La Unión Europea y Estados Unidos han alcanzado un acuerdo para poder volver a transferir nuestros datos personales entre ambas regiones, según acaba de anunciar el presidente de Estados Unidos, Joe Biden.
#15:
#1 Al final me parece a mí o por culpa de la guerra de Ucrania y Rusia, Europa está tragando con todo lo tragable?
Porque hasta ahora no he visto ninguna noticia en la que Europa salga beneficiada
#13:
Este acuerdo se ha tomado en el marco de una reunión entre los mandatarios de Estados Unidos y la Unión Europea para conseguir que el país americano envíe energía a Europa para que la región pueda reducir su dependencia de Rusia
Si eeuu no cumple normativa europea pues o cambias las normas comunitarias o les obligas a cumplirlas. Las dos sirven.
Esto es una desfachatez. "Nosotros tenemos nuestras normas pero ustedes no tienen por qué cumplirlas"
Sinceramente me preocupa bastante. En el trabajo ya he dado recomendaciones para calmar a los usuarios, daremos servicio desde Europa con leyes europeas y quien quiera tener sus datos en lugares sin ley que se apañen.
#29:
#13 ¿EEUU saliendo beneficiado por partida doble de la guerra entre Ucrania y Rusia? Que raro, no se podía saber. Seguro que es una casualidad que hayan estado poniendo su granito de arena para desestabilizar el país, yo he leído que los ucranianos les importaban mucho.
#26:
#15 hombre si es que Rusia iba a invadir toda Europa y los usa nos han salvado.
O algo así
#33:
#1 estan vendiendo nuestra soberania en trocitos. Lo que quedaba de ella claro, que a estas alturas ya no era demasiado.
Si no hay una razon que se nos esten ocultando (nada que tenga que ver con la guerra de ucrania) es sencillamente intolerable. En mi opinion estan intentando reorganizar piezas geopoliticas eliminando el comercio con Rusia y a cada gobierno le estan ofreciendo algo a cambio para convencerlo.
Saldremos mas pobres, mas irrelevantes, pero parece que algun gobierno esta salivando. incluido el de España.
#58:
#45 Los intereses americanos no buscan una union europea fuerte e independiente. Resignarse a la servidumbre es una mentalidad perdedora.
En el momento que saben que te tienen atrapado, cosa que a estas alturas está mas clara que el agua. pueden hacer que cualquier decision que tenga que tomar europa tenga como unico objetivo el beneficio americano. En este escenario los medios de comunicacion se convierten en pura propaganda para movilizar la opinion publica.
#34:
#26 El amigo #15 está falto de reeducación, propongo amarrarlo a un sillón estilo La Naranja Mecánica y ponerle 48 horas de Antena 3 o algún medio de los buenos.
#25:
me cago en Borrell y el resto de lameculos y vende patria europeos.
#64:
#15 A este paso Orwell va a ser más exacto con el futuro que nos espera, que el Nostradamus ese y eso que no era su intención describir nuestro futuro en su libro 1984, sino advertirnos de lo que podía pasar.
#39:
Descripción gráfica de lo que está pasando: sí ya sé, el ruso está muy moreno pero se entiende el concepto
#36:
#13 Vaya, los EEUU no querían vender su gas para ganar $$. Los hemos tenido que sobornar con datos.
#1 Al final me parece a mí o por culpa de la guerra de Ucrania y Rusia, Europa está tragando con todo lo tragable?
Porque hasta ahora no he visto ninguna noticia en la que Europa salga beneficiada
#26 El amigo #15 está falto de reeducación, propongo amarrarlo a un sillón estilo La Naranja Mecánica y ponerle 48 horas de Antena 3 o algún medio de los buenos.
#26 Es el precio a pagar por no querer defendernos nosotros mismos. Nadie sabe hasta donde avanzaría Rusia si no hubiera resistencia fuerte por lo tanto los americanos se aprovechan de que en Europa nos hemos vuelto muy comodones y no queremos gastar ni el 2% de PIB en el ejercito.
#35 Bueno Rusia ya ha llegado a Ucrania y los Usa han llegado ya a Europa. Su gas, su mierdas de transferencias de datos, y aún solo estamos a un mes de todo esto.
Unos invaden de una manera y otros de otra
editado:
Aún con lo que hay en el conjunto de los países de Europa en cuestión militar podríamos haberles frenado perfectamente. Sin necesidad de gastar más solamente moviendo bien lo que hay.
