Ucrania: Nos hemos traicionado a nosotros mismos. J. A. Zorrilla

Cuesta decirlo, y a mí, escribirlo: Europa ha faltado a su palabra. Se la dimos a Rusia cuando le ofrecimos los acuerdos de Minsk como manera de desactivar el problema del Donabas por la via de la autonomía. Era la solución ideal. El Donbass seguía siendo ucraniano y mandaba parlamentarios a la Rada de Kiev. Por otra parte, Rusia ya había dicho que no le preocupaba ver a Ucrania en la UE.

[#10 Desactivado]

#9 sensibilidad otaneja

[#29 Olarcos]

#10 Denunciado por insultos directos.

[#30 Desactivado]

#29 que sensible! Es decir, que ser partidario de la OTAN es algo condenable, no?

[#37 Desactivado]

#30 ZASCA, 👏 👏 👏 👏 👏

[#80 Olarcos]

#30 Lo que es condenable es hacer ad hominems para defender algo. ¿Quieres seguir hablando sobre mi persona?

[#43 Deckardio]

#29 No hagas ni caso, no te molestes por esas cosas, es lo que quieren. En los hilos políticos esos perfiles apelan a lo personal para que los que no opinan como ellos se enfaden. Piensa que la labor de los que aquí blanquean invasiones no le sirve de nada a sus "causas". Salvo si cobran con ello, que alguno habrá pero 1) así le sacan dinero a causas a las que no les dan ninguna utilidad y 2) da vergüencica "trabajar" en cosas así Un saludo y pasa un buen día, es la mejor respuesta que puedes dar

[#44 Desactivado]

#43 corre a hacer la siesta. Debes estar destrozado después de tan gran reflexión

#45 estás tu muy preocupado por las víctimas de esta guerra. Vamos, que no duermes.

[#46 Deckardio]

#44 Buena idea, gracias por la recomendación pero he dormido muy bien hoy. Creo que voy a leer un poco a Bertrand Russell, así sigo reflexionando sobre cosas interesantes. Sé feliz, te lo digo de verdad

[#48 Desactivado]

#46 yo tengo a Kant en la taza del water. Me has abierto las ganas de ir a consultarlo.
#47 el preocupao. Por cierto, nuevo invent con lo de Dnipro

[#50 JungSpinoza]

#48 Mejor ser un "preocupao" que un blanqueador.

[#51 Deckardio]

#48 Buena idea lo de Kant. ¿Has leído la paz perpetua? Gracias a obras como esa sabemos que no tenemos que reirle las gracias a invasores como Putin Ya no te molesto más, dejo el hilo y me voy a pasar la tarde con mis cosicas. Un saludo.

[#53 Desactivado]

#51 debes estar destrozado por todas las guerras, conflictos y el colonialismo patrocinados por la UE, EEUU, el sionismo ... Lo tuyo debe ser un sinvivir. Ale, a reflexionar sobre las injusticias de este mundo

[#65 suppiluliuma]

#53 Sigues sin contestar a mi pregunta de si estamos de acuerdo en que atacar otros países, como está haciendo Rusia con Ucrania, está mal.

[#66 ElenaCoures1]

#53 Como siempre, whataboutism.

[#47 JungSpinoza]

#44 Yo me preocupo por las victimas no por los agresores, no como tu que jaleas a los bombardeos de Dnipro.

[#58 Desactivado]

#47 reportado por bulo@admin.
Aunque seguro que enlaza el comentario en el que dice que jaleo los bombardeos sobre Dnipro

#57 repito, los acuerdos de Minsk son posteriores. No lo sabías?

[#59 JungSpinoza]

#58 >> repito, los acuerdos de Minsk son posteriores. No lo sabías?'

Y? la notica menciona hechos que pasaron antes de los acuerdos de Minsk, como el Maidan. No te la has leido o no lo sabías?

[#60 Desactivado]

#59 Para empezar, no es una noticia, es una reflexión de un ex diplomático español. Y básicamente se basa en la traición a los acuerdos de Minsk. O no te lo has leído, o tienes serios problemas de comprensión lectora.

[#61 JungSpinoza]

#60 Menciona o no menciona hechos antes de los acuerdos de Minsk. Has pedido o no has pedido tu fuentes sobre cuando Rusia "Ucrania se acercara a la UE cuando lo que pasó es que impuso sanciones económicas"? Hay fuentes o no hay fuentes tanto en ingles como en ruso?

