Y después dicen que no se adoctrina en las escuelas catalanas. El nacionalismo es una ideología del siglo XIX que consiste en idolatrar a una entidad abstracta llamada "nació", y en procurar que su culto se extienda a todos los ámbitos sociales. Para ello, como decía Fichte -uno de sus ideólogos fundadores- es necesario controlar…
#3:
Menuda gilipollez.
1) Si, por supuesto.
2) Adoctrinamiento buscar una educación pública de calidad?
3) Ah, calla, que lo dice porque quieren una educación de calidad en su idioma! Ah, ahora caigo. Si el cartel dijese "por una educación de calidad para todos, porque todos somos españoles, en nuestra lengua, porque es de todos", supongo que sería menos "adoctrinamiento".
4) Lo dicho, irrelevantérrima grado máximo.
#2:
El 100% de las horas en catalán garantizan que los niños hablen bien castellano.
Teorías locas nacionalistas.
Menuda gilipollez.
1) Si, por supuesto.
2) Adoctrinamiento buscar una educación pública de calidad?
3) Ah, calla, que lo dice porque quieren una educación de calidad en su idioma! Ah, ahora caigo. Si el cartel dijese "por una educación de calidad para todos, porque todos somos españoles, en nuestra lengua, porque es de todos", supongo que sería menos "adoctrinamiento".
4) Lo dicho, irrelevantérrima grado máximo.
#3 los niños tienen derecho a ser educados en su idioma materno siempre y cuando este sea oficial.
Así que decir que en una comunidad donde hay más de un idioma se va a ignorar alguno, no tiene ningún sentido. Es exactamente igual que decir que solo se va a dar en castellano y pretender venderlo como algo positivo.
#15 he dicho yo que los niños valencianos no tengan derecho a recibir las clases en ese idioma? No.
Lo que digo, y es bastante simple, es que los niños valencianos tienen derecho a elegir castellano o valenciano como idioma preferente en su educación. Incluso, ambos.
#36 por qué inventas cosas que no digo? Tener derecho a la educación en un idioma no implica ignorar los otros, solo se habla de horas totales en uno y otro. Si la familia habla catalán y decide que el niño se escolarice en ese idioma, así debe de ser. Pero el caso contrario, por supuesto que también.
Lo demás, son datos que no tienen la más mínima relación con lo que yo digo.
#45 Según el Canadiense, tampoco. Malditos!
oh, espera, creo que el Suízo tampoco.
Ostias, a ver si va a resultar que tampoco existe ese "derecho" en otros países?
Joder, va a resultar que los gobiernos quieren que sus ciudadanos conozcan el idioma oficial. que curioso.
#43 Dar el 25% de las clases en castellano lo consideran una agresión a su cultura.
Es flipante.
Y lo hacen en un artículo que está escrito en catalán.
Por cierto, en Galicia no se habla el idioma de Camoes, Camoes escribía en Portugués.
#7 Y donde dices que es ese lugar, que los niños terminan la escuela sin conocer el otro idioma oficial?
Hasta donde yo sé, los niveles de castellano de los niños catalanes no están muy lejos de los de los demás niños. Si le cambias el sistema, desde luego, su nivel de castellano mejorará. Pero...y su nivel de catalá? que crees que pasará?
#3 Quieren una educación de calidad en su idioma, pero no en el idioma de los demás.
Por un país de todos, queremos que en la escuela no se hable más que catalán.
#1#2#3 La ignorancia sobre lo que pone os salva.
En la Comunidad Valenciana ponen lo mismo en las escuelas valencianas. Los del PP deben de ser unos auténticos nacionalistas excluyentes.
#9 La educacion tendria que estar centralizada para evitar la manipulacion nacionalista y practicamente toda en castellano salvo las materias en el idioma correspondiente. Si quieren una educacion 100% en catalan, que hagan "ikastolas" como aqui en el pais vasco. Sino, como en todos sitios, las horas de ingles, las horas de catalan, y el resto en castellano.
#31 Es que la he leido, y no entiendo lo que quieren decir. Ha servido, eso sí, como pistoletazo de salida para los típicos comentarios de no-catalanes (que ni han entrado al enlace) sobre lo mal que les parece lo que hacen los catalanes. ¿Pero aparte de esto?
Una escuela con una pancarta en apoyo de la inmersión, titular "¿llevarías a tus niños aquí?" y un poco de "si nadie lo habla!" "imposición! Adoctrinamiento!"
Lo de siempre. Cualquier parecido con la realidad es pura casualidad.