#15 A este paso Orwell va a ser más exacto con el futuro que nos espera, que el Nostradamus ese y eso que no era su intención describir nuestro futuro en su libro 1984, sino advertirnos de lo que podía pasar.
#1 estan vendiendo nuestra soberania en trocitos. Lo que quedaba de ella claro, que a estas alturas ya no era demasiado.
Si no hay una razon que se nos esten ocultando (nada que tenga que ver con la guerra de ucrania) es sencillamente intolerable. En mi opinion estan intentando reorganizar piezas geopoliticas eliminando el comercio con Rusia y a cada gobierno le estan ofreciendo algo a cambio para convencerlo.
Saldremos mas pobres, mas irrelevantes, pero parece que algun gobierno esta salivando. incluido el de España.
La Unión Europea y Estados Unidos han alcanzado un acuerdo para poder volver a transferir nuestros datos personales entre ambas regiones [..] empresas norteamericanas como Google, Amazon o el Meta de Facebook podrán seguir gestionando datos de los usuarios europeos, en servidores fuera de Europa.
Lo que hacemos es no mejorar en privacidad, gracias a los de los acuerdos y los marcos.
#2 Para poder tener voz en el panorama internacional habría que avanzar hacia un unificación geopolítica , yendo como hasta ahora cada país por su lado somos irrelevantes.
Ante esa situación solo nos queda permanecer bajo el paraguas americano.
#45 Los intereses americanos no buscan una union europea fuerte e independiente. Resignarse a la servidumbre es una mentalidad perdedora.
En el momento que saben que te tienen atrapado, cosa que a estas alturas está mas clara que el agua. pueden hacer que cualquier decision que tenga que tomar europa tenga como unico objetivo el beneficio americano. En este escenario los medios de comunicacion se convierten en pura propaganda para movilizar la opinion publica.
Este acuerdo se ha tomado en el marco de una reunión entre los mandatarios de Estados Unidos y la Unión Europea para conseguir que el país americano envíe energía a Europa para que la región pueda reducir su dependencia de Rusia
#13 ¿EEUU saliendo beneficiado por partida doble de la guerra entre Ucrania y Rusia? Que raro, no se podía saber. Seguro que es una casualidad que hayan estado poniendo su granito de arena para desestabilizar el país, yo he leído que los ucranianos les importaban mucho.
#29 Y yo que no sospechaba que pudieran tener aún más beneficio que todo lo que ya se iban a llevar calentito... Y van y no disimulan el chantaje navajero. Da mucha mala hostia.
- Vaya. Bueno, pues no te preocupes que si firmas en este contrato que soluciona este problemita que tenemos pendiente con vuestra GDPR, lo arreglamos en un segundo.
Manda cojones. Espero que Europa se guarde esta traición y les meta un puñal por la espalda hasta que salga por el pecho a la mínima que tengan una ocasión.
Si eeuu no cumple normativa europea pues o cambias las normas comunitarias o les obligas a cumplirlas. Las dos sirven.
Esto es una desfachatez. "Nosotros tenemos nuestras normas pero ustedes no tienen por qué cumplirlas"
Sinceramente me preocupa bastante. En el trabajo ya he dado recomendaciones para calmar a los usuarios, daremos servicio desde Europa con leyes europeas y quien quiera tener sus datos en lugares sin ley que se apañen.
Repetir lo mismo de siempre
El gobierno de la UE autoriza algo que sabe que es ilegal.
Al de 10 años los tribunales europeos echan para atras la medida
Y vuelta a empezar.
#10 Claro, las aplicaciones y servicios con sede en Europa podrán tener los datos de los usuarios usanos en servidores en Europa.
A ver si te crees que las empresas de servicios europeas tienen varios servidores con bases de datos diferenciadas, una para usuarios europeo, otra para usuarios americanos, otra para asiáticos, etc.
#14 Supongo que se refiere a las empresas que lideran cada sector. Ahora imaginemos que todos tenemos derecho a dar palizas, pero va a ser super entretenido darse cuenta de quién tiene la porras.
Otra limpieza de sable. Les va a quedas como los chorros de oro.
Luego tengo que estar todo el puto dia aceptando cookies, aceptando leyes de proteccion de datos y demas mandangas y despues leo esto...Hay que joderse!