Qhe jodida es la hemeroteca cuando no encaja con tu narrativa.

[#62 Desactivado]

#61 te lo aclaro: se llama retórica.
El núcleo del artículo lo puedes encontrar en el título y la entradilla del meneo. De nada!

[#67 JungSpinoza]

#62 Tu lo llamas retorica, yo lo llamo falacias. Cuando alguien, a sabiendas, omite "pequeños" detalles como que Rusia anexiono Crimea en ese periodo. Tengo la sana costumbre de llamar mentirosos a los mentirosos aportando datos y fuentes. Lo cual no suele gustar a blanqueadores y propagandistas.

Hoy has aprendido sobre los embargos de Rusia en 2013, algo es algo. Disfruta de tu cena esta noche.

[#69 Desactivado]

#67 que va, el panfleto ha muerto. Se acabó el rincón del gourmet

[#82 Desactivado]

#58 Es increíble como se permiten esa clase de acusaciones por parte de los administradores. Pero luego por cualquier gilipollez te cae un strike de los gordos.

la parcialidad por parte de alguno de ellos es lamentable. Una página que se le presupone la libertad de expresión como una virtud no puede permitir esta clase de acusaciones sin pruebas y luego banear por chorradas.

[#83 Desactivado]

#82 seguro que cae sobre él todo el peso de la ley de MNM. Con la misma fuerza con la que ha caído sobre este simpático comentarista
reino-unido-ya-arrepiente-mayoritariamente-brexit-normal-este/c0180#c-180

Reino Unido ya se arrepiente mayoritariamente del ...

Ya verás, tu confía. A que sí,@admin?

[#84 Desactivado]

#83 Es vergonzoso y lo peor es que se está convirtiendo en algo habitual bajo el manto de protección de los@admin

Yo he denunciado insultos y acusaciones de ese tipo continuamente y las denuncias de nada servían. Por tanto ahora los ignoro, que de esa manera al menos dejo de ver como soy acosado he insultado. Tendré unos 50 en el ignore, porque denunciar no vale para nada si te acusan desde el lado proOTAN

Esa es la realidad

Luego eso si, calzan una doble moral acojonante.

Pero quieren un Menéame tipo forocoches, donde el insulto y las acusaciones desde sectores reaccionarios sean lo normal, porque parece que eso es lo que da visitas y por tanto dinero.

[#88 Desactivado]

#84 Bueno a mi me cayó un strike por reirme de los nafo de twitter , mientras otros personajes entraban a cagarse toda la familia de quien no fuera otanejo día tras día.

Están muy desquiciados, lo mismo te insultan que te amenazan.

[#86 Desactivado]

#58 No sé si me va a llegar un strike o quizás borren mi cuenta porque a saber cómo se las gastan los admins de meneame, pero desde el tiempo que llevo en meneame te he visto comentando varias veces y tus envíos y puedo asegurar que eres un ser despreciable y lo tengo que decir o reviento.

Un blanqueador de genocidios, un fascista, un propagandista de dictaduras a tiempo completo. De lo peor que circula por esta web. Y lo peor es que dan palmas y te votan positivo. Si estuviéramos en Alemania seguro que estarías en la cárcel, allí no se andan con tonterías con los defensores del fascismo.

Es absolutamente vomitivo y repugnante.

[#87 Desactivado]

#86 bah, luego entras con otra cuenta y arreglao

[#90 Desactivado]

#87 ya saltaron todas tus multicuentas a votarte positivo que sorpresa.

[#79 Olarcos]

#43 Tienes razón. Yo también entiendo que cobran por ello, si no... no hay nada que los justifique.

[#1 Barriales]

Sihhhhhh!
Que no se amarguen los voceros otanianianos!!!!!!

[#6 DerTeufel]

Reconocer que los acuerdos de Minsk fueron una 'engañifa' para propiciar el rearme de Ucrania es algo que debería hacernos pensar, y plantearnos hasta qué punto esta guerra es una sorpresa.

[#15 Leni14]

#6 Si, claro, estaban hasta arriba de armamento occidental cuando los rusos invadieron. No tenían ni una y solo tenían armamento ruso o soviético. Las mentiras tienen unas patitas muy cortas.

[#17 Desactivado]

#15 Stoltenberg putinejo!!

Sois muy ridículos. Otanejos

#18 pues ya ves. Lo es. En su defensa diré que quizás es el sustento de su familia

#19 los escaldados ya te digo quienes van a ser : los curritos de la UE, entre otros.