#41 No soportas que la gente pueda elegir, tu único interés es imponer una lengua (y probablemente una forma de pensar) a costa de la libertad individual de las personas.
#51 Ya bueno, vuelvo a mi primer argumento, es un principio del fascismo imponer una idea de estado en torno a una doctrina oficial que limite las incómodas individualidades. Por supuesto, todo el que impone sus ideas a través de estos métodos piensa que los demás están equivocados y que lo hace por el bien común.
#52 Pero de que me hablas?
Me dices que Suíza es fascista por obligar a todos sus estudiantes a estudiar las (EDIT)3 lenguas oficiales? Me dices que si vives en Argau y te obligan a tener el Alemán como idioma vehicular, o si vives en Ticino y el idioma es el Italiano, el gobierno es un fascista? estamos todos locos o que cojones pasa aqui?
A ver si lo pillas: si vives en un lugar con un idioma propio, lo normal es que lo estudies. Y lo normal es que sea lengua vehicular. Por eso es normal que en catalunya estudien catalá y castellano.
Bajo que modelo? No lo sé, el que mejor se adapte a sus necesidades, y que permita que su idioma se mantenga, sin que el castellano deje de ser aprendido.
El modelo que tienen, funciona? Hasta donde yo sé (que es poco), si. Pero parece que siempre hay quien preferiría que el catalá fuese una optativa. En ese modelo quizás ninguno de los idiomas tuviese problemas. No lo sé. Sin embargo, me da en la nariz que uno de ellos empezaría a ser relegado totalmente.
te repito: te hablo con el conocimiento del caso gallego, donde nuestro idioma es ahora poco más que un grupo de frases hechas, gracias a un conjunto de medidas que, disfrazadas de apoyo al folclore, han convertido nuestro idioma en un farrapo de gaitas.
#54 "me da en la nariz que uno de ellos empezaría a ser relegado totalmente." ¿y que problema tienes con eso? ¿te molesta que la gente pueda elegir? Ya veo, para que nadie se equivoque mejor eliges tú por ellos pq eres más listo e inteligente.
Se que no quieres entendero, pero con los medios disponibles, hay que dar libertad a la gente para que eliga lo que le de la gana. Ni tú ni nadie tiene derecho a imponer nada si no es imprescindible.
El estado debe estar al servicio del individuo y no al revés.
#55 Hummm, me dices que podríamos tener escuelas monolíngues en inglés por el terrotorio español, y que el castellano fuese enseñado como lengua extranjera, con 1 o 2 horas semanales?
#56 Me contesto, para añadir: de verdad crees que puedes mantener un estado sin obligar a los ciudanos a aprender las lenguas oficiales? como sería la administración? Pedirías nivel de algún idioma, o que cada uno hable "libremente" en arameo, latín o griego antiguo? Como sería?
#61 Me parece correctísimo. Es lo lógico. De hecho, en las oposiciones a la generalitat de catalunya debería (no se si lo hay) también un examen de castellano.
No me parece lógico trabajar en un lugar con dos idiomas oficiales, y no conocer perfectísimamente ambos.
#57 La administración sólo está obligada a comunicarse en el idioma oficial pero, por ejemplo, en la Costa del Sol es habitual que las oficinas municipales cuenten con servicios de traducción para la gran cantidad de vecinos que no hablan español (ojo, hablo hablo de residentes, no de turistas, estos no suelen tener que ir al ayuntamiento). En la medida de lo posible, se ofrecen servicios en su idioma, y si no es posible, pues será responsabilidad del adminstrado entenderse con la adminsitración en el idioma oficial.
#62 Una cosa es facilitar, y otra estar obligados.
Yo hablo inglés con la policía, por ejemplo, y ellos se esfuerzan por hablármelo y entenderme. Pero no por ello estoy menos obligado a aprender su idioma, y es que ellos no están obligados a concer el mio, pero sí el suyo.
Que oye, podemos cargarnos el tema de las fronteras, y vivir todos con camisas de flores, hablando en el idioma del amor. O podemos hacer lo que se hace en cualquier estado, que es obligar al conocimiento de las lenguas oficiales, y después cada uno que hable lo que le salga del nardo.
#69 En España el conocimiento del idioma no es una obligación, es un deber:
Constitución, artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Desconozco si el catalán, el gallego o el euskera son legalmente obligatorios, pero me extrañaría.