#41 Pues ahora mismo y sin estudiar lo más grave sería: propaganda política o ideológica, manipular la intención de voto, fake news, etc…
Lo menos grave sería que se llevan todo el negocio de publicidad online (y en Internet quien publicita vende, quien no está condenado a morir). También, cada vez más el sector bancario está más automatizado, quien sabe si podría derivar en una especie de niveles o grados según tu reputación en internet lo que te permita tener un préstamo con unas condiciones u otras, o que te permita comprar una cosa u otra dependiendo de lo buen ciudadano que eres. Pero claro, con rollo americano-amigui, no controlador-chino.
Al final la única forma de no que no te afecte, a priori, sería no conectarte a Internet o hacerlo con doscientas medidas de seguridad para no dejar rastro. No vale no usar las plataformas.
Y eso a nivel personal, a nivel empresarial o gubernamental ni te cuento.
Vamos, más publicidad personalizada y cada vez más restricciones para huir de ella. Eso va a pasar teniendo los servidores aquí o allí. Y va a haber incentivos para que haya sistemas fuera de estos canales para los que se preocupen por este futuro y no sea simplemente estar siempre en local.
#8 Hubo un tiempo que se consideraba safe port o safe harbor o algo así y se podían guardar datos personales pero creo que cambió con el último reglamento de protección de datos.
De todas formas te hablo de memoria porque hace siglos que no tengo nada fuera de la UE.
#88 En eso pensaba yo. Hace poco nos dieron un curso sobre el tema (IT) y se supone que hay impedimentos legales a nivel europeo que luego son las directivas que se implementan en cada país.
Ojalá hubiera alguna opción para que no recopilen tus datos estas malvadas compañías... No se me ocurre, ¿creéis que servirá no usar sus plataformas o no merece la pena probarlo?
Comentarios
Otro paso para atrás
#1 Al final me parece a mí o por culpa de la guerra de Ucrania y Rusia, Europa está tragando con todo lo tragable?
Porque hasta ahora no he visto ninguna noticia en la que Europa salga beneficiada
#15 hombre si es que Rusia iba a invadir toda Europa y los usa nos han salvado.
O algo así
#26 ¿Rusia invadir? Rusia no ha invadido nada, está retirando sus tropas de la frontera con Ucrania
Menéame, 23 de Febrero de 2022
#31 Creo que tienes estropeado el sarcasmómetro
#31 No se te ha ocurrido un comentario mejor?
#48 lo importante es participar
#52 No hay un Menéame Junior?
#54 Si que lo hay, esta aquí
#60 Jajajajaja
#60 pensaba que tú link me mandaría a ForoCoches. Me he reído un buen rato
#60 Aquí está el chiqui-meneame: https://forocoches.com/
#52 puedes ir a Ukrania a participar
#48 #52 La realidad supera a
meneame.Revisamos comentarios a mediados de Febrero? O aún escuecen?
#26 El amigo #15 está falto de reeducación, propongo amarrarlo a un sillón estilo La Naranja Mecánica y ponerle 48 horas de Antena 3 o algún medio de los buenos.
#26 Es el precio a pagar por no querer defendernos nosotros mismos. Nadie sabe hasta donde avanzaría Rusia si no hubiera resistencia fuerte por lo tanto los americanos se aprovechan de que en Europa nos hemos vuelto muy comodones y no queremos gastar ni el 2% de PIB en el ejercito.
#35 Bueno Rusia ya ha llegado a Ucrania y los Usa han llegado ya a Europa. Su gas, su mierdas de transferencias de datos, y aún solo estamos a un mes de todo esto.
Unos invaden de una manera y otros de otra
Aún con lo que hay en el conjunto de los países de Europa en cuestión militar podríamos haberles frenado perfectamente. Sin necesidad de gastar más solamente moviendo bien lo que hay.
#26 God bless the USA. La polcía del mundo. El primo de Zumosol que te extorsiona.
#15 Pero cuándo dejó Europa de tragar todo lo tragable? Llevamos así desde hace mucho tiempo.
#15 Nos serás tú un putinista de esos ???
Acaso estás dudando del gran liderazgo de nuestro amo y Salvador ?
#15 A este paso Orwell va a ser más exacto con el futuro que nos espera, que el Nostradamus ese y eso que no era su intención describir nuestro futuro en su libro 1984, sino advertirnos de lo que podía pasar.
