Hace 6 años | Por Islu a 20minutos.es
Publicado hace 6 años por Islu a 20minutos.es

El Tribunal de Superior de Justicia de Madrid (TSJM) ha confirmado la decisión de un juzgado madrileño de no admitir a trámite un recurso del Fútbol Club Barcelona contra la prohibición de exhibir esteladas en la final de la Copa del Rey de fútbol de 2016.

Comentarios

D

#1 Es de la de 2016. Pero sí, si no les gusta las normas de la competición que no se presenten a ella y ya está

D

"Es que molestan al PP", añadieron.

S

#44 que yo sepa no revientan más que el himno y la llegada del rey. Y eso sus aficionados, no el equipo en si.

El partido se desarrolla con total normalidad.

D

#37 te lo vuelvo a repetir ¿que coño tiene que ver eso con la libertad de expresión ,que es un derecho básico en una democracia?

H

#36 Pero segun dice la noticia es una disposción de la delegación del gobierno, no de la propia competición. Y por supuesto me parece bien que el Barcelona defienda el derecho, legítimo, de sus aficionados a acojerse a sus derechos fundamentales

R

#2 Si fueran esas con el pollo o con la cruz célta no habría problemas

D

#3 En ello están algunos, y no sola esta:

"María Elena Fort, exdirectiva del Barcelona de los tiempos de Joan Laporta, ha propuesto públicamente que el Barça no se presente a la final de Copa como señal de protesta por las últimas detenciones a políticos catalanes.... Propuso la iniciativa se refirió a la Copa del Rey como "la Copa del Borbón".

"Por dignidad, por valores, por nuestra propia historia. Un título no está por encima de la dignidad de nuestros representantes. Basta de arrodillarse. #elbarçaforadelafinaldelacopadelrey", rezaba el mensaje de la política, abogada y exdirectiva azulgrana, publicado el sábado, cuando todavía no se había detenido a Carles Puigdemont en Alemania."

D

#26 No es la bandera oficial de cataluña, cierto.
pero no es ilegal.
Venga, que venimos de aguantar 40 años banderas con un aguilucho en medio (que ahora están sustituyendo por un toro)

rojo_separatista

#3, y privarnos del disfrute de silbar el himno y ver como rabian los súbditos del borbón. Eso nunca... Bueno, cuando seamos independientes quizás.

D

#16 Por mi el título de la copa del Borbón se la pueden meter directamente por el culo, y de través.

H

#24 La Uefa y la Fifa como entidades privadas tienen derecho a imponer sus normas, pero siempre que estas no vulneren los derechos fundamentales de las personas según la legislación de cada país

mmlv

Que se prohiban armas de fuego, navajas, botellas de vidrio, bengalas... o cualquier cosa que pueda suponer una amenaza a la seguridad me parece normal, que se prohiba un trapo de colores es propio de un estado totalitario y acomplejado que se ve amenazado por un trapo

D

#27 pues eso, libertad de expresión. La tuya, la mia, y la de los indepes.

D

#28 Las normas dicen que no se pueden introducir elementos con reivindicaciones políticas. A mí me parece mal, pero yo no pongo las normas.
El club catalán recurrió la medida al considerar que vulneraba el derecho fundamental a la libertad de expresión de sus socios.
Para mí, si recurren una medida es porque no están de acuerdo con ella.

jozegarcia

#24 TODO es política y el deporte también, las libertades y los DDHH son universales y no hay sitio, situación, ni evento que pueda declararse como excepción.

Siguiendo tu argumento de "el deporte es deporte", podríamos decir que "el arte es arte" ¿no? ¿Y que coño hace el Gernika en un museo joder? ¿para que tiene que meterse Picasso en política y decantarse por un bando de la guerra civil?

H

#60 De acuerdo, pero entonces me das la razón, sin entrar a discutir lo acertado o no de la decisión, si es una interpretación de la ley del deporte, la ley no decía de manera clara que eso estaba prohibido. Por tanto si el Barcelona recurre esa decisión, no es porque no acepte una norma que estaba establecida de principio, sino que está en disconformidad con la lectura que se le ha dado a posteriori

kevin_spencer

#58 todo el mundo no se... pero tu tienes bastante pinta!
Solo hay que mirar tu historial de comentarios...