#56 Ya hay colegios privados así (Colegio Británico, Colegio Alemán, Liceo Francés, etc...), si disponemos de los medios y existe demanda, pq no puede haber colegios públicos que den esos servicios?
Insisto, el estado al servicio del individuo, no el individuo al servicio del estado.
#14 DolçaCatalunya aka "los mamporreros de C´s" tirando mierda como de costumbre.
Es esa pagina donde se critica lo malisimos que son los nacionalistas catalanes pero que se ponen palotes con el ejercito y esas cosas. Bueno, también se dedican a buscar ejemplos de lo españolisimos que fueron siempre los catalanes.
La escuela debería ser un lugar libre de adoctrinamiento ideológico
Debería, pero según la sociología la educación es un método del sistema para imponer a los jóvenes las convicciones, valores y creencias de los mayores. Por lo tanto y según esta definición es algo imposible.
Lo que el nacionalismo catalán nunca se va a plantear es que sean los padres los que eligan el tipo de educación que quieren para sus hijos.
Es la idea clásica del fascismo en la que el "proyecto nacional" está por encima del individuo.
Personalmente me da igual que estudien en catalán, castellano o alemán, lo que me revienta es que la administración, en vez de facilitar el desarrollo individual (servir al ciudadano, creo que ese debería ser el objetivo de cualquier administración), se convierta en una máquina de adoctrinamiento.
#13 Pero en que cojones de mundo de yupi vivís los españoles?
Aqui el único problema lo tienen los nacionalistas españoles que no quieren aprender dialectos de segunda. Si aceptasen que viven en comunidades con idioma propio, y que es su deber aprenderlo, mejor nos iría a todos. Porque que yo sepa, en catalunya el castellano está más que bien. Y el catalá se mantiene joven, como debe ser.
Venid a Galicia, a ver la mierda que nos han hecho. Venid a ver como el nivel de gallego ha caído a niveles vergonzosos, donde se insulta a quien lo habla bien, si ridiculiza a quien trata de proteger su idioma. lo peor, qeu también se ridiculiza a quien habla mal castellano, por lo que al final, o hablas perfectamente castellano y mal gallego, o eres insultado y vejado.
Y encima los gilitontos de malicia Cunilíngüe a protestar por sabediosque. El puto mundo al revés.
Catalanes, si me leeis, aguantad y no dejéis que estos energúmenos conviertan vuestra lengua en una lengua de segunda, como llevan 30 años haciendo con mi idioma en mi tierra. El idioma de Pondal y Camoes, denostado en tierra propia.
#41 No te hagas pajas mentales.
Los tribunales nacionalistas españoles que piden 75% catalán y 25% castellano, creo que quieren aprender catalán.
Pero oye, que tú a tu puta marcha.
#47 No. Quieren reducir el catalá. Mira Galicia, es que es el ejemplo perfecto! Está claro la dirección que quieren tomar, y a lo que nos lleva. Fíjate, 30 años de democracia y educación en la escuela, y el nivel del gallego ha bajado más que en 40 años de dictadura. Demoledor.
Si ahora funciona, déjalo estar, coñe. al final, lo que consigues es: 1) Dar imagen de conflicto, cuando se trata de cuatro padres que no aceptan vivir en un lugar que tiene idioma propio, y 2) que o se radicalice el personal, o se consiga lo buscado, que es reducir el catalá, aumentar el castellano, mejorando el castellano y empeorando el catalá (como en galicia). Entonces volverán a la carga, y pedirán más reducción. Al final, el CAtalá quedará como una optativa más.
si es que es mirar a Galicia y saber por donde van los tiros.
#59 En catalunya? No no, reducirlo no. Por lo que se ve, mantenerlo como está sería lo lógico. Parece que les funciona.
En galicia? Si, reducir el castellano y aumentar el gallego. Pero no antes de re-pensar ciertas cosas que, si bien están en proceso lento desde siempre, aún no se han hecho. Ese es otro cantar.
#66 Em.... me he perdido algo? No se enseña castellano en ningua clase de catalunya? Joder, pues la tele debe ser la hóstia, para que el nivel de castellano en catalunya esté por encima de la media española (o el resto está lleno de garrulos, que podría ser).
#67 Menos del 25% de las horas para la lengua oficial, con clases de literatura castellana, en catalán.
2 horas a la semana de castellano, y en algunos colegios ni eso.
Así que podemos decir que sí, que aprenden castellano en la calle o en la tele.
El nivel del castellano en Cataluña no está por encima de la media.
Por mucho que lo diga Artur Mas en la tele con retintín xenófobo antiandaluz.