#15 Con lo del acuerdo del gas licuado y eso... USA nos está dejando el ojal fino...
#73 ya te digo. Al final vamos a cambiar la bandera de Europa por la de Japón...
#15 espera que todavía estamos haciendo estiramientos y Creepy Joe está untándose la vaselina.
#78 y oliendole el pelo a PDR SNCHZ
#15 Esto no fue ya rechazado por el parlamento europeo? Donde queda la voluntad y el amparo de los ciudadanos de la UE?
#87 donde la soberanía de Europa: en Washington.
Quien pensara que el resultado iba a ser otro, no sabe en que mundo vive.
#15 ¿Te sorprende?
Con nuestra política pusilánime y palmeros al mismo nivel, nos la meten todo lo que quieren.
#92 para nada
#1 Porque no directamente ya nos anexionamos y nos dejamos de tonterias.... "European State" ya queda bien....
#1 estan vendiendo nuestra soberania en trocitos. Lo que quedaba de ella claro, que a estas alturas ya no era demasiado.
Si no hay una razon que se nos esten ocultando (nada que tenga que ver con la guerra de ucrania) es sencillamente intolerable. En mi opinion estan intentando reorganizar piezas geopoliticas eliminando el comercio con Rusia y a cada gobierno le estan ofreciendo algo a cambio para convencerlo.
Saldremos mas pobres, mas irrelevantes, pero parece que algun gobierno esta salivando. incluido el de España.
#1 Esta bien que se nos pregunte a los ciudadanos europeos por estas cosas...
#42 Luego creemos que vivimos en democracia...
#1 Europa y sus blowjobs a los americanos
#1 y habra quien diga aun que USA no esta sacando tajada del conflicto de Ucrania, esta encantadisimo
#1 Para nada. Esto nos deja como estábamos.
La Unión Europea y Estados Unidos han alcanzado un acuerdo para poder volver a transferir nuestros datos personales entre ambas regiones [..] empresas norteamericanas como Google, Amazon o el Meta de Facebook podrán seguir gestionando datos de los usuarios europeos, en servidores fuera de Europa.
Lo que hacemos es no mejorar en privacidad, gracias a los de los acuerdos y los marcos.
Europa, capital Washington.
#2 metropoli mas bien, como colonias que somos no tenemos voz ni voto
#2 mañana presentarán la nueva bandera con una estrella más.
#5 Pero en la bandera USA, no en la europea.
#85 por supuesto
#2 Para poder tener voz en el panorama internacional habría que avanzar hacia un unificación geopolítica , yendo como hasta ahora cada país por su lado somos irrelevantes.
Ante esa situación solo nos queda permanecer bajo el paraguas americano.
#45 Mal paraguas nos propones. Especialistas en mil guerras provocadas por ellos mismos.
#45 Los intereses americanos no buscan una union europea fuerte e independiente. Resignarse a la servidumbre es una mentalidad perdedora.
En el momento que saben que te tienen atrapado, cosa que a estas alturas está mas clara que el agua. pueden hacer que cualquier decision que tenga que tomar europa tenga como unico objetivo el beneficio americano. En este escenario los medios de comunicacion se convierten en pura propaganda para movilizar la opinion publica.
#2 Si hay que venderse mejor apostar por el caballo ganador, Europa capital Beijing.
#65 Casi, casi…. lo prefiero.
#2 A mí no me importaría si por lo menos me dejaran votar, decidir, manifestarme, etc.
Menuda bajada de pantalones.
#FreeAssange
Este acuerdo se ha tomado en el marco de una reunión entre los mandatarios de Estados Unidos y la Unión Europea para conseguir que el país americano envíe energía a Europa para que la región pueda reducir su dependencia de Rusia
Con aliados así quién necesita enemigos.
#13 ¿EEUU saliendo beneficiado por partida doble de la guerra entre Ucrania y Rusia? Que raro, no se podía saber. Seguro que es una casualidad que hayan estado poniendo su granito de arena para desestabilizar el país, yo he leído que los ucranianos les importaban mucho.
#29 Y yo que no sospechaba que pudieran tener aún más beneficio que todo lo que ya se iban a llevar calentito... Y van y no disimulan el chantaje navajero. Da mucha mala hostia.
