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#3:
jajaja esa bonita ley electoral que hicieron los ppsoe griegos para favorecer al bipartidismo les va a petar bien el culo 
come bipartidismo, come
#1 seguramente caida de los salarios un 40%, aumento del paro hasta el 25% aumento de la deuda sin control.. ah no, que eso es lo que hay actualmente con las medidas del fmi.. ya..
come bipartidismo, come
#1 seguramente caida de los salarios un 40%, aumento del paro hasta el 25% aumento de la deuda sin control.. ah no, que eso es lo que hay actualmente con las medidas del fmi.. ya..
#5:
PASOK: 4,5%
Espero ansioso el pacto del PP con el PSOE. Nos joderán cuatro años más, pero al menos sacaremos algo bueno de la crisis: La desaparición del PSOE
Espero ansioso el pacto del PP con el PSOE. Nos joderán cuatro años más, pero al menos sacaremos algo bueno de la crisis: La desaparición del PSOE
#12:
#1
Teniendo en cuenta el mas que posible efecto contagio que el éxito de Syriza traería a ciertos países de su entorno (como la misma España) no creo que los poderes fáticos se lo vayan a poner fácil. Lo mas probable es que poco despues de su victoria se produzca un aumento importante de su prima de riesgo y que se produzca mas pronto que tarde el cierre de los mercados internacionales al gobierno griego, por lo que, teniendo en cuenta que su economía todavía está desbalanceada, se producirán impagos generalizados del gobierno a funcionarios, pensionistas y empresas con contrato público (pese a una más que probable quita/impago de la deuda), un aumento del paro de manera importante y una contracción del PIB enorme (calculo en torno a 10 puntos en uno o dos años) no solo por el agravamiento de la crisis si no también por la salida de capitales.
Si sobrevive a los primeros dos años puede empezar a mejorar su economía, quizá.s no tan evidente en el concepto de PIB per cápita pero si en la mejora de las clases medias y bajas. Sin embargo yo soy mas pesimista, y calculo que dentro de un par de años el país volverá a estar en el caos, y se creará el caldo de cultivo perfecto para que el partido Neonazi Amanecer Dorado tome el poder. (o al menos se convierta en el más votado).
Teniendo en cuenta el mas que posible efecto contagio que el éxito de Syriza traería a ciertos países de su entorno (como la misma España) no creo que los poderes fáticos se lo vayan a poner fácil. Lo mas probable es que poco despues de su victoria se produzca un aumento importante de su prima de riesgo y que se produzca mas pronto que tarde el cierre de los mercados internacionales al gobierno griego, por lo que, teniendo en cuenta que su economía todavía está desbalanceada, se producirán impagos generalizados del gobierno a funcionarios, pensionistas y empresas con contrato público (pese a una más que probable quita/impago de la deuda), un aumento del paro de manera importante y una contracción del PIB enorme (calculo en torno a 10 puntos en uno o dos años) no solo por el agravamiento de la crisis si no también por la salida de capitales.
Si sobrevive a los primeros dos años puede empezar a mejorar su economía, quizá.s no tan evidente en el concepto de PIB per cápita pero si en la mejora de las clases medias y bajas. Sin embargo yo soy mas pesimista, y calculo que dentro de un par de años el país volverá a estar en el caos, y se creará el caldo de cultivo perfecto para que el partido Neonazi Amanecer Dorado tome el poder. (o al menos se convierta en el más votado).
#13:
#9 No tienen por qué ser pactos de coalición. Basta con abstenerse y votar, por ejemplo, algo tan importante como los presupuestos. Claro que eso es de locos. PPSOE votando presupuestos juntos. Ah, que es lo que está pasando en Asturias.
#11 Me parece mucho peor el PSOE por tener que ser la alternativa a este capitalismo. El PP ocupa su lugar, es el PSOE el que no está cumpliendo.
#11 Me parece mucho peor el PSOE por tener que ser la alternativa a este capitalismo. El PP ocupa su lugar, es el PSOE el que no está cumpliendo.
#2:
Ojalá consigan mayoría absoluta, seguro que se sueltan la coleta e inician la construcción del socialismo. Estamos a nada de que vuelva el socialismo a Europa, esta larga noche de 25 años llega a su fin.
#89:
#14 ¿Forzar a negociar?. Te cuento lo que va a pasar si hacen eso. Asumirán el impago pero el impago tendrá consecuencias terroríficas.
1. Incapacidad de financiarse. Nadie les volverá a prestar dinero.
2. Salida del euro
3. Maquinita de imprimir billetes para pagar todos los desastres a nivel interno
4. Hiperinflación en poco tiempo.
5. Autarquía ya que tendrán muy difícil comprar bienes y servicios del exterior.
6. Pobreza terrible para sus habitantes.
7. Los más preparados abandonarán el país y ruina absoluta.
Esto es lo que los panolis que van a votar a JODEMOS son incapaces de entender.
1. Incapacidad de financiarse. Nadie les volverá a prestar dinero.
2. Salida del euro
3. Maquinita de imprimir billetes para pagar todos los desastres a nivel interno
4. Hiperinflación en poco tiempo.
5. Autarquía ya que tendrán muy difícil comprar bienes y servicios del exterior.
6. Pobreza terrible para sus habitantes.
7. Los más preparados abandonarán el país y ruina absoluta.
Esto es lo que los panolis que van a votar a JODEMOS son incapaces de entender.
#69:
#64 http://es.wikipedia.org/wiki/Coalici%C3%B3n_de_la_Izquierda_Radical
Líder Alexis Tsipras
Ideología política : Socialismo democrático, Euroescepticismo, Anticapitalismo, Eurocomunismo, Socialismo libertario, Altermundismo.
A mi me parecen bastante radicales. Y eso no tiene porque ser algo malo.
Líder Alexis Tsipras
Ideología política : Socialismo democrático, Euroescepticismo, Anticapitalismo, Eurocomunismo, Socialismo libertario, Altermundismo.
A mi me parecen bastante radicales. Y eso no tiene porque ser algo malo.
#51:
Somos Grecia, somos Venezuela, somos radicales, bolivarianos, revolucionarios y amigos de la ETA.