#70 ¿En qué idioma se hacen los exámeenes de literatura castellana de selectividad en Cataluña?
Decir que los niños catalanes educados en la inmersión hablan mejor castellano que un niño de Soria, es mentira.
Sacarán mejores notas en los exámenes diseñados por la Generalidad, pero ya sabemos todos el nivel de esos exámenes.
#72 Entiendo. Entonces, me dices que los niños tienen peor nivel, yo te digo que no, y me dices que los exámenes no son justos. Entonces...como sabes si tienen peor nivel?
Yo, por lo poco que he conocido catalanes, todos me han sabido hablar castellano. Todos. Desde hijos de amigos con 14 años, hasta los mismos amigos con 40, pasando por jóvenes de 20 o 30. Me resulta curioso que justo sea yo el único que no encuentra esas personas catalanas que tan mal castellano hablan. Ya me jode.
Lo dicho. El "conflicto", el "problema", es simplemente que algunos creen que sabiendo el idioma de guatemala se va por el mundo y que todo lo demás sobra. que falta de mundo, virgen santa.
#39 Yo lo comento para que luego digan que el nivel de castellano de los niños catalanes es más alto que el de los niños castellanos, como dijo Artur el otro día en el Parlamento regional.
En casa somos castellanoparlantes. La educación de mi hija se la dan 100% en catalán.
Pero a mi ya me va bién el sistema, aprenderá catalán y castellano, con acento mas o menos normal.
Buscad a un catalán, donde en su casa sean catalonaparlantes e intentad mantener una conversación en castellano. Las risas están aseguradas.
El "problema", es que para muchos, es un orgullo el "no saber" castellano.
En mi trabajo, oficina con 10 personas entre 35-45 años, tenemos un diccionario de burradas que se dicen por teléfono a clientes o proveedores...
"Cuando llegues a la señal, rompe a la derecha" (en catalán se puede decir "trenca a la dreta" que es "gira a la derecha")
"Se escribe con X de china" (China se escribe así en catalan: Xina)
"Sr XXX no le siento..." (No le escucho..)
#33 Cuando quieras te invito a venir y echarte unas risas con el Gallego que aprenden los gallegos en Galicia. Lo que tu comentas del castellano, pero al revés.
Te garantizo que el 99% de los estudiantes de galicia hablan mal el gallego. Pero mal de cojones, no levemente mal. FATAL.
Mala colocación de pronobres, mala fonética, mala ortografía (y eso que se les enseña en la escuela la norma RAG, que es una mierda de copia del castellano, pero claro, como no pega ni con cola, pues fallan, normal).
Sobre lo que comenta #37 de errores de i por Y, eso sucede en todos lados, y no tiene nada que ver con el catalá. Es el mundo en el que viven, un mundo donde gran Hermano es lo más, y escribir correctamente cosas del pasado.
Comentarios
Menuda gilipollez.
1) Si, por supuesto.
2) Adoctrinamiento buscar una educación pública de calidad?
3) Ah, calla, que lo dice porque quieren una educación de calidad en su idioma! Ah, ahora caigo. Si el cartel dijese "por una educación de calidad para todos, porque todos somos españoles, en nuestra lengua, porque es de todos", supongo que sería menos "adoctrinamiento".
4) Lo dicho, irrelevantérrima grado máximo.
#3 los niños tienen derecho a ser educados en su idioma materno siempre y cuando este sea oficial.
Así que decir que en una comunidad donde hay más de un idioma se va a ignorar alguno, no tiene ningún sentido. Es exactamente igual que decir que solo se va a dar en castellano y pretender venderlo como algo positivo.
#7 ¿por qué idioma oficial es más importante que idioma materno?
#11 ¿Dónde dice eso?
#7 y los niños de Valencia que no pueden recibir la educación en catalan/valenciano, su lengua materna qué?
#15 Que lo aprendan en la calle según vuestras teorías locas.
#19 pues lo mismo te digo de los niños castellanos en Catalunya
#23 Dirás niños catalanes en Cataluña.
Y yo no estoy de acuerdo con eso, es vuestra teoría, que el castellano lo tienen que aprender en la calle.
#24 eso te la has sacado tu de la manga
#15 he dicho yo que los niños valencianos no tengan derecho a recibir las clases en ese idioma? No.
Lo que digo, y es bastante simple, es que los niños valencianos tienen derecho a elegir castellano o valenciano como idioma preferente en su educación. Incluso, ambos.
