencias divinas existen millones de creyentes cuya ideología terrenal es de izquierdas y defienden políticas que pretenden cambiarlos.
#24 Por eso aunque el cristianismo y el islam prohíban matar o robar existen millones de asesinos y ladrones que se consideran a sí mismos practicantes de esas religiones
Pero ahí está el tema, en que no son verdaderos practicantes, ni verdaderos cristianos, ni verdaderos musulmanes.
Para muchos sunitas (¿La mayoria?) los chiitas no son verdaderos musulmanes, y viceversa. Si todo depende del punto de vista particular, uno te puede decir que es cristiano y violar constantemente todos los preceptos del cristianismo, o de cualquier variante del cristianismo. Lo mismo para los musulmanes.
Ingroup-outgroup bias.
Uno puede considerar que su izquierda es la verdadera, pero simplemente ser una derecha mas.
Ser izquierda, derecha, centro izquierda, centro derecha, centro (mas izquierda o mas derecha hasta infinitos pasos hasta el centro), ser extrema derecha o extrema izquierda.
O estar mas a la izquierda, mas a la derecha que otro, mas a la derecha o a la izquierda que un supuesto centro.
Es un mundo de infinitas dimensiines en que los puntos de esas dimensiones se proyectan en una única dimensión. Imaginate un mundo de dos dimensiones del diagrama de nolan https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gráfico_de_Nolan en que los distintos puntos se proyectan en una única dimensión izquierda derecha (creo que tiene que ver con la visión bipartidista cuyo principal representante es eeuu). Pues ahora imagínate 3 dimensiones y su proyección sobre una única dimensión, ahora 4 dimensiones, 5 dimensiones, 6 dimensiones, infinitas dimensiones.
#26 Qué es izquierda y qué derecha está perfectamente definido politológicamente, no es ni una cuestión subjetiva ni, desde luego, una línea recta sobre la ubicar a un movimiento político.
Existen algunas ideologías que pueden compartir postulados de ambas posiciones, lo que se conoce como centro, pero las características que los definen son claras.
#28 Politologicamente, tu lo has dicho (o segun determinada teoria politologica, estandar politologico, convención politologica) Pero ¿y si yo te dijese que es una politologia de la tierra plana?¿Politologia ortodoxa, politologia antigua, politologia obsoleta?
La tierra no es plana.
Politologia del lado de los politologos que quemaron a Galileo.
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Las convenciones utilizadas limitan la política. Sin esas convenciones la política no estará limitada por esas convenciones. Un poco la metafora del techo de cristal de Lakoff (creo que él, lo utilizó, una vez, aplicado a las mujeres en el ambito laboral) pero aplicado a los politologos y politologas. Los politologos han gastado mucho esfuerzo, estudiando politologia, con lo cual han establecido circuitos cerebrales que fijan determinados estandares en sus cerebros. Pero la mayoria no somos politologos ni politologas. La politologia es una "ciencia" o "arte" que sirve a la política y que se sirve a si misma. Pero una política creada por otro tipo de personas que no son politologos, podria ser completamente diferente. Una política creada por ingenieros. Una politica creada por filosofos. Una politica creada por matematicos.
Bajo la referencia de los politologos ortodoxos, o politologos de derechas algo puede ser de determinada forma, lo cual no quiere decir que sea mas o menos cierto, mas o menos verdad. Simplemente es su punto de vista, es su referencia, es su estandar ortodoxo.
Si te enmarcas dentro del mundo de determinada politologia ortodoxa. Pero politologia ortodoxa es derecha, y politologia heterodoxa es izquierda.
#28 Existen algunas ideologías que pueden compartir postulados de ambas posiciones
Yo no creo que exista el centro realmente. Izquierda y derecha esencialmente se refieren al reparto del dinero entre los habitantes de forma que produzca más o menos desigualdad. Después vienen cuestiones culturales como el laicismo, derechos individuales pero a mucha distancia de las económicas que son las que realmente definen el tema izquierda-derecha.
El centro generalmente es derecha pura y dura, como ciudadanos.
Desde el punto de vista económico Arabia Saudí es una oligarquía económica de extrema derecha porque concentra el dinero en muy pocas manos, a pesar incluso de que su riqueza provenga esencialmente de una empresa pública como Saudi Aramco.