El comunismo va a llegar y no quedará ninguno que lo vaya a soportar.
El lobo advirtiendo a las ovejas de todo lo malo que nos puede pasar. Dejad de poner velas negras, vudús con "el coletas", ni leyes antisistema.
Estáis viendo de cerca el fin de la transición... poned atención.
El comunismo va a llegar y no quedará ninguno que lo vaya a soportar.
El lobo advirtiendo a las ovejas de todo lo malo que nos puede pasar. Dejad de poner velas negras, vudús con "el coletas", ni leyes antisistema.
Estáis viendo de cerca el fin de la transición... poned atención.
#23:
#21 ¿Como que no hay pacto?. Ya hay uno: pactó los presupuestos. No es que el PP los votara sin más. Negociaron y llegaron a un acuerdo entre ambos para sacar los presupuestos. Si eso no es un pacto que baje dios y lo vea.
Ya te dije en el anterior comentario que no creo que sean tan tontos como para pactar un gobierno como en Grecia o en Alemania. Pero sí creo que pactarán lo imprescindible para que el PP pueda gobernar y que no lo haga Podemos. Vamos, lo tengo clarísimo.
Ambos tienen tanta mierda que se apoyarán entre ellos.
Ya te dije en el anterior comentario que no creo que sean tan tontos como para pactar un gobierno como en Grecia o en Alemania. Pero sí creo que pactarán lo imprescindible para que el PP pueda gobernar y que no lo haga Podemos. Vamos, lo tengo clarísimo.
Ambos tienen tanta mierda que se apoyarán entre ellos.
#22:
#16 Cuando se negocia se llega a un acuerdo aceptado por ambas partes, nadie impone nada. Grecia debe mucho más que antes. Una cantidad que un país arruinado como Grecia tardaría siglos en pagar. Es como si un mendigo debe 50.000 €, si te dedicas a quitarle las monedas del plato nunca saldrá de esa situación y se morirá sin haber pagado ni la mitad de la deuda. Si por el contrario, aceptas un periodo de carencia y una quita del 50%, quizá el mendigo consiga un trabajo y en mucho menos tiempo te devuelva mucho más dinero. Básicamente eso es lo que busca Syriza, un periodo de suspensión y una quita, objetivos realistas dada la posición de fuerza que le confiere que la deuda y la desconfianza sean tan grandes.
#19 Como es obvio, con "suspender el pago de la deuda" también me refería a que dejará de venderla.
#19 Como es obvio, con "suspender el pago de la deuda" también me refería a que dejará de venderla.
Comentarios
PASOK: 4,5%
Espero ansioso el pacto del PP con el PSOE. Nos joderán cuatro años más, pero al menos sacaremos algo bueno de la crisis: La desaparición del PSOE
#5 claro, y no se te ocurre pensar que esa es la prueba más evidente de que el psoe no pactará gobiernos de gran coalición con pp. O a lo mejor crees que esta encuesta es información privilegiada tuya que jamás llegará a nadie del psoe, quién sabe.
#9 No tienen por qué ser pactos de coalición. Basta con abstenerse y votar, por ejemplo, algo tan importante como los presupuestos. Claro que eso es de locos. PPSOE votando presupuestos juntos. Ah, que es lo que está pasando en Asturias.
#11 Me parece mucho peor el PSOE por tener que ser la alternativa a este capitalismo. El PP ocupa su lugar, es el PSOE el que no está cumpliendo.
#13 como antes votaron IU o UPyD. Es lo que tiene el multipartidismo. Ah, que cuando decís que no os gusta el bipartidismo no es porque os guste el multipartidismo, sino el monopartidismo como en Venezuela. Claro.
Bueno, tú sigue desando muy fuerte muy fuerte el autosuicidio de los socialistas. A lo mejor todos los que viven de ese partido te hacen caso, quien sabe.
#15 Pues por eso mismo. Teniendo a IU y a UPyD, el PSOE decidió pactar con el PP porque ahora mismo está más cerca ideológicamente.
Claro que no veremos aquí una gran coalición PPSOE, no creo que sean tan tontos. ¿Pero que llegarán a pactos por el bien de las instituciones, la democracia, bla bla bla?. De eso no tengo ninguna duda. Lo llamarán como quieran, pero el pacto entre PPSOE para mantener sus chiringuitos sí lo habrá.
#18 No, no hay ningún pacto. PP votó una vez el presupuesto psoe coom antes votó iu tres veces lo mismo, para poder aumentarlos y no tener que prorogarlos. Pacto es lo que tiene IU con PP en Extremadura. Pacto. Pacto de legislatura. Un Pacto público de doce puntos. Pacto PPIU.
http://www.publico.es/espana/monago-asume-12-puntos-iu.html
Pero no dejes de desearlo muy fuerte muy fuerte. Sé feliz.
#21 ¿Como que no hay pacto?. Ya hay uno: pactó los presupuestos. No es que el PP los votara sin más. Negociaron y llegaron a un acuerdo entre ambos para sacar los presupuestos. Si eso no es un pacto que baje dios y lo vea.
Ya te dije en el anterior comentario que no creo que sean tan tontos como para pactar un gobierno como en Grecia o en Alemania. Pero sí creo que pactarán lo imprescindible para que el PP pueda gobernar y que no lo haga Podemos. Vamos, lo tengo clarísimo.
Ambos tienen tanta mierda que se apoyarán entre ellos.
#23 No, un pacto para la aprobación de una subida del presupuesto en el último año después de tres años votando con IU no es un pacto de gobierno. Pacto de gobierno es lo que tiene IU con PP y Monago. Pero, ya te digo, puedes seguir deseánlo muy fuerte, que a lo mejor te hacen caso, quien sabe. Por el momento no te hacen caso y lo niegan todos los días a todas horas. Pero quién sabe, quién sabe.
#25 ¡Pues claro que no es un pacto de gobierno!. Ya te dije que no creo que sean tan tontos como para hacerlo. Es un pacto para sacar unos presupuestos, que no es algo baladí. El mismo Pedro Sánchez dice que sí habrá pactos puntuales. Que lo llamen como quieran, pero está clarísimo. El PSOE pacta unos presupuestos con el PP antes que con IU y UPyD.