[#19 powernergia]

#15 ¿Pero tú te crees de verdad eso que dices?

Hasta Rusia infravaloro ese rearme y ha salido escaldada por ello.

Toda esta escalada ha estado planificada desde hace años y los rusos han picado el anzuelo.

[#25 Desactivado]

#19 Es que además lo decían los mismos nazis ucros

por de pronto tenían la mayor reserva de javelins de europa

[#22 Desactivado]

#6 Incluyendo los multiples plantas de gas construidas por EEUU antes de la guerra.

[#36 zentropia]

#6 Y Rusia firmó para preparar la invasión que está haciendo ahora.
Pero eso no te lo planteas ni te hace pensar.

[#38 Desactivado]

#36 el invent más ridículo del dia.

[#41 zentropia]

#38 Hombre. Ver a HackerRuso hablar de invent y ridiculo es totalmente brainfuck.

Cuando Rusia promete que no va a invadir, es que no va a invadir.

[#42 Desactivado]

#41 lo normal cuando vas a iniciar un ataque es comunicar fecha, hora y lugar. i
#39 fuentes?

[#54 JungSpinoza]

#41 #38 Lo de invent es su palabra del dia. A mi me acaba de contestar lo mismo.

>> Fuentes?
El embargo que el servicio de aduanas impuso a Ucrania el 14 de agosto de 2013. Pero claro eso rompe tu narrativa de que todo empezo en 2014.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_embargo_of_Ukrainian_goods

[#55 Desactivado]

#54 fuentaza! Una entrada de Wikipedia modificada hace tres semanas!!.
Por cierto, los acuerdos de Minsk fueron posteriores

[#57 JungSpinoza]

#55 Que pasa no sabes como funcionan las referencias al final de las paginas de la wikipedia. Tienes literalmente 51 referencias tanto el ingles como en ruso.

[#70 DerTeufel]

#36 Hombre podría ser, pero era (y fue) el ejército ucraniano el que ha sido 'vitaminado' y lo sigue siendo. Vi las declaraciones de Merkrel hace poco y parece que no deja dudas.

[#74 zentropia]

#70 Los 2 bandos necesitsban tiempo.
Putin no es idiota. Si firmo es porque le interesaba.

[#4 Desactivado]

Europa como paria al servicio de los intereses del terrorismo usano

[#12 Fanpiro]

Que Rusia amenace a un país por firmar acuerdos comerciales con la UE, que apoye incluso con tropas movimientos separatistas, que invada un país soberano... Es culpa de EEUU y de la UE.
Flipante.

[#13 Desactivado]

#11 ni tampoco a criticarlo. Creo que nunca te he visto comentar nada contra el sionismo
#12 que raro. Este antiguo diplomático español dice todo lo contrario a lo que dices tú...

[#20 Desactivado]

#12 ese es el nivel de gentuza como Zorilla o Baños.

[#27 Desactivado]

#20 Mas que tu saben fijo. Pero a ti te se te nota desconocimiento que cosas que un espanol sabr'ia y posiblemente no seas Europeo. Quiza defiendas otros intereses.

[#32 Desactivado]

#27 son propagandistas que viven de la mentira.

Cualquier cuñao del tres al cuarto sabe mas de la vida y de todo que esos dos Bizum Moscú a sueldo de Putin.

[#34 Suigetsu]

#32 Los pedos de los demás siempre huelen mal, no como los míos que huelen a rosas.

[#71 Desactivado]

#32 Veamos sus curriculums. Parece que algo saben.
https://www.linkedin.com/in/jose-antonio-zorrilla-9a891461/ (Consul General in Moscow Consul General in Moscow Consul General in Shanghai)
https://www.linkedin.com/in/pedrobanos/ (Analista, escritor y conferenciante en Geopolítica, Estrategia, Defensa, Seguridad, Terrorismo, Inteligencia y RRII)

Hay algo en tu curriculum que pueda rebatir a estos dos?

[#75 Desactivado]

#71 despues de escuchar a Baños mintiendo como un estafador, te puedes meter esos curriculums que son una estafa por el culo

Baños es un e,bustero que repite las mismas trolas que dice el estado terrorista de Rusia.