D

#33 el problema es cuando esos limites son ridiculos.

D

Puedo llevar la de la Casa Stark? o tampoco?

anxosan

Solución fácil y sencilla:
El Barcelona (o el equipo que sea) solo tiene que incluir la estelada entre sus símbolos (como tercera equipación, por ejemplo) y entonces sus aficionados no portarán banderas políticas sino deportivas.

T

#2 Tres personas, dos de ellas mujeres, que se manifestaban junto a un grupo de unas 300 personas en defensa de la república...

Alucinante la misandria.

Sinyu

#24 pero lo es, Rivera montó un pollo considerable para ver a la Roja en la Plaça de Catalunya de Barcelona, eso era un partido de futbol y también política

rojo_separatista

#55, me guardo tu comentario para cuando Alemania decida algo sobre su extradición.

RobertNeville

#51 Bueno, cuando seamos independientes quizás.

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Sí, en 18 meses o así.

Por cierto, yo también disfruto enormemente viendo vuestra rabia al ver a Puigdemont en una celda. ¿Ahora ya no se hace tanto el gracioso, ¿verdad? Ahora ya no tiene ganas de cantar "on estàn les paperetes", ¿eh?

Espero que le caiga una condena de al menos 20 años y que se pudra en la cárcel por todos sus delitos. Veremos si cuando salga tiene ganas de seguir insultándome y haciéndose el gracioso.

También disfruto enormemente viendo las toneladas de diarrea que cagan los miembros del Govern. "No oiga. Yo no declaré la independencia. Fue un acto simbólico".

c

#37 Ni es un "grupo de amigos", ni es una cena, ni el Barca de ha "apuntado", y mucho menos el Barca "revienta" nada.

No has dado ni una.

RobertNeville

#14 Perfecto. A ver si es verdad.

Yo tengo muchísimas dudas de que esa iniciativa llegue a materializarse. No veo al Barcelona renunciando a ganar un título.

I

Yo pensaba que era una bandera legal, ahora no?

c

#45 Insultando?.

Lucir una estelada no es insultar a nadie. Ni siquiera lo es pitar el himno como acto de protesta.

Por otro lado, ni el Barca ni los catalanes detestan la competición de la copa del rey. Lo que detestamos los republicanos es la monarquía.

mecc

El imperio de la ley en un país libre y democrático, manda huevos en que país vivimos.

RobertNeville

#35 Te lo vuelvo a repetir. Yo detesto a un grupo de amigos. Me apunto a una de sus cenas y, haciendo uso de mi libertad de expresión, me dedico a boicotearla.

¿No sería mejor que les dejase cenar en paz?

cocolisto

#16 Al final Rajoy conseguirá sus objetivos,que el barsa no participe ni en la Copa del Rey ni en la liga para que su equipo preferido pueda ganar la liga.Todo este follon de Cataluña forma parte de su estrategia,hacer un estado catalán y expulsar al barsa,no sé cómo no os dais cuenta.Lo demás le importa una gaita.

b

Esa prohibición es una barbaridad desde el punto de vista democrático.

RobertNeville

#30 La libertad de expresión tiene unos límites.

En cualquier caso, demos por bueno que los hinchas del Barcelona tienen derecho a exhibir esteladas. ¿Por qué el Barcelona, un equipo favorable a la independencia y contrario al Rey, se apunta a un torneo llamado Copa del Rey?

Es como si yo detesto a un grupo de personas y me apunto a una de sus cenas para boicotearla. ¿No sería mejor para todos que les dejase cenar tranquilamente?

RobertNeville

#57 Cuando Alemania decida entregar a Puigdemont cargado de grilletes dirás que es un país fascista. Todo el mundo es fascista menos vosotros.

N

#48 si nos ponemos así una parte importante de España no es monárquica, ¿por coherencia deberian los equipos de estos aficionados no jugar la copa?

c

#45 ¿Entonces suponemos que el resto de equipos son monárquicos?

c

#92 El expresar tu rechazo a un régimen, a un gobierno o incluso a un estado es parte de las libertades Democráticas.