Por cierto, IU y UPyD no votaron los dos últimos presupuestos. En Asturias llevamos una año con los presupuestos prologados.
#29 ¿pero no estabais en contra del bipartidismo?, ¿para qué?, ¿para un monopartidismo a la venezolana? Porque el multipardismo es la política de pasillos. Y unos días se pactara unas cosas con unos y otros días pactarán otros con otros. También Podemos vota a veces con la derecha y otras con FN en la UE. Votar los presupuestos no es un pacto político como no lo era cuando las tres veces anteriores lo votó IU (y, por cierto, fue IU quien rompió el acuerdo para aprobar los presupuestos para hacer seguidismo de UPyD por una mezquina interpretación de un acuerdo anterior, y no al revés). Yo preferiría que IU votara con PSOE pero si IU prefiere no intervenir en los presupuestos por táctica electoral y dejar de intervenir en política en Asturias, también puede hacerlo. Es lo que tiene el multipartidismo. Pero en Extremadura UI tiene un pacto de legislatura con PP. PPIU.
#25 Que ya andas haciendo campaña de limpieza de la mierda del psoe, de verdad el pp y sus fan dan ASCO pero tu no andas lejos si tubieras verguenza y algo de dignidad dejarias de quedar en ridiculo pero como debes de cobrar o ganar algo se te ve el plumero, para tu desgracia ya somos muchos que estamos hasta los cojones de imbeciles vende mierda, defensores de pacotilla 2.0 y demas fauna que pulupan alrededor de los partidos parasitos.
Por cierto si nadie dice tu nombre como es que saltas tanto cuando mencionan al psoe se te va la vida en defender a esos parasitos.
#49 Joé, cuánto odio tenéis en el partido del mal rollo. No, no me paga nadie, pienso libremente. Creo que deducir que quien no piensa como tú es que está pagado por aquél al que odia, es bastante pueril.
Un saludo.
#21 ¿Y lo que hicieron en Euskadi para nombrar Lendakari al socialista Patxi Lopez la pasada legislatura como lo llamas?
#85 y así terminó el psoe y no volvió a pasar. Creo que han aprendido la lección. En cualquier caso, en esa aventura psoe gobernó en solitario y no con pp. Es un caso en el que pp hizo el mismo papel que iu está haciendo con Monago en Extremadura. Monago, por cierto, que también ha pedido acuerdos con Podemos.
#15 derechista payaso "vinizuila malu, uhh"
#68 veo que no ha entendido nada sobre monopartidismo, bipartidismo y multipartidismo. Un saludo
#15 En Venezuela hay bipartidismo. De hecho actualmente está más marcado que en España, aunque el ala derechista del bipartidismo de Venezuela (equivalente al PSOE de España) se va a descomponer, recuperando a los equivalentes al PP y otros partidos.
#5 Entre que desaparezca el PSOE o el PP elijo al PP.
#9 Bueno si queda primero el PP luego pueden existir determinadas estrategias para que pueda salir el PP sin que exista un apoyo del PSOE, cuando además el PP será apoyado al menos por CIU, FA y UPN si no caen mucho. CIU mucho contra el PP pero han ido de la mano recortando por todos lados. Si el PSOE se abstiene podría tener suficiente.
#10 Syriza significa coalición de la izquierda radical.
#13 Efectivamente yo creo que irán por ahí los tiros. Abstención y si es necesario apoyo de determinados partidos. Pero claro sin resultados complicado vaticinar.
#9 ¿Y tú creés que los del Pasok no sabían que votando con la derecha iban a perder votos? Era bastante obvio. Ahora preguntate porque aún así lo hicieron y a lo mejor comprendes que quien manda en Europa no son los liberales ni los socialdemocratas, son los banqueros.
#39 Me parece estupendo que pienses así y que creas que todo el mundo mundial es gilipollas menos tú, que tienes una visión política superior a todos y que desde tu atalaya intelectual verás cómo los pobres mortales socialistas se suicidan sin que ellos pudieran en ningún momento llegar al enorme conocimiento de la política que tú has desarrollado viendo las tertulias de La Sexta. Quién sabe, a lo mejor tienes razón.
Un saludo y feliz años.
#40 El que se creé que los del Pasok son gilipollas eres tú. ¿O acaso no sabian que les iba a quitar muchisimos votos representar la misma opción que la derecha?
#41 No, no tenían la referencia y además ellos habían pedido la primera intervención de la Troika. Situación completamente distinta. Pero tú sigue pensándolo muy fuerte, muy fuerte, a ver si tienes suerte. Pero desealo más fuerte, porque por el momento no están sintiendo tus vibraciones mentales porque parece que lo niegan todos los días a todas horas, una y otra vez, una y otra vez, una y otra vez.
#42 No me hace falta desearlo fuerte, soy asturiano y aquí ya los estamos padeciendo.
#97 ah, pues entonces dile a los de IU que dejen de chupar el culo a los intereses electoralistas de UPyD y Cascos, y que vuelvan a lo que decidieron cuando fueron las elecciones. Al igual que lo que pasa en Extremadura, la situación política es la que ha decidido IU, con la diferencia de que en Asturias no hay pacto y en Extremadura hay pacto PPIU
#39 Swann es un troll-fanboy del PSOE. Es mejor no darle de comer.
#5 Con todo el asco que le tengo al tontico de Pedro Sánchez y cía, prefiero que desaparezca primero el PP que ha sido mucho más dañino para España que el PSOE, que la ha cagado también pero por otra parte le debemos ley de dependencia, igualdad para homosexuales, etc...
#11 1,2,3 community manager del PSOE otra vez.
#59 Te felicito por tu comprensión lectora... Si has leído lo de "Con todo el asco que le tengo al tontico de Pedro Sánchez y cía" es ser el community manager del PSOE...
#11 Reparto impúdico del CGPJ, Tribunal Supremo y Tribunal Constitucional, indultos, cargarse las cajas de ahorros, infiltrar las administraciones públicas, infiltrar los organismos reguladores y las autoridades de competencia, puertas giratorias, medios públicos manipulados... todo lo han hecho a pachas.
#67 Eso es un chicken game en toda regla. Puede salir bien o puede saltar por los aires.