#13 Vaya, los EEUU no querían vender su gas para ganar $$. Los hemos tenido que sobornar con datos.
Que patético todo.
#13 - ¿Así que necesitas energía, no?
- Vaya. Bueno, pues no te preocupes que si firmas en este contrato que soluciona este problemita que tenemos pendiente con vuestra GDPR, lo arreglamos en un segundo.
Manda cojones. Espero que Europa se guarde esta traición y les meta un puñal por la espalda hasta que salga por el pecho a la mínima que tengan una ocasión.
#13 "La UE recibirá más gas de EE UU fruto de un ‘fracking’ que Europa rechaza" -- https://elpais.com/clima-y-medio-ambiente/2022-03-25/las-contradicciones-de-la-guerra-la-ue-recibira-mas-gas-de-ee-uu-fruto-de-un-fracking-que-europa-rechaza.html
Así es como se legitima lo inaceptable.
Menuda puta vergüenza
Si eeuu no cumple normativa europea pues o cambias las normas comunitarias o les obligas a cumplirlas. Las dos sirven.
Esto es una desfachatez. "Nosotros tenemos nuestras normas pero ustedes no tienen por qué cumplirlas"
Sinceramente me preocupa bastante. En el trabajo ya he dado recomendaciones para calmar a los usuarios, daremos servicio desde Europa con leyes europeas y quien quiera tener sus datos en lugares sin ley que se apañen.
me cago en Borrell y el resto de lameculos y vende patria europeos.
#25 A ver si entre tu mierda y la mía los ahogamos. Me cago en el, en ellos, y en todos sus ancestros
Ya que ponemos la casa, la cama y el cuerpo, ¿recibimos algo a cambio? ¿O es solo para disfrute de una parte?
#9 no, y encima se lefan en nuestra cara mientras se carcajean, es lo que hay
Descripción gráfica de lo que está pasando:
sí ya sé, el ruso está muy moreno pero se entiende el concepto
#39 el ruso está moreno y la europea demasiado blanca.
#46 Si es ucraniana o polaca o checa no
#39 Yo quiero ser Europa.
#39 Ya estamos poniendo información que a saber de dónde sale... A ver, a ver, que se cite la fuente o voto bulo
Repetir lo mismo de siempre
El gobierno de la UE autoriza algo que sabe que es ilegal.
Al de 10 años los tribunales europeos echan para atras la medida
Y vuelta a empezar.
#17 Y los que prevarican de rositas en sus yates.
Datos, el gas del sXXI
Europa es el burdel de los EE.UU
Putin debe ser un agente de la CIA. Mirad lo que ha conseguido.
Estan haciendo todo tipo de porquerias los politicos, hemos retrocedio los europeos años en tan solo 20 dias
#44
También podrán venir y ejercer derecho de pernada? O aún se lo están pensando?
Y con reciprocidad o como plebeyos?
#10
Reciprocidad dice...
#10 Claro, las aplicaciones y servicios con sede en Europa podrán tener los datos de los usuarios usanos en servidores en Europa.
A ver si te crees que las empresas de servicios europeas tienen varios servidores con bases de datos diferenciadas, una para usuarios europeo, otra para usuarios americanos, otra para asiáticos, etc.
#14 Supongo que se refiere a las empresas que lideran cada sector. Ahora imaginemos que todos tenemos derecho a dar palizas, pero va a ser super entretenido darse cuenta de quién tiene la porras.
#10 Eso ni se pregunta, hombre!
#10 ¿Disculpa? a los matones del barrio se les sirve y complace, ¡no querrás que encima se lo tomen a mal!
PUTA VERGüENZA de políticos que tenemos en Europa.
#50 Y que nosotros votamos...
Otra limpieza de sable. Les va a quedas como los chorros de oro.
Luego tengo que estar todo el puto dia aceptando cookies, aceptando leyes de proteccion de datos y demas mandangas y despues leo esto...Hay que joderse!
#41 Pues ahora mismo y sin estudiar lo más grave sería: propaganda política o ideológica, manipular la intención de voto, fake news, etc…
Lo menos grave sería que se llevan todo el negocio de publicidad online (y en Internet quien publicita vende, quien no está condenado a morir). También, cada vez más el sector bancario está más automatizado, quien sabe si podría derivar en una especie de niveles o grados según tu reputación en internet lo que te permita tener un préstamo con unas condiciones u otras, o que te permita comprar una cosa u otra dependiendo de lo buen ciudadano que eres. Pero claro, con rollo americano-amigui, no controlador-chino.