#36 por qué inventas cosas que no digo? Tener derecho a la educación en un idioma no implica ignorar los otros, solo se habla de horas totales en uno y otro. Si la familia habla catalán y decide que el niño se escolarice en ese idioma, así debe de ser. Pero el caso contrario, por supuesto que también.
Lo demás, son datos que no tienen la más mínima relación con lo que yo digo.
#43 segun este gobierno ni a esto tienen derecho
#45 Según el Canadiense, tampoco. Malditos!
oh, espera, creo que el Suízo tampoco.
Ostias, a ver si va a resultar que tampoco existe ese "derecho" en otros países?
Joder, va a resultar que los gobiernos quieren que sus ciudadanos conozcan el idioma oficial. que curioso.
#43 Dar el 25% de las clases en castellano lo consideran una agresión a su cultura.
Es flipante.
Y lo hacen en un artículo que está escrito en catalán.
Por cierto, en Galicia no se habla el idioma de Camoes, Camoes escribía en Portugués.
#7 No, ese derecho te lo estás inventando. Los niños estudiarán en el idioma que se use donde vivan.
Cuarenta niños de una clase de Ripoll no tienen que cambiar de idioma porque venga un chaval de Astorga.
#26 40 niños de Utiel no tienen por qué estudiar valenciano porque venga un chaval de la huerta.
Teorías locas nacionalistas.
#7 Y donde dices que es ese lugar, que los niños terminan la escuela sin conocer el otro idioma oficial?
Hasta donde yo sé, los niveles de castellano de los niños catalanes no están muy lejos de los de los demás niños. Si le cambias el sistema, desde luego, su nivel de castellano mejorará. Pero...y su nivel de catalá? que crees que pasará?
Por cierto, aqui un dato: http://www.mecd.gob.es/dctm/inee/internacional/pisa2012/boletin21pisa2012.pdf?documentId=0901e72b8178650b
Y aqui, otro: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/graficos/dic/informe_pisa_cc_aa.html
#3 Quieren una educación de calidad en su idioma, pero no en el idioma de los demás.
Por un país de todos, queremos que en la escuela no se hable más que catalán.
#8 eso te la has sacado tu de la manga.
#1 #2 #3 La ignorancia sobre lo que pone os salva.
En la Comunidad Valenciana ponen lo mismo en las escuelas valencianas. Los del PP deben de ser unos auténticos nacionalistas excluyentes.
#9 La educacion tendria que estar centralizada para evitar la manipulacion nacionalista y practicamente toda en castellano salvo las materias en el idioma correspondiente. Si quieren una educacion 100% en catalan, que hagan "ikastolas" como aqui en el pais vasco. Sino, como en todos sitios, las horas de ingles, las horas de catalan, y el resto en castellano.
#22 horas de ingles, las horas de castellano, y el resto en catalán.
#22 Se te olvida la Constitución Española.
#3 todo queda dicho
El 100% de las horas en catalán garantizan que los niños hablen bien castellano.
Teorías locas nacionalistas.
#2 Y el subnormal del coletas dice que hay que proteger mas el catalan.
En Euskadi los alumnos del modelo D (todo en euskera) hablan y escriben tan mal castellano como cualquier niño de su edad madrileño.
#6 y seguro que mucho mejor que cualquiera de los presidentes de españa
#6 Muy falso.
#21 ¿Por qué?
#31 Es que la he leido, y no entiendo lo que quieren decir. Ha servido, eso sí, como pistoletazo de salida para los típicos comentarios de no-catalanes (que ni han entrado al enlace) sobre lo mal que les parece lo que hacen los catalanes. ¿Pero aparte de esto?
#35 No hay mucho mas...
Una escuela con una pancarta en apoyo de la inmersión, titular "¿llevarías a tus niños aquí?" y un poco de "si nadie lo habla!" "imposición! Adoctrinamiento!"
Lo de siempre. Cualquier parecido con la realidad es pura casualidad.
#0 Vaya "jardín" en el que te has metido con esta noticia
#12 Debate habrá, de eso seguro.
No, si mis hijos no pueden aprender en castellano, no les llevaria y si se pudiese, tambien les vetaria para conseguir el presupuesto.
#41 No soportas que la gente pueda elegir, tu único interés es imponer una lengua (y probablemente una forma de pensar) a costa de la libertad individual de las personas.
#48 La libertad a la ignorancia no existe. Os la sacais de la manga los monolíngües españoles.