#11 Haciendo honor a la verdad, la ley de matrimonio universal fue sacada adelante gracias a la presión de partidos como IU y ERC, que son los que llevaban presionando para que se aprobara esta ley durante años. De hecho, esta ley fue parte del pacto de gobierno. El PSOE se apuntó a la movida al final, ciertamente porque Zapatero era partidario de ella, pero el PSOE no fue el promotor de la ley.
#11 El PP no va a desaparecer, no hay mas que ver que la caída que tiene en las encuestas se ha frenado. Queda mucho pobre tonto en este país que se cree otra cosa. Además de la gente que se abstiene (cosa que no entiendo y me cuesta respetar)
#5 que vaya tomado nota el señor k. Sánchez.
Para #5. No hace falta esperar 5 años más, al #psoe ya lo doy por desaparecido y el #pp está en plena descomposición. En 5 años no debería quedar ya apenas rastro de ninguno de los dos por una simple cuestión de higiene.
Ojalá consigan mayoría absoluta, seguro que se sueltan la coleta e inician la construcción del socialismo. Estamos a nada de que vuelva el socialismo a Europa, esta larga noche de 25 años llega a su fin.
#2 ¿Quieres que el socialismo que murió en 1989 vuelva? ¿A quien votas? Ojala te equivoques.
#102 más bien a #2 le preguntaría, para aclarar, qué modelo o modelos de 1989 quiere resucitar, cuáles echa de menos:
- ¿Ceaușescu (Rumanía)?
- ¿Honecker (Alemania Oriental)?
- ¿Unión Soviética?
- ¿otro?
- ¿todos?
#117 Ni #102 ni yo damos a entender nada, eres tú en #2 el que habla de un socialismo democrático que específicamente desapareció en 1989-90, puesto que lamentas "esta larga noche de 25 años" que crees que "llega a su fin". Todos los ejemplos de socialismo democrático en Europa desaparecieron, según tú, en 1989-90, luego antes de 1989-90 debía haberlos.
¿Cuáles eran, si todos los países del СЭВ/SEV eran dictaduras? ¿qué otros países de Europa fueron socialistas antes de 1989-90 y dejaron de serlo en esa fecha?
#118 Has entendido mal mi comentario #2. Lo que desapareció de Europa fue socialismo dictatorial y ahora el socialismo puede volver aunque con carácter democrático. Eso es lo que dije y lo que digo. Hay que diferenciar lo bueno y lo malo de aquellos países. Que fueran dictaduras, en algunos casos durísimas o corruptísimas, no implica que tengamos que dejar de echar de menos su socialismo.
#120 No he entendido mal #2 sino que en #2 dijiste otra cosa. En #2 no dijiste "el socialismo pre-1990 era dictatorial y malo, pero ahora el socialismo puede volver en una forma democrática", sólo dijiste que la larga noche de 25 años sin socialismo en Europa tocaba a su fin. Nada más y nada menos.
--------------------------------------------------------------------------
Dejando aparte el tema dictatorial, claro que tengo que dejar de echar de menos el socialismo del SEV. ¿Quieres empresas públicas fuertes y rentables (junto con seguridad jurídica para la iniciativa privada)? Tienes e.g. el modelo noruego. No veo qué tienen de bueno las economías 100 % planificadas con cero espacio para la iniciativa privada.
Y sin dejar aparte el tema dictatorial, puesto que el propio Marx decía en su Manifiesto Comunista que sólo se podía llegar a la dictadura del proletariado por la fuerza y a través de la revolución, idealmente esa revolución y esa dictadura conducirían a largo plazo a un mundo ideal con vacas esféricas de densidad constante, donde todos ataríamos los perros con longanizas, tendríamos sexo frecuente y diario y viviríamos con una permanente sonrisa de oreja a oreja. En la práctica:
Izquierda Radical dice.... hay que joderse...
#10 Cualquier cosa que sea de izquierdas minimamente ya es izquierda radical para los de siempre.
#10 Es su nombre
#30. Si eso es izq radical.... Jajajaja... Menuda mierda....
PASOK 4,5% -> Pdr Snchz, ve preparándote.
#16 Cuando se negocia se llega a un acuerdo aceptado por ambas partes, nadie impone nada. Grecia debe mucho más que antes. Una cantidad que un país arruinado como Grecia tardaría siglos en pagar. Es como si un mendigo debe 50.000 €, si te dedicas a quitarle las monedas del plato nunca saldrá de esa situación y se morirá sin haber pagado ni la mitad de la deuda. Si por el contrario, aceptas un periodo de carencia y una quita del 50%, quizá el mendigo consiga un trabajo y en mucho menos tiempo te devuelva mucho más dinero. Básicamente eso es lo que busca Syriza, un periodo de suspensión y una quita, objetivos realistas dada la posición de fuerza que le confiere que la deuda y la desconfianza sean tan grandes.
#19 Como es obvio, con "suspender el pago de la deuda" también me refería a que dejará de venderla.
#22 Desde luego que la política que ha llevado la Troika ha sido un absoluto desastre, ahí no hay debate posible. Hasta el FMI ha reconocido errores. Lo que digo es que la posición de fuerza, como siempre que se negocia una quita ordenada, la tienen los acreedores. Y los acreedores lo que quieren es la pasta, y no la sanidad pública en los pueblos montañeros de Grecia. De hecho ya ha habido dos quitas en Grecia con periodos de carencia, y no ha mejorado al situación social sino que ha empeorado. Lo que pregunto es qué tiene de especial esta tercera quita que propone Syriza, porque los medios no lo explican.
#27 Creo que es erróneo considerar que la posición de fuerza la tienen los acreedores. Es al revés. Si uno debe poco la posición de fuerza es del acreedor, si debe mucho es del deudor. Grecia debe tal cantidad de pasta que a los acreedores les entran sudores fríos solo de pensar en la posibilidad de que Grecia decida impagarla totalmente. Yo creo que ahora mismo todos firmarían con los ojos cerrados cobrar la mitad en el doble de tiempo, por ejemplo.