Al final la única forma de no que no te afecte, a priori, sería no conectarte a Internet o hacerlo con doscientas medidas de seguridad para no dejar rastro. No vale no usar las plataformas.
Y eso a nivel personal, a nivel empresarial o gubernamental ni te cuento.
#69 Gracias.
Vamos, más publicidad personalizada y cada vez más restricciones para huir de ella. Eso va a pasar teniendo los servidores aquí o allí. Y va a haber incentivos para que haya sistemas fuera de estos canales para los que se preocupen por este futuro y no sea simplemente estar siempre en local.
Europa es un meme
#43 Más bien una plutocracia de memos.
Yo daba por hecho que esto ya era así.
#8 Hubo un tiempo que se consideraba safe port o safe harbor o algo así y se podían guardar datos personales pero creo que cambió con el último reglamento de protección de datos.
De todas formas te hablo de memoria porque hace siglos que no tengo nada fuera de la UE.
#40 ¿Cómo lo consigues?
#FreeAssange
#88 En eso pensaba yo. Hace poco nos dieron un curso sobre el tema (IT) y se supone que hay impedimentos legales a nivel europeo que luego son las directivas que se implementan en cada país.
#95 La gracia del reglamento es que la privacidad está modulada por intereses legítimos y leyes varias.
No suele existir absolutos en Derecho.
Da gusto ver lo que han tardado... Casi prefiero que gobierne Trump asi todos vemos la verdadera cara de EEUU.
La UE validando a Groucho y su "estos son mis principios, si no les gusta tengo otros"...
Puta mierda de UE. Hipócrita, cobarde, servil, cagándose en sus ciudadanos y mentirosa.
Cada vez peor. Y a gran velocidad...
Ya sabeis, cuidadito de simpatizar con Rusia o China
El Gran Hermano lo sabe todo
Joder, con la guerra y la amenaza de cortarnos el gas los EEUU nos estan haciendo tragar todo lo que les sale del papo.
Que simpaticos aliados.
Ojalá hubiera alguna opción para que no recopilen tus datos estas malvadas compañías... No se me ocurre, ¿creéis que servirá no usar sus plataformas o no merece la pena probarlo?
#23 Si piensas que estos acuerdos de transferencia solo tiene que ver con las Redes Sociales, deberías informarte más.
Saludos.
#32 Amplia, hombre. Haz un resumen de todo aquello que nos afecta.
#23 ¿Cuál es la alternativa Europea a Google?
Bueno al menos ya sabemos quién va a ganar la guerra.
#22 y que nosotros perderemos
El las leyes de protección de datos en la mano, se supone que esto no es posible. Entiendo que se van a hacer modificaciones.
#19 ATPC el RGPD.
Tranquiiiiiiiiiiiilos todo esto ya se hacía, unicamente lo han legalizado para que no podamos denunciarlo.
¿Y exactamente a cambio de qué nos hemos vendido ahora?
Ojalá poder abandonar WhatsApp y Windows
#21 te lo impide la mafia o quién?
#81 el software no compatible con Linux, por ejemplo office, y los grupos de la universidad y de amigos
#21 ¿Te han puesto una pistola o algo?
PS: a no ser que hables del trabajo, pero entonces deberías haberlo especificado.
#21 Pues ojala la nueva ley de mercados digitales se implante pronto, porque la idea es obligar a que haya intercomunicación.
Relacionada: La nueva Ley de Mercados Digitales de la UE obligará a las grandes plataformas de mensajería a interoperar con otras (EN)
La nueva Ley de Mercados Digitales de la UE obliga...
europarl.europa.euVaya, con lo que luchó el PP en parlamento europeo en contra de que nuestros datos estuvieran en Estados Unidos
No nos desviemos de lo verdaderamente importante y centrémonos en aquel que quiere controlar el mundo, Putin.
Pagando los servicios prestados?
les han dicho que si no transfieren datos les sueltan a putin en europa...
Dentro de poco seremos ciudadanos de EEUU, quizá sea mejor que ser europeo. Mientras no quiten la seguridad social
#89 nos quitarán el estado de bienestar y ni siquiera podemos participar en la pantomima de elecciones a Emperador que tienen.