#51 Ya bueno, vuelvo a mi primer argumento, es un principio del fascismo imponer una idea de estado en torno a una doctrina oficial que limite las incómodas individualidades. Por supuesto, todo el que impone sus ideas a través de estos métodos piensa que los demás están equivocados y que lo hace por el bien común.
#52 Pero de que me hablas?
Me dices que Suíza es fascista por obligar a todos sus estudiantes a estudiar las (EDIT)3 lenguas oficiales? Me dices que si vives en Argau y te obligan a tener el Alemán como idioma vehicular, o si vives en Ticino y el idioma es el Italiano, el gobierno es un fascista? estamos todos locos o que cojones pasa aqui?
A ver si lo pillas: si vives en un lugar con un idioma propio, lo normal es que lo estudies. Y lo normal es que sea lengua vehicular. Por eso es normal que en catalunya estudien catalá y castellano.
Bajo que modelo? No lo sé, el que mejor se adapte a sus necesidades, y que permita que su idioma se mantenga, sin que el castellano deje de ser aprendido.
El modelo que tienen, funciona? Hasta donde yo sé (que es poco), si. Pero parece que siempre hay quien preferiría que el catalá fuese una optativa. En ese modelo quizás ninguno de los idiomas tuviese problemas. No lo sé. Sin embargo, me da en la nariz que uno de ellos empezaría a ser relegado totalmente.
te repito: te hablo con el conocimiento del caso gallego, donde nuestro idioma es ahora poco más que un grupo de frases hechas, gracias a un conjunto de medidas que, disfrazadas de apoyo al folclore, han convertido nuestro idioma en un farrapo de gaitas.
#54 "me da en la nariz que uno de ellos empezaría a ser relegado totalmente." ¿y que problema tienes con eso? ¿te molesta que la gente pueda elegir? Ya veo, para que nadie se equivoque mejor eliges tú por ellos pq eres más listo e inteligente.
Se que no quieres entendero, pero con los medios disponibles, hay que dar libertad a la gente para que eliga lo que le de la gana. Ni tú ni nadie tiene derecho a imponer nada si no es imprescindible.
El estado debe estar al servicio del individuo y no al revés.
#55 Hummm, me dices que podríamos tener escuelas monolíngues en inglés por el terrotorio español, y que el castellano fuese enseñado como lengua extranjera, con 1 o 2 horas semanales?
#56 Me contesto, para añadir: de verdad crees que puedes mantener un estado sin obligar a los ciudanos a aprender las lenguas oficiales? como sería la administración? Pedirías nivel de algún idioma, o que cada uno hable "libremente" en arameo, latín o griego antiguo? Como sería?
#57 A mí me gustaría hacer exámenes de castellano a los opositores que vayan a Guadalajara procedentes de Cataluña.
#61 Me parece correctísimo. Es lo lógico. De hecho, en las oposiciones a la generalitat de catalunya debería (no se si lo hay) también un examen de castellano.
No me parece lógico trabajar en un lugar con dos idiomas oficiales, y no conocer perfectísimamente ambos.
#57 La administración sólo está obligada a comunicarse en el idioma oficial pero, por ejemplo, en la Costa del Sol es habitual que las oficinas municipales cuenten con servicios de traducción para la gran cantidad de vecinos que no hablan español (ojo, hablo hablo de residentes, no de turistas, estos no suelen tener que ir al ayuntamiento). En la medida de lo posible, se ofrecen servicios en su idioma, y si no es posible, pues será responsabilidad del adminstrado entenderse con la adminsitración en el idioma oficial.
#62 Una cosa es facilitar, y otra estar obligados.
Yo hablo inglés con la policía, por ejemplo, y ellos se esfuerzan por hablármelo y entenderme. Pero no por ello estoy menos obligado a aprender su idioma, y es que ellos no están obligados a concer el mio, pero sí el suyo.
Que oye, podemos cargarnos el tema de las fronteras, y vivir todos con camisas de flores, hablando en el idioma del amor. O podemos hacer lo que se hace en cualquier estado, que es obligar al conocimiento de las lenguas oficiales, y después cada uno que hable lo que le salga del nardo.
#69 En España el conocimiento del idioma no es una obligación, es un deber:
Constitución, artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Desconozco si el catalán, el gallego o el euskera son legalmente obligatorios, pero me extrañaría.
#56 Ya hay colegios privados así (Colegio Británico, Colegio Alemán, Liceo Francés, etc...), si disponemos de los medios y existe demanda, pq no puede haber colegios públicos que den esos servicios?