#22
Creo que sigues sin entender lo que es la prima de riesgo. La prima de riesgo no relaciona la deuda nueva que quiera sacar el gobierno, ni tampoco la antigua (que tiene siempre un interés fijo) si no la deuda entre particulares. Por tanto si el gobierno deja de pedir dinero para deuda (algo a lo que deberían de aspirar todos los países desde mi punto de vista) sigue existiendo la prima de riesgo, pues está referida a una deuda emitida con anterioridad. Si se suspende (y no se cancela) la deuda anterior a la espera de una negociación, la prima de riesgo se disparará, pues lo más probable es que en el futuro pierda parte de su valor, y por tanto el comprador querrá recuperar su inversión lo mas pronto posible. La única manera de acabar con la prima de riesgo (y ni eso para los especuladores mas extremos...) es cancelar por completo la deuda, ya sea pagándola por completo o haciendo un simpa oficial del 100%, de esta manera la deuda deja de tener sustento y por tanto se deja de negociar sobre ella.
Hay que tener en cuenta que la prima de riesgo no tiene un efecto directo e inmediato en el pais emisor de deuda. Es mas como una medida de confianza del país hacia los mercados y posibles inversores, así como un indicador que nos puede dar indicios sobre el precio que tendrá la siguiente emisión de deuda del país. En otras palabras, Grecia puede tener una prima de riesgo de 6000 puntos que si no emite deuda nueva no se verá afectada en sus intereses. Eso si, le va a costar horrores conseguir inversión extranjera con la prima de riesgo disparada.
#31 Sé perfectamente lo que es la prima de riesgo, no me hace falta nadie que venga aquí a hacerse el listo. Vamos a ver, si Grecia dice: "Voy a suspender el pago de la deuda hasta el paro baje del 15% y entonces devolveré la mitad del capital prestado en un plazo de amortización del doble" ¿Qué cojones le importa a Grecia lo que hagan los deudores con la deuda o la prima de su puta madre?
#33
Te estas exaltando mas de la cuenta, y mas teniendo en cuenta que en este tema tengo una posición parecida a la tuya. ¿Que que le importa a Grecia la prima de riesgo? Realmente poco si no va pedir más dinero prestado. Evidentemente el salirse del mercado de deuda de golpe y porrazo traerá problemas graves a la economía griega (porque hasta donde yo sé todavía están lejos de no tener déficit, y aún así muchas veces la deuda se tiene que pedir por necesidad de liquidez) pero la prima de riesgo alta en lo único que afectará sera a la captación de capital extranjero y a una posible devaluación de su moneda si tuviera moneda propia.
Yo también estoy a favor de la quita de la deuda, y también creo que Grecia debe de dejar de pedir dinero si quiere salir de la espiral autodestructiva en la que está ahora mismo (sobre todo para las clases mas pobres) pero soy realista y sé que una quita fuerte de la deuda y cerrarse los mercados de deuda internacionales tendrán consecuencias gravísimas a corto plazo, aunque a largo pueda ser mejor.
#34 Cuando uno se está ahogando piensa en respirar, no en si le han robado las alpargatas. Grecia solo puede pensar en el ahora, no en el futuro. Precisamente, la suspensión del pago de la deuda es lo que daría un respiro a Grecia, lo que dedica al pago de la deuda es mucho más que el déficit y es imposible que mejore la economía de un país si año tras año el Estado lo único que puede hacer es recortar el gasto y subir los impuestos en proporciones disparatadas. El futuro es incierto pero en cualquier caso será muy diferente. Si Syriza no pierde el poder, la historia de estados secuestrados por acreedores llegará a su fin.
#37 Asi es. Cuando al enfermo solo le pones mas y mas clavos para su ataud en lugar de medicinas solo les queda el poner las cartas boca arriba: dejar de pagar la deuda y negociar con Rusia o China la instalacion de bases en su territorio y pedir credito a China, la misma que posee la mayoria de deuda de Yanquilandia, ademas de poder, por votacion popular ( democracia le llaman ) pasar a formar parte de cualquier a de esas dos naciones, lo que anularia la deuda y sobre todo seria un clavo a agarrarse por parte de Italia, Irlanda, Portugal y España, que podrian hacer lo mismo, hundiendo al resto de Europa.
Pero deberia ser con la clara intencion de hacerlo y no un farol.
ops, lo de #36 era para #33 Perdón por el error
#31 No niego posición de fuerza al deudor, pero no nos olvidemos de que el peso de Grecia en las carteras de los bonistas (170.000 millones) no es precisamente el peso que tiene Italia o Francia. De hecho es minúsculo lo que afecta al sistema el problema griego en sí. Todo el problema viene por las repercusiones políticas externas, pero no por los cuatro duros que debe Grecia, una economía minúscula en el panorama sistémico financiero internacional. Tampoco creo que ese poder de Grecia sea mayor en 2015 del que tuvo en 2012 y 2010, cuando tuvo que bajarse los pantalones ante la Troika y Merkel para poder obtener una quita que se comió la Troika, que ahora tiene ya el 80% de su deuda (240.000 millones). ¿Y qué le importaría más a la Troika, cobrar esos 240.000 millones o arriesgar a que esa táctica del sinpa triunfe y gane Podemos en España, Frente Nacional en Francia o Movimiento 5 Estrellas en Italia (todos ellos países con en torno a un billón de deuda cada uno)? La verdad es que yo no veo tan claro que la Troika vaya a ceder en esto, en mi opinión. Será muy interesante todo, en cualquier caso.
#36 La Troika está obligada a ceder. Porque si se cierra en banda Grecia puede decir: "Pues no pago nada, me salgo del euro y que os den por el culo. Nosotros nos jodemos vivos pero vosotros también". Comparada con esa situación, la actual "crisis" sería una menudencia. En comparación con otros países la deuda griega puede parecer pequeña pero los efectos del impago podrían ser enormes.
Un órdago de este tipo no sería nada raro. Estamos hablando de un partido netamente anticapitalista que nadie sabe hasta dónde puede llegar y que está mucho más preocupado por "rescatar" a los millones de personas que han sido arrojadas a la pobreza y por crear un bienestar mínimo garantizado para todos que por el PIB per capita o cosas de esas.