#17 existen muchos movimientos (que obviamente no preconizan el islam como principio político pero están formados por musulmanes) que son claramente de izquierdas
"Son" no, "están". Que "estan" claramente a la izquierda.
No se es, sino que se está.
¿Estás pensando en modo ingles del verbo "to be" en el que "ser" y "estar" está representado por el mismo verbo?
#21 Creo que tienes un conceptos de izquierda y derecha un tanto sui generis.
Que puedas establecer una relación de "más" a la izquierda o derecha no significa que no existan movimientos que "sean" de izquierda o derecha.
La izquierda y derecha políticas están claramente definidas y, aunque exista un centro difuso en la unión entre ambas, existen movimientos que "son" claramente de la izquierda política lo diga quien lo diga. Porque ambos apelativos no son más que convencionalismos que definen ciertos rasgos de un movimiento político.
#22 Creo que tu punto de vista respecto a izquierda y derecha no es el mismo que el mio, y desde mi punto de vista el tuyo es erroneo.
No hay algo fijo, ni a la izquierda, ni en ese centro difuso (que yo extiendo a todo el espectro), ni a la derecha. Lo que ayer era derecha, puede pasar a ser izquierda hoy si cambia el centro. Lo que ayer era extrema derecha puede pasar a ser solo derecha si aparece un partido político mucho mas a la derecha que sustituirá la marca y la referencia extrema derecha en la mente del consumidor de partidos politicos.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Posicionamiento
Solo es una referencia, un punto de coordenadas en el que tu estableces donde está la derecha, donde está la izquierda, donde está el centro y donde están los extremos. Creando partidos politicos y actuando mediante esos partidos creas las referencias.
Un grupo radical reivindica la quema de autobuses y carga contra Bildu por blandos/c26#c-26
La convención de izquierda y derecha nació en la revolución francesa simplemente como una referencia y convención en donde unos politicos se sentaban a un lado y otros politicos a otro lado en el parlamento que tenian.
Aparte a esto se le llama fabricación de consenso, o consenso manufacturado de lo que es izquierda y lo que es derecha (y el centro, ese supuesto centro que has reconocido que es difuso, establece lo que está a la izquierda o a la derecha de ese centro). Consenso refinado como el azucar refinada que es peor que los azucares tal como aparecen en los distintos alimentos disponibles en la naturaleza.
#25 La convención de izquierda y derecha nació en la revolución francesa simplemente como una referencia y convención en donde unos politicos se sentaban a un lado y otros politicos a otro lado en el parlamento que tenian.
Puede ser que la "convención" naciera ahí, pero en la actual "definición" la diferencia entre izquierda y derecha aparece con el marxismo, la teoría del conflicto, contra el conservadurismo, teoría del consenso. Modernamente el mejor elemento definitorio, ya no es conflicto-consenso, es la desigualdad económica entre individuos ya que incluye las principales ideologías económicas posteriores como el neoliberalismo o la socialdemocracia.
Por supuesto que existen políticas de izquierdas y derechas en términos absolutos y no relativos a nada, lo que pasa es que el ying y el yang van cambiando de definición con las innovaciones ideológicas. Ahora es la desigualdad pero en el futuro podría ser otra o quedar obsoleto el concepto pero de momento tiene un significado real y no-relativo.
#34 Si no piensas de modo relativista (e incluso aquí tambien entra la teoria de la relatividad de Einstein en la que el avance del tiempo y su velocidad es relativa a otros factores) no se produciran innovaciones ideologicas. Las innovaciones ideologicas se producen cuando no te limitas por lo que supuestamente es "real" ahora, sino que piensas mas en lo que será "real" mañana. Si lo que será "real" mañana, lo aplicas hoy, hoy será mañana.
En este momento el tiempo solo va hacia adelante para los humanos (supuestamente, aunque el consenso científico puede cambiar mañana respecto a esto). Solo somos capaces de ir hacia adelante en el tiempo-espacio.
Pero la mente, o la mente colmena puede viajar a multiples futuros en cualquier momento. Si traes esas ideologias innovadoras de esos futuros al presente, el futuro es hoy.
Acabas de llegar al futuro.