D

Pero si el Barça casi está confirmado que no la va a jugar

H

#42 Eso no es cierto! Puedes aportar alguna referencia?

derethor

#84 en EEUU la segunda enmienda garantiza el derecho a la milicia armada, no a portar armas de fuego por la calle. Pero en muchos estados sureños, tienes derecho a mostrar el arma. En varios mitines de obama, fue gente con fusiles militares, y no pudieron quitarselos. https://www.cbsnews.com/news/man-carrying-loaded-assault-rifle-attends-obama-protest/

No entiendo la reducción al absurdo en mi comentario. Un negocio privado no puede poner las normas que quiera si están en contra de la constitución. Solo pregunto en base a qué prohiben una bandera en un lugar público. Veo que es en base a que incita a la violencia, y no sé, me parece arbitrario, porque siempre que expreses su opinión, es violencia.

No lo digo por la bandera en sí. Una bandera de España, en un estadio de barcelona, incita a la violencia. Pero es problema del que se cabrea. Prevalece el derecho de una persona a expresar sus ideas, porque si no, estamos diciendo que la violencia gana a la libertad.

RobertNeville

#38 El FC Barcelona como institución se ha mostrado favorable a la independencia.

RobertNeville

#40 Y me parece estupendo. Así debería pensar también el FC Barcelona y no acudir a disputar ese torneo.

Pero no es eso lo que hacen. Lo que hacen es disputarlo y reventarlo.

S

#4 No sé si estoy de acuerdo con esa medida o no, personalmente me parece de lo menos importante que tenemos encima. Pero creo que esto tiene que ver con la Ley del Deporte (por cierto, votada a favor por ERC y la entonces CiU), que dice en el apartado B del artículo 2 que se establece como acto o conducta violenta o que incita a la violencia en el deporte “la exhibición en los recintos deportivos, en sus aledaños o en los medios de transporte organizados para acudir a los mismos de pancartas, símbolos, emblemas o leyendas que, por su contenido o por las circunstancias en las que se exhiban o utilicen de alguna forma inciten, fomenten o ayuden a la realización de comportamientos violentos o terroristas, o constituyan un acto de manifiesto desprecio a las personas participantes en el espectáculo deportivo”. Comprendo que desde el independentismo catalán se entienda que la estelada es un símbolo que jamás ha sido asociado a ningún acto violento y que en absoluto supone un desprecio a los sevillanos en la copa del Rey, pero también es comprensible que otros piensen lo contrario dados los acontecimientos.

kumo

Lo mejor es la foto del chino con la estelada lol

D

#26 Deberían aprender de los coreanos, ellos saben montarse estas cosas.

D

#24 Las normas de la FIFA no substituyen a las leyes de un país. Si en España es legal llevar banderas, en los estadios de la FIFA que estén en territorio español también los es. Y lo contrario también sería ilegal por mucho que la FIFA diga que si pueden entrar con banderas.

Es más o menos como cuando un cine no te deja entrar comida. Pueden poner las leyes que les de la gana, pero si es legal entrar con comida, se pueden poner como quieran que al final te tienen que dejar pasar.

Gastibeltza

#42 A ver esos enlaces. Porque yo no lo encuentro por ningún lado y mira que sería una noticia importante.

RobertNeville

#25 Yo encuentro que sí que tiene que ver. Tú puedes pensar lo contrario. Faltaría más.

c

#10 Es necesario recoger explícitamente en los estatutos derechos fundamentales?

Este país está jodido, jodido...

D

#50 De la noticia que enlaza esta noticia:
La Policía no permitirá que los asistentes a la final de la Copa del Rey que disputarán el domingo el Barça y el Sevilla en el estadio Vicente Calderón de Madrid introduzcan en el campo banderas esteladas, al no estar permitido por la Ley del Deporte, han explicado fuentes de la Delegación del Gobierno.

Por lo que creo recordar, lo que quería la Delegación era incluir las esteladas como un elemento que provoca violencia (ya me dirás el daño que hace una estelada, pero bueno, ese es otro tema). Y esta decisión es la que ha recurrido el Barcelona. Pero no deja de ser una "interpretación" de la ley del deporte.