Y no solo eso, le hemos visto glorificar Corea Del Norte y otros regimenes de mierda… Baños es un tarado de las conspiraciones, y Zorrilla un enchufado politico que no sabe hacer la O con un canuto.
Rusia va a ser derrotada en Ucrania, no existe ni una remota posibilidad que Putin se salga con la suya.

[#77 Desactivado]

#75 Tenemos dos opciones,
1) Tu tienes razon. los curriiculumns son falsos todos los gobiernos tanto del PP como del PSOE, como la misma Europa hasta hace dos dias son tontos por trabajar con estos tios, si no es que el PP y el PSOE e incluso Europa estan a sueldo de Putin como tu dices
2) La opcion contraria. Applicando navaja de Occam lo mas probable es seas tu el que este equivocado. Que judgen nuestros lectores.

Esto suena mas a deseo que a analisis politico
Rusia va a ser derrotada en Ucrania, no existe ni una remota posibilidad que Putin se salga con la suya.

Y para que quede claro, no se que es lo que quiere Putin y por tanto lo que es salirse con la suya, daria para un debate,
lo que yo quiero es que Europa y Espana no se vaya a tomar por culo. Dicen que mal de muchos consuelo de tontos, a mi como europeo no me sirve de consuelo, destruir a Rusia si Europa queda destruida en el proceso.

Ayer vi la pelicula de Matrix 4 y me viene a la mente la escena de los "bombardeos" para parar a Neo por cualquier medio.

[#85 Thermita]

#77 Ojo que te rebate con un TUIT de uno que SI que es un CUÑAO, como el Martin Tuitero.... Ese es el nivel de este usuario.

" Baños es un tarado de las conspiraciones, y Zorrilla un enchufado politico que no sabe hacer la O con un canuto.".... dijo el usuario que rebate con TUITS nafos....


"Rusia va a ser derrotada en Ucrania, no existe ni una remota posibilidad que Putin se salga con la suya." ... el usuario aquí aprieta muy fuerte los puñitos y lo piensa en voz alta, a ver si así pasa algo remotamente parecido....

[#81 Desactivado]

#71 tienes a estas dos personas, o puedes a elegir como fuente de información a #_75, un NAFO-VOXEMITA fanático con un mísero 7 de karma después de pasarse meses vomitando en la web. Eso sí que es un currículum. Tu eliges!

[#78 jbetancurt]

#27 y todo lo que saben se lo tragan y prefieren adapar la realidad a sus mitos ideológicos.... Conocimiento ignorado a propósito... Y en base a ese conocimiento tratan de sentar una falacia de autoridad.

[#52 meneantepromedio]

#20 Ambos hacen honor al apellido.

[#24 Desactivado]

#12 de la entradilla. Rusia ya había dicho que no le preocupaba ver a Ucrania en la UE. parece que ese no fue el problema.
Eso si entrar en la UE no significa entar en la OTAN

[#28 thorin]

#24 La Rusia que dice que no es una invasión, sino una operación especial.

[#73 Desactivado]

#28 El problema no es si es una invasion o una operacion especial, el problema es que es una guerra y no se ha buscado ni se esta buscando una paz entre los agentes de la zona, y ni Europa puso suficiente empeno en los acuerdos de Minks.
Noticia de ayer, Ford se va de Europa, vovera a donde la energia le sale mas barata.

(Para ser exactos la noticia no habla de Espana y el video es de hace 12 dias)

[#76 thorin]

#73 No he dicho que el problema sea ese, sino que Putin miente mucho.
Así que la frase "Rusia ya había dicho que no le preocupaba ver a Ucrania en la UE" da igual.

[#23 Desactivado]

#_20 tira de algún clon más, que todavía va sumando Karma

[#49 cocolisto]

Pocos leerán esta sentida y lúcida reflexión. Ni la miel endulza a los amargados ni un bello texto a quien usa la testud.

[#21 Machakasaurio]

#14 la unica pistola real en geopolitica la tiene el Tio Sam...
Por eso el y sus amigos son los unicos que pueden invadir y arrasar paises, cometer la mayores burradas y que nadie los sancione, ni se lo afee siquiera..

[#35 tul]

#11 eso que dices no es cierto, en todos los meneos sobre las barbaridades que cometen los sionistas en palestina tienes a tus amigos nafo aplaudiendolas.

[#64 Desactivado]

#63 clon #CHINARRUSIA detected

[#2 n1kon3500]

Minsk fue un acuerdo firmado a punta de pistola

Ahora el gobierno ruso está modo full genocidio

[#14 Barriales]

#2 que?.
Quien dices, que tenía la pistola en la mano?