Insisto, el estado al servicio del individuo, no el individuo al servicio del estado.
#58 Curioso que protestes por la inmersión en Catalá, pero no por la inmersión en Inglés
#60 Protesto por lo que se impone, no por lo que se elige.
¿Álguien me puede explicar de qué va la noticia? La he leido, y aún no lo pillo.
#14 DolçaCatalunya aka "los mamporreros de C´s" tirando mierda como de costumbre.
Es esa pagina donde se critica lo malisimos que son los nacionalistas catalanes pero que se ponen palotes con el ejercito y esas cosas. Bueno, también se dedican a buscar ejemplos de lo españolisimos que fueron siempre los catalanes.
Pero recordad, nacionalistas solo son los otros.
El ejercito en el salón de la infancia: Bien! (http://dolcacatalunya.com/2015/01/04/nuevo-exito-del-stand-del-ejercito-en-el-festival-de-la-infancia/ )
Defender la inmersión lingüística: Mal!
La escuela debería ser un lugar libre de adoctrinamiento ideológico
Debería, pero según la sociología la educación es un método del sistema para imponer a los jóvenes las convicciones, valores y creencias de los mayores. Por lo tanto y según esta definición es algo imposible.
Lo que el nacionalismo catalán nunca se va a plantear es que sean los padres los que eligan el tipo de educación que quieren para sus hijos.
Es la idea clásica del fascismo en la que el "proyecto nacional" está por encima del individuo.
Personalmente me da igual que estudien en catalán, castellano o alemán, lo que me revienta es que la administración, en vez de facilitar el desarrollo individual (servir al ciudadano, creo que ese debería ser el objetivo de cualquier administración), se convierta en una máquina de adoctrinamiento.
#13 Pero en que cojones de mundo de yupi vivís los españoles?
Aqui el único problema lo tienen los nacionalistas españoles que no quieren aprender dialectos de segunda. Si aceptasen que viven en comunidades con idioma propio, y que es su deber aprenderlo, mejor nos iría a todos. Porque que yo sepa, en catalunya el castellano está más que bien. Y el catalá se mantiene joven, como debe ser.
Venid a Galicia, a ver la mierda que nos han hecho. Venid a ver como el nivel de gallego ha caído a niveles vergonzosos, donde se insulta a quien lo habla bien, si ridiculiza a quien trata de proteger su idioma. lo peor, qeu también se ridiculiza a quien habla mal castellano, por lo que al final, o hablas perfectamente castellano y mal gallego, o eres insultado y vejado.
Y encima los gilitontos de malicia Cunilíngüe a protestar por sabediosque. El puto mundo al revés.
Catalanes, si me leeis, aguantad y no dejéis que estos energúmenos conviertan vuestra lengua en una lengua de segunda, como llevan 30 años haciendo con mi idioma en mi tierra. El idioma de Pondal y Camoes, denostado en tierra propia.
#41 No te hagas pajas mentales.
Los tribunales nacionalistas españoles que piden 75% catalán y 25% castellano, creo que quieren aprender catalán.
Pero oye, que tú a tu puta marcha.
#47 No. Quieren reducir el catalá. Mira Galicia, es que es el ejemplo perfecto! Está claro la dirección que quieren tomar, y a lo que nos lleva. Fíjate, 30 años de democracia y educación en la escuela, y el nivel del gallego ha bajado más que en 40 años de dictadura. Demoledor.
Si ahora funciona, déjalo estar, coñe. al final, lo que consigues es: 1) Dar imagen de conflicto, cuando se trata de cuatro padres que no aceptan vivir en un lugar que tiene idioma propio, y 2) que o se radicalice el personal, o se consiga lo buscado, que es reducir el catalá, aumentar el castellano, mejorando el castellano y empeorando el catalá (como en galicia). Entonces volverán a la carga, y pedirán más reducción. Al final, el CAtalá quedará como una optativa más.
si es que es mirar a Galicia y saber por donde van los tiros.
#50 Entonces para tí está bien reducir en castellano.
Entiendo....
#59 En catalunya? No no, reducirlo no. Por lo que se ve, mantenerlo como está sería lo lógico. Parece que les funciona.
En galicia? Si, reducir el castellano y aumentar el gallego. Pero no antes de re-pensar ciertas cosas que, si bien están en proceso lento desde siempre, aún no se han hecho. Ese es otro cantar.
#64 Es decir, propones que los niños en Cataluña aprendan el castellano en la tele y en la calle como hasta ahora.