Acabas de llegar al futuro otra vez.
Y otra vez. Estás constantemente llegando al futuro, con lo cual lo "real" va cambiando constantemente.
#35 la teoria de la relatividad de Einstein no tiene nada que ver con la política sino con la física, estás mezclando churras con electrones , no puedes coger lo que te parece y aplicarlo como te viene en gana sin que haya cierta coherencia argumental.
PD: En el futuro próximo la definición de izquierda-derecha seguirá siendo la misma que este milisegundo en el que escribo, si es otra cosa va a tardar años o décadas en cambiar.
Es la desigualdad, no el espacio-tiempo ni el relativismo moral.
#36 si es otra cosa va a tardar años o décadas en cambiar.
Solo si quieres que tarde años o decadas en cambiar. Si quieres puede cambiar en tu mente ahora mismo, click, ya es el futuro, ya ha cambiado en tu mente.
la teoria de la relatividad de Einstein no tiene nada que ver con la política sino con la física
La politica funciona en un marco físico. Todo funciona sobre la física. No tiene nada que ver porque quieres que no tenga nada que ver. Haz click, cambia, acabas de llegar al futuro otra vez y todo ha cambiado. Si quieres que tenga que ver, tendrá que ver. Tu eres quien te limitas y te escoras hacia la derecha (conservadurismo de que la política no tiene nada que ver con la fisica)
#37 La politica funciona en un marco físico. Todo funciona sobre la física.
).
Entonces podemos pasar de todas las ciencias. Leemos a Einstein y nos ahorramos todas la carreras basadas en la física (como la política
Yo puedo cambiar la definición de las cosas cuando quiera y empezar a llamarle rojo al color azul pero no lo hago porque me gusta que los demás se enteren de lo que digo y no piensen que estoy demente y todo es de color rosa
#38 Pero si no cambias la definición de las cosas, las cosas no cambiaran.
Tu decides el cambio y su velocidad basado en lo que decidas cambiar y la velocidad a la que cambies.
“Locura es hacer lo mismo una y otra vez esperando obtener resultados diferentes”
Si no cambias la definición de las cosas, estaras haciendo lo mismo y obtendras los mismos resultados. Si quieres que los resultados que deseas obtener ocurran mas rápido (el futuro es hoy) deberas de dejar de hacer lo mismo que has hecho y cuyo resultado estimado como has dicho segun tu referencia es que las cosas cambien en años o decadas.
#13 Es mucho más fácil preguntarle a una persona cuáles son sus ideas
Pero en esas encuestas que se hacen regularmente en España y supongo que en muchos sitios mas, se pide a esas personas que se situen en el espectro político izquierda derecha, y que situen a los partidos politicos en el espectro izquierda derecha (y lo hacen)
El experimento y la experiencia se ha hecho ya un monton de veces por todos esos entes demoscopicos.
Aunque si no, igual nos podriamos dirigir a las metaforas de Lakoff y su filosofía y neurociencia de izquierdas.
Si por ejemplo dijesemos que todas las religiones, filosofias e ideologias politicas son lo mismo, ideologias, filosofías o religiones. Asimila todas ellas con ideologias políticas, o asimilalas todas con filosofias, o asimilalas todas con religiones.
Puedes asumir que todo es politica, si utilizas la política para manejarlo. Por ejemplo el pp extiende política hasta religión (aborto, conferencia episcopal española, opus, modelo de familia, medallas a la virgen, ...)
¡Bravo por UK! ¡Viva Isabel la Católica! ¡GRUPOS EXTREMISTAS, FUERA DE NUESTRAS CALLES!
Ahora solo queda ilegalizar a Ciudadanos.
#5 Yo no voto, ni votaré a C.s pero creo que el PP ha hechos mas méritos.
#3 Los yidahistas de extrema derecha. De hecho, pese a lo que nos venden en Europa, sus principales enemigos son la izquierda árabe y el panarabismo laico.
El IRA tiene no tiene una ideología que encaje dentro de lo que se conoce como extremismo político, sus reivindicaciones son de tipo nacionalista. Pero suelen encuadrarse en el centro-izquierda.
#8 La referencia cambia dependiendo de donde esté tu centro.