D

Ahora es cuando van todos los del Barça con camisetas esteladas, y la policía tendría dos opciones:
- No dejarles entrar
- Incautarles las camisetas a todos (y a todas )

D

#93 A ver, tampoco te pases.RobertNevilleRobertNeville dice muchas cosas sin pies ni cabeza pero tampoco es para que le llames imbécil. A mí me cae bien.

D

#17 eso le digoyo a las mujeres sauditas si no te gustan los latigazos no seas putilla.

vicus.

No son sus ideas políticas dicen. Se les Juzga por infringir la ley, esa ley que va contra La Constitución de la que usted me habla..

España, estado de excepción.

H

#72 Ese siempre me ha parecido un argumento falaz, El deporte no se puede mezclar con politica, porque? Cuando no hay nada más nacionalista que el deporte, donde las competiciones se organizan como competiciones entre naciones, y que simplemente es una versión civilizada de a ver que país la tiene más grande. Porque llevar esteladas no deja de ser otra manifestación nacionalista igual que todas las que se hacen en eventos deportivos internacionales

s

#43 Evidentemente, pero si no cumples sus normas olvidate de jugar competiciones amparadas por ellas. Eso si los 50/100 kilos directamente, mas los que indirectamente tenga por publicidad y demas que recibe el Barça por jugar esas competiciones para la hucha

Si el Barça o cualquier otro no quiere cumplir las normas, es facil, no participes. Vendes entradas en el Camp Nou, lo llenas de esteladas y de caretas de Puig y no pasa nada, pero en un partido no. Y a mi la norma de la UEFA me parece muy racional, y viene de gente de fuera no de aquí.

Lo que jode es que gente que ni le va ni le viene el tema de la independencia, piense que el deporte es deporte y no se debe mezclar con politica.

D

#48 Desde dentro es desde donde se cambian mejor las cosas. Lo mejor de la Copa es la pitada inicial al himno.

Que el Barça deje la Liga o la Copa. Menudo chiste.

derethor

#74 Entiendo que la constitución española se cumple también dentro de la propiedad privada. Y no creo que pueda prohibir la entrada a negros y a judíos.

Acabo de ver que hay una ley del deporte, y al parecer se basan en que una bandera separatista incita a la violencia. Eso es discutible, porque es una bandera que representa a un colectivo que, por el momento, no está ilegalizado. O sea, con ese argumento, se puede prohibir cualquier opinión, ya que todas las opiniones incitan a la violencia al que no las comparte.

H

#17 Que no se presente el club o los aficionados? Porque el club que yo sepa no se ha quejado nunca de las normas de la competición. Y de hecho esta prohibición no forma parte de esas normas

N

#90 El Barça -y cualquier equipo de fútbol- es responsable de lo que hacen sus aficionados. De no ser así, no verías estadios cerrados X partidos, multas a los clubs o equipos expulsados de competiciones, como se ven habitualmente.

D

"porque sus estatutos no recogen la defensa del derecho a sus socios a portar banderas de determinadas tendencias políticas."

Que cambien los estatutos y ya.

jozegarcia

#83 no hay nada más ridículo que no tener ni idea y dar lecciones de cultura 😂 😂 😂 😂

"Guernica es un famoso cuadro de Pablo Picasso, pintado entre los meses de mayo y junio de 1937, cuyo título alude al bombardeo de Guernica, ocurrido el 26 de abril de dicho año, durante la Guerra Civil Española. Fue realizado por encargo del Director General de Bellas Artes, Josep Renau a petición del Gobierno de la Segunda República Española para ser expuesto en el pabellón español durante la Exposición Internacional de 1937 en París, con el fin de atraer la atención del público hacia la causa republicana en plena Guerra Civil Española."

Zasca!

Kikofoliux

Nos están poniendo el burka y la gente aplaudiendo... país.

c

#96 Y lo que los aficionados hacen no es violento y es. legal. Pitar el himno y exhibir esteladas es parte de la. libertad de expresión.

D

Gran ocasión para lucir la bandera de Moderdonia.

Y en vez de silbar el himno, cantarlo con la letra de Quequé.

s

#42 Dónde? Cuándo? Puedes enlazar algo que lo acredite?

palitroque

#2
La bandera republicana NO es constitucional. En cambio la del pollo de Franco y la actual si que lo son.
De hecho la primera Constitución llevaba el pollo en la portada

M

#5 no es la bandera legal catalana.