#67 Un porcentaje sobre 240.000 millones es una cifra asumible para la Troika. Lo que no es asumible es que se imponga el sinpa en todos los países donde el populismo lo lleva en su programa (desde Le Pen a Iglesias) porque se demuestre que no tiene consecuencias. Entonces es cuando petaría el sistema, y no creo que la Troika esté por petar el sistema. Que Grecia salga del euro es un claro second best y así lo están diciendo las instituciones. Y ya veremos cuántos ciudadanos se pueden rescatar con un corralito del dracma. Sinceramente, creo que a veces confundimos deseos con realidad. El "sí se puede" vale como grito de guerra, pero no siempre y en todas las ocasiones es cierto, en mi opinión. Será interesante ver cómo se suceden las cosas, pero me alegro de no ser griego.
#89 Creo que el punto 4 y los siguientes no tienen ninguna base. Lo más probable es que Grecia ni siquiera salga del euro (por lo menos mientras Grecia siga siendo capitalista).
#90 Por eso creo que se llegará a un acuerdo intermedio, seguir forzando a Grecia a pagar sería catastrófico para Grecia y el impago total sería catastrófico para todos (quizá menos para Grecia). Aunque, ¿quién sabe?, estos neoliberales son capaces de llevar a Europa a la más absoluta ruina con su extremismo.
Microbloggin erróneo. Escribir una noticia con un titular (mayoría absoluta) que contradice el cuerpo de la noticia (144/300, osea, mayoría simple por falta de 7) es de traca.
#6 En la práctica da igual porque el KKE (más a la izquierda aún) sacaría 13.
De todos modos, he cambiado el titular.
#8 El KKE no puede ni ver en pintura a Syriza. Así que no, no da igual.
#32 cada vez mas simpatizantes de IU, no puede ver a Podemos ni en pintura, pero seguramente a la hora de la verdad los apoyarían frente a otros
#6 #8 La ley electoral griega dispone que la lista más votada es bonificada con 50 diputados extra (medida pro-bipartidismo que ahora les sale por la culata), por tanto, Syriza casi llegaría a los 200 en un congreso de 300. Consecuentemente, mayoría más que absoluta.
#79 que no, que esa encuesta ya otorga los 35 diputados de premio. Que los diputados de esa encuesta suman 300. Que la diferencia entre el primero y el segundo en diputados es casi el doble.
#64 http://es.wikipedia.org/wiki/Coalici%C3%B3n_de_la_Izquierda_Radical
Líder Alexis Tsipras
Ideología política : Socialismo democrático, Euroescepticismo, Anticapitalismo, Eurocomunismo, Socialismo libertario, Altermundismo.
A mi me parecen bastante radicales. Y eso no tiene porque ser algo malo.
#12
No veo tan claros tus pronósticos. Aún en el caso de que las cosas se complicasen hasta el punto que comentas, no creo que toda esa gente del área de la izquierda fuese a pasarse tan fácilmente a un partido como Amanecer Dorado.
Antes vería más probable que se pasaran al KKE, muy crítico con Syriza y todavía más radical en sus propuestas de reconversión económico-social.
#69
El eurocomunismo ni es radical ni es nada. Es una etiqueta masmolona para no decir socialdemócrata, que es básicamente lo mismo.
Somos Grecia, somos Venezuela, somos radicales, bolivarianos, revolucionarios y amigos de la ETA.
El comunismo va a llegar y no quedará ninguno que lo vaya a soportar.
El lobo advirtiendo a las ovejas de todo lo malo que nos puede pasar. Dejad de poner velas negras, vudús con "el coletas", ni leyes antisistema.
Estáis viendo de cerca el fin de la transición... poned atención.
VAMOS PODEMOS GRIEGO. HACEDLE UN GRIEGO A MELKEL Y QUE MUERDA ALMOADA. QUE NOS TIENE HARTOS!
Estoy ansioso por saber cuál será el resultado de la aplicación sus medidas económicas. ¿Prognósticos?
jajaja esa bonita ley electoral que hicieron los ppsoe griegos para favorecer al bipartidismo les va a petar bien el culo
come bipartidismo, come
#1 seguramente caida de los salarios un 40%, aumento del paro hasta el 25% aumento de la deuda sin control.. ah no, que eso es lo que hay actualmente con las medidas del fmi.. ya..
#3 A mi me hace mucha gracia lo de "izquierda radical". Entonces a los fachas porque no los llaman ultraderecha o algo asi?
#3 Con SYRIZA las cosas pueden ir mejor, igual (aunque diferente) o peor que ahora. #1 está preguntando acerca de cómo iría con SYRIZA.
¿Por qué cuando se pregunta sobre cómo lo va a hacer SYRIZA, hay gente como tú que contesta en plan pues anda que los que están ahora? Se puede no querer votar ni a ND ni a PASOK (ni a Lluvia Dorada) y tampoco querer votar a SYRIZA, igual que se puede no querer votar ni a PP ni a PSOE y tampoco querer votar a PODEMOS. Ni hay 4 partidos en Grecia, ni hay 3 partidos en España.
#1 Estoy seguro de que todos esos economistas que ni se olieron la crisis financiera ya han hecho los suyos.
#4 Prefiero tener un modelo formal y ver en qué falla para ajustarlo o descartarlo que creerme lo que pienso que deben ser las cosas forever. El que no se pueda saber todo sobre todo una ciencia social no significa que no se puede estudiar y conocer algo.
#1
Teniendo en cuenta el mas que posible efecto contagio que el éxito de Syriza traería a ciertos países de su entorno (como la misma España) no creo que los poderes fáticos se lo vayan a poner fácil. Lo mas probable es que poco despues de su victoria se produzca un aumento importante de su prima de riesgo y que se produzca mas pronto que tarde el cierre de los mercados internacionales al gobierno griego, por lo que, teniendo en cuenta que su economía todavía está desbalanceada, se producirán impagos generalizados del gobierno a funcionarios, pensionistas y empresas con contrato público (pese a una más que probable quita/impago de la deuda), un aumento del paro de manera importante y una contracción del PIB enorme (calculo en torno a 10 puntos en uno o dos años) no solo por el agravamiento de la crisis si no también por la salida de capitales.