[#16 luckyy]

#2 pero qué mentiroso que eres!!!!

[#45 JungSpinoza]

#2 Rusia lleva dos decadas jodiendo a sus vecinos, envenenamientos, asesinatos, guerras, manipulacion de elecciones, financiando a la ultra derecha, etc ... y los que fallamos somos los europeos.

Esta vez a Rusia le ha tocado bailar con la mas fea. Cientos de miles de rusos han muerto, y cientos de miles de rusos mas van a morir si no se dan media vuelta.

Lo unico triste es que Ucrania paga por los sueños imperialistas de Putin.

[#31 Jakeukalane]

#0 igual conoces un artículo publicado en 2013 o 2014 llamado algo así como el espejismo de Europa en el que un eurodiputado creo que del PSOE decía que la pugna entre la UE y Rusia el precio sería Ucrania.
Lo llevo buscando bastante pero obviamente ahora es muy difícil de encontrar.

[#33 Desactivado]

#31 yo tampoco doy con él. Te lo enlazo si lo encuentro

[#89 Desactivado]

Estan enfermos y cada día más rabiosos, está claro porqué. Deberíamos de dejarles que se lamieran las heridas entre ellos.

[#68 ElenaCoures1]

#63 Que manía. ¿Cómo va alguien en su sano juicio a pagar a@HackerRuso con lo mal que lo hace? Si es casi una caricatura.

[#72 JoshJash]

#68 eso ya es problema de sus empleadores, no mío, pero las malas lenguas dicen que los jefes no quieren recibir malas noticias, así que todo siempre va bien y todo el mundo lo hace perfecto

[#40 Desactivado]

Aviso!! Web de propaganda y bulos

[#56 meneantepromedio]

Si lo escribe José Antonio Zorrilla, de antemano, se que sera una estupidez, pues entro a la nota y leo:
Así que la UE es responsable- y por la via de una conducta deshonrosa- de la guerra que está asolando Ucrania y Rusia.
Entonces confirmo, es otra estupidez de las tantas que dice diariamente.

[#39 zentropia]

El pobre se cree eso de que a Rusia no le importaba que Ucrania se acercara a la UE cuando lo que pasó es que impuso sanciones económicas de la hostia que practicamente hicieron entrar en default a Ucrania.

[#3 Olarcos]

Sí, hemos obligado a Rusia a invadir otro país. Les hemos obligado a destruír ciudades y matar gente. Ellos no tienen la culpa, la tenemos nosotros, ni tan siquiera nuestros líderes, nosotros. Anda, ios a cagar.

[#5 Trolencio]

#3 Sería genial que tuvieses la misma sensibilidad sobre el resto de conflictos armados injustos en los que no apoyamos al bando agredido.

[#9 Olarcos]

#5 ¿Qué sensibilidad tengo yo? ¿De qué me conoces tú para suponer que no la tengo o que no me importan?

[#11 Krab]

#5 ¿Y quién dice que no sea así? La diferencia es que cuando aquí se habla del conflicto palestino, por ejemplo, no aparece nadie a lavarle la cara a Netanyahu y justificar las masacres israelíes mientras culpabilizan a los palestinos como terroristas.

Sin embargo, por algún motivo, hay gente que parece sentir la necesidad de justificar al fascista wannabe de Putin y su invasión imperialista a cada ocasión que surge.

[#63 JoshJash]

#11 a esto se le llama hacer su trabajo, que cobran para blanquear a Putin, no a Israel

[#7 ElenaTripillas]

#3 pues básicamente, si, es así, porque aquí había quien estaba matando y poniendo ya no solo pistolas en la cabeza, sino misiles en la puerta tu casa y con una chulería y desparpajo que pa que...

Se decía hablemos, la pacífica respuesta bombardeos pa el donbass

[#8 Olarcos]

#7 Es verdad, mientras tanto ¿Quien proporcionaba armas en esa región? ¿El ratocito Pérez? Pero la culpa es de occidente y de nosotros como occidentales.

[#18 luckyy]

#3 no se puede ser tan simple!!!! Sobre todo cuando tienes un montón de medios no tradicionales para informarte.

[#26 Olarcos]

#18 Si, es verdad hay muchos medios no tradicionales y tienes a Qanon que también informa mucho y bien. Quien no se informa es por que no quiere.