Eso como buenos españoles, se saltarán la prohibición de la manera más ingeniosa. Unos llevarán camisetas de un color, otros de otros y harán un gran montaje reivindicativo.

D

#9 ¿La de indepes norteños? Eso sería aún peor, que allí nadie ama a la reina, salvo los Bolton del ppsoe, pero esos lo hacen por dinero, puestos en la corte y sobre todo por despecho al no sentirse realmente norteños.

D

#11 lo que dices es lógico, en democracia impera la ley. Si no quieres que impere la ley imagino que tendría que ser un país anarquista.

RobertNeville

#39 Pues nada, que acudan a reventar el partido.

D

#89 Y luego algunos van de victimas
Qué asco

D

#24 Eso son empresas privadas y encima se rigen por la justicia del paraiso físcal de Suiza, y vamos, no les recurren sus decisiones en los tribunales, por miedo a que los expulsen de la competición privada que tienen montada. Poco tiene que ver con la Copa, organizada por la RFEF.

delcarglo

#9 Mejor la de los Lanister o la de la casa Martell (rojas y amarillas)

z

#13 lee más. Anarquismo no significa carencia de leyes sinó la autoorganización total, incluida la legislativa.

Pero nada, tu a tu rollo: anarquismo es la ley de la selva y el comunismo significa que lo mío es mío y lo de los demás de todos, no?

No me lo digas, tu abuelo luchó en el bando nacional o te caíste de la cuna?

Find

#24 En competiciones UEFA sí que se pueden llevar esteladas
https://encrypted.google.com/search?hl=es&q=uefa%20esteladas

H

#77 Y que tiene que ver cada cuanto se organizan? Tienen componente nacionalista o no?
Además parece que solo hables de futbol, hay un constante degoteo de competiciones por paises en diferentes deportes. y de hecho pones los tres primero ejemplos, como si fuera todo cada cuatro años, se intercalan, practicamente tienes una competición por paises anual en cada deporte de equipo.

Por otro lado, tenemos constantes referentes de politización del deporte, algunos de ellos incluso venerados como simbolos: Jesse Owens, Black power, olimpiadas de moscu y L.A., Muhammad Alí, censura de patrocinadores por cuestiones politicas, prohibición de participar a sudafrica en olimpiadas por el apartheid, por poner algunos ejemplos.

Y finalmente vuelves a usar un argumento falaz, creia que hablabamos de deporte profesional, porque a los niños en la calle nadie más que sus madres les va a decir que pueden llevar puesto.

StuartMcNight

#33 ¿Por qué el Barcelona, un equipo favorable a la independencia y contrario al Rey, se apunta a un torneo llamado Copa del Rey?

Por el mismo motivo por el que los indepes tienen DNI español. Porque no hay otra alternativa.

Es como si yo detesto a un grupo de personas y me apunto a una de sus cenas para boicotearla. ¿No sería mejor para todos que les dejase cenar tranquilamente?

No te equivoques. Es como si a ti te obligan a formar parte de un club del que no quieres. Te obligan a pagar unas cuotas altisimas. Y a cambio solo obtienes acceso a esas cenas. Cenas donde ademas se te insulta a ti constantemente. Pues lo normal es que vayas a esas cenas mientras no tengas otra alternativa y aproveches para expresar tu opinion de querer dejar el club.

PD: El Barcelona como club nunca se ha pronunciado a favor de la independencia.

ixo

Que alguien le pregunte a la Señora Streisand si le gusta el fútbol, por si le apetece venir a España.

Ovlak

#37 falacia. La copa del rey no la organiza el rey. Únicamente está nombrada así por tradición según sea el jefe del estado y en su honor, pero es un torneo organizado por una entidad privada y financiado por sus miembros que son empresas privadas, entre ellas el FCB. El rey solo es un invitado más.

Yoryo

#26 "no es la bandera legal catalana"

Aquí la operación renove de la bandera de Hispañistán... ¿Tampoco es legal?

D

#44 El Barça como equipo de fútbol no revienta nada. Otra cosa es lo que los aficionados expresen.

D

#19 Hoy la violencia es un tabú y donde hay una pelea lo primero es separar.

La violencia no legitima, todo lo contrario.

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