Si sobrevive a los primeros dos años puede empezar a mejorar su economía, quizá.s no tan evidente en el concepto de PIB per cápita pero si en la mejora de las clases medias y bajas. Sin embargo yo soy mas pesimista, y calculo que dentro de un par de años el país volverá a estar en el caos, y se creará el caldo de cultivo perfecto para que el partido Neonazi Amanecer Dorado tome el poder. (o al menos se convierta en el más votado).
#12 ¿Prima de riesgo? Lo primero que hará SYRIZA es suspender el pago de la deuda y forzar a negociar a los acreedores.
#14 ¿Pero cómo se fuerza a negociar a los acreedores? ya hizo una quita de deuda la derecha y acabó siendo la causa fundamental de la ausencia de políticas sociales en Grecia porque los acreedores también ponen sus condiciones. La única soberanía independiente que puedes tener es cuando cumples tus compromisos. O cuando el BCE te ayuda, claro.
#14
Puede hacer lo que quiera, pero la prima de riesgo subirá seguro, salvo que la declare toda ilegítima. Ten en cuenta que lo que se mide la prima de riesgo es el precio al que se paga la deuda en el mercado secundario, por lo que el gobierno no tiene participación ninguna. Para dejarlo claro: Pepe compra un Bono griego al 5%, y despues se lo vende en el mercado secundario a Luis por un 7%. Pues ese 7% es el que se utiliza para medir la prima de riesgo, por lo que el gobierno tiene poco y ninguna posibilidad de influir directamente en la misma. (la mayor parte de estas transacciones ni siquiera se producen en Grecia)
#14 Eso de forzar a los acreedores a negociar también lo decían en Argentina. Y ahora la presidenta tiene que viajar en aviones alquilados para que no le enbarguen el avión presidencial
#54
En Argentina tuvieron éxito en hacer negociar a los acreedores. Prácticamente la totalidad negoció y se realizaron quitas y aplazamientos.
El problema fue que una minoría de fondos buitre se negó y recurrieron la decisión en tribunales estadounidenses, donde les dieron la razón y obligaron a Argentina a pagarles la totalidad de la deuda.
¿El problema? Que si les pagan a ellos, tienen también que pagar al resto de acreedores que si se plegaron a las quitas. Por eso el gobierno de Argentina está dejando correr el tiempo sin pagar hasta no sé que fecha concreta en que si paga a esos fondos buitre, el resto ya no podrá pedir su parte.
Algo así, si no recuerdo mal (en plan basto)
#74 No habrían podido recurrir los buitres en New York si el acuerdo firmado por la Administración Kirchner no hubiese reconocido los tribunales de New York como competentes para dirimir cualquier conflicto en torno a esas quitas.
Y no tendrían problema en pagar al 93 % lo mismo que al 7 % litigante si no hubiesen incluido en la quita la cláusula RUFO (Rights Upon Future Offers).
Si hay unos villanos aquí para los argentinos son Néstor Kirchner y Cristina Fernández por hacer una quita aceptando semejantes términos, términos que ahora Fernández quiere incumplir. Si no hubiesen incluido esos términos y hubiesen fijado otra jurisdicción donde los buitres hubiesen tenido leyes menos beneficiosas, nada de eso estaría pasando.
#14 La prima de riesgo es una vergüenza, todos los países europeos por ley deberían pagar el mismo interés.
#57 La prima de riesgo es la diferencia cuando la deuda se revende. Por tanto no afecta a ningun estado. Solo refleja la opinión de si puede o no pagar. Y por tanto no puede ser igual. A menos que todos los paises fueran exactamente iguales.
#14 ¿Forzar a negociar?. Te cuento lo que va a pasar si hacen eso. Asumirán el impago pero el impago tendrá consecuencias terroríficas.
1. Incapacidad de financiarse. Nadie les volverá a prestar dinero.
2. Salida del euro
3. Maquinita de imprimir billetes para pagar todos los desastres a nivel interno
4. Hiperinflación en poco tiempo.
5. Autarquía ya que tendrán muy difícil comprar bienes y servicios del exterior.
6. Pobreza terrible para sus habitantes.
7. Los más preparados abandonarán el país y ruina absoluta.
Esto es lo que los panolis que van a votar a JODEMOS son incapaces de entender.
#89 Pues Argentina lo hizo y no le fue tan mal ni mucho menos, sino más bien al contrario, gracias a restructurar su deuda empezaron a ver la luz al final del túnel en el que el FMI les tenía sumidos
Rodríguez Saa, elegido Presidente para 90 días (mientras se convocaban elecciones presidenciales) lo fue solo siete, pero en ese tiempo suspendió pagos de la deuda pública. Estudiosos y analistas de la crisis lo consideran el paso inicial para la recuperación de Argentina. El primer año fue duro, pero la economía mejoró enseguida y, desde 2002, todos los años (salvo dos) ha habido crecimiento superior al 8%; el más rápido en Occidente en los últimos nueve años y con las tasas de crecimiento más altas del mundo, según el Center for Economic Policy Research de Washington.
En 2003 el presidente elegido, Néstor Kirchner, comunicó al FMI que debía dejar crecer al país porque “los muertos no pagan deudas”. La deuda pública de Argentina era el 168% del PIB en 2002. En 2003, el gobierno Kirchner pactó otras obligaciones de pago con FMI, Banco Mundial, el Interamericano de Desarrollo y otros. En 2004 la deuda externa argentina era de 178.000 millones de dólares. En 2005 hubo canje de bonos argentinos en suspensión de pagos desde 2001. Se consiguió el 75% de quita de deuda y Argentina propuso otra quita del 66% de 81.000 millones de dólares de origen privado e hizo frente a juicios promovidos por grandes propietarios de bonos. La mayoría de acreedores no cobró; en Estados Unidos, Reino Unido, Francia, Alemania e Italia intentaron embargar activos argentinos en el exterior, pero estaban protegidos por convenios internacionales.
#100 Ese es el modelo de país al que debemos aspirar, ¿Argentina?
No pienso votar a un partido que me ofrece convertirme en Argentina.
No quiero salir del primer mundo, gracias.
#100 ¿Qué luz al final de qué túnel? ¿cómo está Argentina?