Gracias por tu sinceridad.
#66 Em.... me he perdido algo? No se enseña castellano en ningua clase de catalunya? Joder, pues la tele debe ser la hóstia, para que el nivel de castellano en catalunya esté por encima de la media española (o el resto está lleno de garrulos, que podría ser).
#67 Menos del 25% de las horas para la lengua oficial, con clases de literatura castellana, en catalán.
2 horas a la semana de castellano, y en algunos colegios ni eso.
Así que podemos decir que sí, que aprenden castellano en la calle o en la tele.
El nivel del castellano en Cataluña no está por encima de la media.
Por mucho que lo diga Artur Mas en la tele con retintín xenófobo antiandaluz.
#68 http://www.mecd.gob.es/inee/publicaciones/evaluacion-diagnostico.html
http://unportal.net/wb/cfgs/es/resultados_selectividad/index.html#.VVDEHI7DVE4
Lo que diga Artur Mas me la sopla ampliamente, la verdad.
#70 ¿En qué idioma se hacen los exámeenes de literatura castellana de selectividad en Cataluña?
Decir que los niños catalanes educados en la inmersión hablan mejor castellano que un niño de Soria, es mentira.
Sacarán mejores notas en los exámenes diseñados por la Generalidad, pero ya sabemos todos el nivel de esos exámenes.
#72 Entiendo. Entonces, me dices que los niños tienen peor nivel, yo te digo que no, y me dices que los exámenes no son justos. Entonces...como sabes si tienen peor nivel?
Yo, por lo poco que he conocido catalanes, todos me han sabido hablar castellano. Todos. Desde hijos de amigos con 14 años, hasta los mismos amigos con 40, pasando por jóvenes de 20 o 30. Me resulta curioso que justo sea yo el único que no encuentra esas personas catalanas que tan mal castellano hablan. Ya me jode.
Lo dicho. El "conflicto", el "problema", es simplemente que algunos creen que sabiendo el idioma de guatemala se va por el mundo y que todo lo demás sobra. que falta de mundo, virgen santa.
#39 Yo lo comento para que luego digan que el nivel de castellano de los niños catalanes es más alto que el de los niños castellanos, como dijo Artur el otro día en el Parlamento regional.
#40 Vamos, que las cifras oficiales son todas mentira, los exámenes también, pero x o y experiencia personal son la bara de medir correcta, ¿algo así?
#42 ¿Dónde están esas cifras?
El Rey es nuestro abuelo, es nuestro padre, es nuestro superhéroe y nos protege.
dolaçacatalunya el APM? cutre
En casa somos castellanoparlantes. La educación de mi hija se la dan 100% en catalán.
Pero a mi ya me va bién el sistema, aprenderá catalán y castellano, con acento mas o menos normal.
Buscad a un catalán, donde en su casa sean catalonaparlantes e intentad mantener una conversación en castellano. Las risas están aseguradas.
El "problema", es que para muchos, es un orgullo el "no saber" castellano.
En mi trabajo, oficina con 10 personas entre 35-45 años, tenemos un diccionario de burradas que se dicen por teléfono a clientes o proveedores...
"Cuando llegues a la señal, rompe a la derecha" (en catalán se puede decir "trenca a la dreta" que es "gira a la derecha")
"Se escribe con X de china" (China se escribe así en catalan: Xina)
"Sr XXX no le siento..." (No le escucho..)
#33 Lo mejor son los emails con "i" en vez de Y.
O cuando te dicen en un examen que "este es el proyecto que quiero desenvalupar"
Por supuesto, aspirante suspenso y que vuelva a presentarse para un puesto en Soria, todas las veces que quiera, que paga más tasas.
#37 Lo de "desenvolupar" Se me ha escapado varias veces a mi...
#33 Cuando quieras te invito a venir y echarte unas risas con el Gallego que aprenden los gallegos en Galicia. Lo que tu comentas del castellano, pero al revés.
Te garantizo que el 99% de los estudiantes de galicia hablan mal el gallego. Pero mal de cojones, no levemente mal. FATAL.
Mala colocación de pronobres, mala fonética, mala ortografía (y eso que se les enseña en la escuela la norma RAG, que es una mierda de copia del castellano, pero claro, como no pega ni con cola, pues fallan, normal).
Sobre lo que comenta #37 de errores de i por Y, eso sucede en todos lados, y no tiene nada que ver con el catalá. Es el mundo en el que viven, un mundo donde gran Hermano es lo más, y escribir correctamente cosas del pasado.