Para casi toda europa cualquier musulman es derecha (quizas algunos sufis se podrían acercar algo al centro europeo)
La iglesia de Roma de hoy en dia igual está a 300 años a la izquierda que el islam de Arabia Saudita.
Pero la mayoria del laicismo está mucho mas a la izquierda que la iglesia de Roma del papa Francisco.
Para un cubano castrista todo el sistema estadounidense es extrema derecha.
Punto de vista, referencia y relatividad. El tren de Einstein y los puntos de vista desde el anden y desde el tren. El movimiento de los observadores desde los punto de vista de los otros observadores.
¿Extrema derecha religiosa?
¿Lo que dice el artículo realmente no es mentira?
Antes que este grupo se habran ilegalizado muchas organizaciones extremas. Al qaeda, isis, ira, ...
#1 Aunque vayan de negro no creo que sean curas...
Lo novedoso es que son de extrema derecha y van a ser tratados, e ilegalizados, como grupo terrorista.
#2 Ya he comentado aquí #3 que no creo que sea novedoso.
Busca cualquier otro grupo ilegalizado y clasificalo en el eje izquierda-derecha.
#1 Grupos de extrema derecha o de extrema violencia.
¿Al qaeda es extrema derecha o extrema izquierda?
¿Daesh es extrema derecha o extrema ixquierda?
¿El ira es extrema derecha o extrema izquierda?
¿El ira auténtico es extrema derecha o extrema izquierda (y a que lado del otro ira típico está)?
#3 Es un grupo de extrema derecha fascista y nunca ha sucedido algo así en UK "It will be the first time membership of a far-right group has been outlawed in the UK."
La mayoría de grupos terroristas no se sitúan en el espectro político porque no suelen participar en política y en el caso de que si lo sean suelen serlo de izquierdas (antisistemas)
#6 ¿Los nazis esos no son antisistema?
¿Cual es el sistema y cual es entonces el antisistema?
¿Por qué el antisistema es izquierda o extrema izquierda?
(si el sistema cambia o avanza rapido, la extrema derecha se convierte en antisistema)
El sistema puede cambiar hacia la derecha o hacia la izquierda.
Pero ¿el avance se puede producir hacia la izquierda y derecha?
¿Cambio o avance?
Por ejemplo ¿Brexit es cambio o avance?
Aparte
¿Brexit es izquierda o derecha?
¿El nsdap estaba permitido en el Reino Unido cuando las v2?
#40 Tu si que lo estás que no lo has entendido.
Un daltónico hay unos colores que nunca los verá bien, aunque creo que lo tuyo y lo mio tiene cura.
vocabulario e ideas del pasado analógico. en un mundo digital nuevo y en constante evolución.
Me parece muy bien. Ahora, que se pasen por un montón de escuelas musulmanas, madrasas y mezquitas.
Lo meneo porque es noticia ya que los grupos de terroristas militan la extrema izquierda normalmente.
#12 Isis es extrema derecha terrorista en la referencia del gobierno sirio.
¿Al qaeda y al nusra qué son en la referencia del gobierno sirio?
¿El vencedor establece la referencia?
¿Ocurrirá como con un grifo termostatico cuando te cargas el tope de temperatura, que las referencias cambian una vez te saltas el tope? (a veces se rompe, otras veces simplemente tienes que volver atras)
Si os fijais rojo es caliente, azul es frio. Y rojo es izquierda y azul es derecha. PSOE es rojo, PP es azul.
#14 Y esto de la imagen adjunta.
Pero ...
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La neurociencia detrás de tus compras/c71#c-71
#14 jajaja estas echo polvo. Te voto positivo sólo por la foto del grifo
#12 El Yunque, Hazte Oír, Frente de Liberación Nacional de Tripura, Hitler, Musolini, Franco, los judíos de Irgun y Leji... Joer todos de derecha y si me apuras, el Primer Ministro de Irlanda del Norte, Ian Paisley, mantenía que había conexiones entre la Iglesia Católica y el Ejército Republicano Provisional Irlandés, dijo "el IRA Provisional es el ala militar de la Iglesia Católica"... Y bueno, ETA, se supone que es de izquierda pero recibía apoyos de la derecha vasca y a saber si no eran los que verdaderamente estaban detrás...