Por cierto: el problema que está habiendo con el juez Griesa es porque Kirchner aceptó voluntariamente que la legislación aplicable a la negociación de la deuda fuese la de New York, y que se incluyese la cláusula RUFO (Rights Upon Future Offers). No es deuda ilegítima ni condiciones fraudulentas de un gobierno casta, son condiciones aprobadas por el marido de la actual Presidente de Argentina, que la actual Presidente de Argentina se niega a cumplir.
#12 Yo veo muy claro que o salen del Euro o el FMI les va a putear hasta la muerte.
Seguramente vuelvan a su moneda, devaluen a lo bestia y eso les fuerce a ser menos dependientes del petroleo... lo mismo en 20 años terminan siendo una potencia mundial de las energías renovables gracias a ello, igual que Finlandia o Alemania son ahora potentes gracias a que las forzaron a invertir en industria tras los diferentes conflictos que tuvieron.
#12 Es que lo que se avecina en Grecia es prácticamente una guerra civil.
Efectivamente, lo primero que va a sufrir Grecia va a ser una guerra económica. El BCE va a suspender la compra de bonos griegos con la misma oscuridad con que empezó a comprarlos, y a eso lo llamarán "huida de los inversores".
Simultáneamente empezarán a descapitalizar los bancos. Ya se ocuparán de que cualquiera que tenga allí dinero tenga opciones mucho más interesantes en bancos alemanes y todas las facilidades del mundo para llevárselo, hasta exenciones fiscales si hace falta.
Continuarán las amenazas a cualquier empresa que invierta allí, a la que misteriosamente se le dejarán de adjudicar contratos en Alemania o se le pondrán todo tipo de pegas para que funcione en el mercado alemán.
Los medios de comunicación de masas bombardearán diariamente con los estragos producidos por el cambio de gobierno. Donde ignoraban a la gente pasando calamidades, de repente las pondrán todos los días en prensa y televisión como si fuera algo nuevo.
Y la respuesta del pueblo a eso va a ser violenta. Muy violenta.
Entonces incluso oiremos hablar de la necesidad de intervenir militarmente para asegurar la paz en Grecia y la estabilidad de Europa.
Y eso será ver las barbas de nuestro vecino pelar. Aquí se avecina lo mismo. Los señores feudales van a pelear mucho antes de perder sus privilegios.
#1 ¿proGnósticos?
#48 Proagnósticos. Vamos, no del todo ateos, pero casi
#1 Pues básicamente no va a cambiar nada, la misma mierda con distinto color traída por los mismos perros con distintos collares. Seguirá habiendo la misma desigualdad y miseria o más. Los políticos (todos) no saben ni quieren ni pueden resolver los problemas. Los problemas solo se solucionan cambiando de sistema y un nuevo partido solo consigue legitimar y perpetuar el sistema un poco más.
Espero que no lleguen a la mayoría absoluta y los comunistas sean decisivos. Una pena que el KKE no haya sabido o no haya podido conectar mejor con el pueblo trabajador.
#64 Si se hacen llamar asi sera por algo. Y digo yo que ellos sabran mas que tu sobre lo que son o no son.
Los griegos nos van a hacer el test.
#86 nos ha jodío, claro que no, todos son iguales. Pero es que a este nos lo venden como el mesías de la democracia. Y aquí la gente alegrándose de que syriza consiga mayoría absoluta. Por muy a favor que se esté de sus ideas, cuando un partido tiene mayoría absoluta tiene libertad para hacer absolutamente lo que quiera. Esté en su programa o no. Y eso es muy peligroso
#87 ¿Pero y no es ese el fin de presentarse a las elecciones? ... si crees que tu tienes la solucion a unos problemas, lo honrado es convencer a todos de ella, otra cosa sería si tuviese la posibilidad de manipular los medios de comunicacion a su favor para engañar, pero no es este precisamente el caso, no va a contar con muchos medios a su favor, ya ves en Gracia hasta la comunidad europea esta amenazandoles.
Bien!
El derechismo creo la socialdemocracia pro-neoliberalista, esto ya esta llegando a su fin, es de esperar que en España el PSOE fallezca ya, al final se disfrazan de izquierda para hacer política de derecha.
A ver si aquí tenemos la misma suerte con Podemos.
Hundidos en la mierda, votan a quienes les hundirán aún más.
Masoquismo generalizado o berzotismo generalizado (lo más probable). Lo triste es que el resto tendrán que soportar la estupidez de los berzotas.
El otro día, el demócrata iglesias que dijo que todo se debe negociar y dialogar, dijo en una entrevista que lo que el quiere es mayoría absoluta. Lo que quiere es imponer sus ideas sin tener que negociarlas con nadie. Las mayorías absolutas no son buenas nunca. Siempre tiene que haber espacio para la negociación
#84 ¿Y a que ahora nos vas a nombrar a algún democrata de cualquier otro partido que no diga exactamente lo mismo?
Esto es lo que le espera al P$0€ para las elecciones del 2019 tras volver a traicionar a sus votantes abriéndose de patas a los PPotantes.
¿Izquierda radical???, ese es el cuento que venden en Bruselas y el FMI, el programa de Syriza está más cerca de la socialdemocracia que va por supuesto contra los intereses del liberalismo reinante de ahí que se esfuerzen en vendernos que Syriza es 'radical', dentro de poco la llamarán terrorista y se quedaraán tan anchos, si no al tiempo.
#60 Es su puto nombre. Coge su nombre completo, ponlo en un traductor y sale ese texto.
Si no te gusta el nombre te aguantas.
#62 Me importa un pimiento lo que digan sus siglas paleto, su programa es socialdemócrata, radicales son los partidos que plantean una ruptura con el capitalismo, no un continuísmo, eso no es radical como el PSOE no es socialista.
Ya se que quiero para reyes!
Merkel kaput
Animo Grecía!! Empieza el fin del cuarto Reich!!!!
Radical porque están radicalmente hasta los cojones de que les tomen el pelo, no?
Oye, ¿cómo es que Amanecer Dorado no está ilegalizado?
Shhi, shhi, que viene, que viene!
Griegos malos, hay que votar con responsabilidad democrática. Nuestros yates de 30m son muy democráticos.